[法環] 所以BOSS會讀玩家指令有什麼問題？

[Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)]

我說你各位玩家啊

看到BOSS抬手就知道要格擋 抬腳就準備要翻滾

這不就是在讀BOSS動作嗎 怎麼換成BOSS讀你的動作就是犯規了呢?

手抬起來晃半天不砍下去 等你翻完再砍 這有什麼問題嗎?

換成你是BOSS 你打雜魚不會這樣打嗎


還是你各位希望BOSS都像無生命機械一樣 出場就是一套動作循環打到底

也不管你有沒有閃


是不是因為這遊戲翻滾前置延遲太短 讓玩家覺得BOSS會讀心術犯規

沒有翻滾延遲 就會讓玩家覺得BOSS不是讀你的動作 而是讀你的內心

那這樣改成翻滾前還要0.5秒準備時間好了 也比較貼近真實 問題是會被靠北更難


BOSS讀玩家指令 真的是這麼罪大惡極的事嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.124.46 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646963646.A.FA7.html
→ Koyomiiii: 有些動作看起來很好笑而已
推 smallsalix: 頻率問題吧 一兩隻讀是特色
→ smallsalix: 很多隻一直讀的話就有點破壞遊戲體驗
→ Koyomiiii: 惡兆舉手！
→ henry1234562: 我是覺得沒啥好破壞體驗的
推 Irenicus: 比起讀心我覺得各種過度延遲和制空術比較好笑
推 ren740719: 幾乎每隻都有快慢刀，有夠機車
→ henry1234562: 就這個怪比較聰明而已
推 lee580346: 提升難度這是必須的，反正動作熟了還是能滾掉
推 diabolica: 沒有問題
→ Irenicus: 跳起來在空中停個1秒還能轉向 是跳躍還是舞空術阿
→ henry1234562: 對我來說 像熔爐騎士那種近乎完全霸體的更破壞體驗
推 revadios: 沒有問題 你讀他 他讀你 你讀他讀你不就好了
推 horseorange: 昨天討論過了啦
推 allen20937: 沒有問題，反而還覺得這是跟老賊之間的對決，讀指令又
→ allen20937: 怎樣，我還是贏得了你，真的爽
→ ethan0419: 沒問題 不爽不要玩
→ NightMoonC: 你要知道看王抬手跟王還沒抬手就知道他要抬手是兩件
→ NightMoonC: 事欸
說實在的你B沒按下去王怎麼知道你要滾?
手把上面有裝心率感應晶片嗎
B按下去到實際翻滾之間延遲大概不到0.1秒
王只能抓這0.1秒來讀你動作停刀 還要被罵讀心 王真的很辛苦!
推 raymond83625: 要雙方互讀怎麼不去玩格鬥遊戲啊 每場互讀讀到爽
※ 編輯: Bz5566 (114.39.124.46 臺灣), 03/11/2022 10:01:07
→ NightMoonC: 讀指令沒問題 就只是做的好不好看而
→ NightMoonC: 已
推 aegis123321: 本身沒問題啊 只是那些魔法射牆壁狗就跳一下的影片看
→ aegis123321: 起來很蠢而已 讀喝水我覺得很合理 讀攻擊隻狼每個人
→ aegis123321: 形王都會 這代因為有遠程所以判定範圍拉很大 導致某
→ aegis123321: 些情況看起來很粗糙很像機器人 破壞沈靜感
推 naideath: 想到新手打PVP時也是看到對面一抬手腳就先滾再說 XD
→ dong531: 那boss讀得到我要申請退費而站在那邊不動讓我砍嗎？
推 Koyomiiii: 喝水制裁不錯 不少人扣血就先拉開喝水 賞你火球w
→ hduek153: 舉手不放不是問題 讓ai變智障才是
→ hduek153: 喝水賞火球根本讚 無恥
推 hoe1101: 做的太膚淺用的太廣泛被玩家看出來就是問題
→ minuteC: 老實說你去打PVP喝水也是吃飛刀 只是BOSS的飛刀比較大把
推 tasin: 就是手法太粗糙啊，搞得沉浸感完全破滅
→ hoe1101: 你要用就認真點做
推 a125g: 讀指令跟延遲刀還是不太一樣 讀指令比較簡單
→ a125g: 設計起來
→ a125g: 讀指令沒判斷距離 拉開距離就變得很蠢
→ a125g: 不過考量到fs的人力跟遊戲內容量 偷懶算是正常
推 vsepr55: 讀指令就只是讓你換招換成電腦讀的爛的
→ vsepr55: 而且那些招電腦讀的那是真的爛==
推 twic: 不是所有敵方都這樣啦
→ a125g: 開發時期還碰到疫情
推 civiC8763: 因為討論的是boss不是讀動作是讀你按鍵吧
→ a125g: 我覺得應該是英高的鍋 他不是說這次沒有先玩法環嗎？
推 hoe1101: 我覺得開發這些的都不是理由啦，要做就做好，做不好真的
→ hoe1101: 就是沒啥能護航
推 jeremylouee: 不止boss 阿 小怪也會，當然沒問題阿，本來就每個人
→ jeremylouee: 感覺不一樣
推 starsheep013: 讀指令沒事啊，ai後續處理不要這麼白爛好嗎？
→ a125g: 記得之前遊戲自己英高有先玩過 這樣可能會做出比較好的修
→ a125g: 正
→ hoe1101: 熔爐騎士我覺得才是真的有設計好的，就是全程霸體要考驗
→ hoe1101: 你
→ a125g: 如果做10年還是這樣 我一定噴爛
→ hoe1101: 就像你看到咒蛙跟狗一樣，看到熔爐騎士你就會直接想到這
→ hoe1101: 怪是這樣
推 sustto: 現在4讀指令時間 準備 123讀指令真好 讀指令真好 就這樣
→ sustto:  再見
→ CrazyLord: 完全霸體比較討厭+1 讀動作
推 cww7911: 沒啥問題，只是王有時候動作怪怪所以被放大檢視
→ aegis123321: 我也很喜歡熔爐 第一次打了兩小時 打贏的時候是真的
→ aegis123321: 完全看懂所有招跟反擊空檔 成就感很大
推 toka745836: 沒什麼問題，提升難度的一種方法而已
→ civiC8763: 這話題感覺最好的解就是revadios講的
→ civiC8763: 視為就是要讓玩家某種程度的操控ai吧
→ CrazyLord: 讀動作覺得還好 就喝水前拉遠點或等出招空檔 王總不可
→ CrazyLord: 能就只讀玩家動作
推 DarkyIsCat: 我覺得還好 反過來看玩家讀動作還會做怪事也沒少過
→ civiC8763: 熔爐騎士有單挑的場合嗎，昨天打完老將感覺好像很弱
推 twic: 讀玩家位置的戰車才浪費大家時間
推 vsepr55: 反正讀指令你就用扇形的招
→ civiC8763: 想比較看看強度
→ vsepr55: 讀指令變吃招外掛
→ shifa: 讀指令就7pupu 你看看人家濕內褲怎麼應付的
推 hoe1101: 熔爐騎士只有單挑跟圍毆你
推 hank13241: 不是，我覺得停個一秒還是幾秒也沒差啊，在法環世界你
→ hank13241: 要求現實世界的合理性？這種要求才有問題吧
推 henry1234562: 第一個封印監獄裡的熔爐騎士不就是單挑
→ hank13241: 然後延遲就像原po說的，讀玩家動作而已，就算每個BOSS
→ hank13241: 都有也沒什麼，玩家會讀那BOSS也會有啥奇怪的
→ minuteC: 就要你拉遠一點或是卡地形喝水 在人家臉上喝當然不能忍
→ henry1234562: 除了後期回來數值虐他外 這個霸體單挑很麻煩
推 SapphireNoah: 我比較討厭王的攻擊鎖定追蹤 明明翻到王身後下一秒
→ SapphireNoah: 攻擊轉向
推 greydust: 問題其實就是這次的設計讓翻滾的適用性下降很多，不管
→ greydust: 是讀翻滾還是延遲刀。然後據我觀察使用翻滾當作防禦招
→ greydust: 的在魂系應該是占絕對多數（比起盾擋 盾反 戰技 還有本
→ greydust: 次增的跳） 加上boss數量太多勢必有設計的比較粗暴的
→ greydust: 就容易引起反彈
推 Milandess: 讀指令不是 問題是他讀指令做得差
→ Milandess: 無賴感跟機械感太重了 搏鬥感都被出戲了 ai設計得不夠
→ Milandess: 好
推 coldfrost: 沒問題 可是動作和銜接感太差了
→ frank8233: 建議你去看慢動作影片，法環是動作做到一半然後讀指令
→ frank8233: 強行變招的等級，抬手然後強行突刺這也可以？
推 vivianqq30: 讀到可以強制中斷當前看起來有破綻的動作就滿扯的 雖
→ vivianqq30: 然隻狼就有了
推 torukumato: 就跟阿法狗下棋一樣
→ Milandess: 阿法狗還不會假意出招要騙你
推 wolver: 讀指令沒問題 所以拉達剛被玩家踩腳後再砍一刀就沒反應,然
→ wolver: 後這樣被玩家玩死,不要連續砍2刀就能無傷過了.
推 undeadmask: 鹹一郎也是喝水就射箭 習慣就好
推 starsheep013: 隻狼那個動作有延續性的叫變招，法環有幾個是下一幀
→ starsheep013: 姿勢直接變形那叫做bug
推 j88998899: 會讀你動作的更好判斷啊
推 RoaringWolf: 識破你的識破在識破回去
推 j88998899: 遇到會讀動作的王就是魔法輝劍教他做人 還敢亂滾啊
推 leo255112: 弦一郎不會讓你喝水到一半被射中
→ leo255112: 會給你時間躲，這代的王太無恥了，明明滾掉，攻擊還會
→ leo255112: 轉向追打
推 undeadmask: 神皮丟火球拉遠一點再喝水也滾的掉吧
→ leo255112: 還有抬手蓄力，等你滾完無敵幀結束再槌下來的，幹
推 ASAKU581: 人類有反應時間延遲啊，PVP對手有辦法看到你要砍就滾嗎
→ ASAKU581: 至少得慢個0.2秒
推 goolgo: 就只是讀的表現太差的，打神皮我的手都還沒碰到水，神皮就
→ goolgo: 已經在集氣丟火球了，那種體感是我按喝水鍵讓神皮丟火球
→ goolgo: 從來就不是有沒有辦法解決的問題
→ undeadmask: 影響沈浸感倒還好，過去常見的卡門卡柱子、胯下無腦
→ undeadmask: 滾、或是旋轉繞背刺不也是利用AI機制的弱點在玩，追
→ undeadmask: 尾或轉向攻擊就是試著增加難度吧
推 jympin: 不是耶 boss兩刀你就倒 但你打死boss要幾
→ jympin: 下 能這樣比喔 而且翻滾延遲、讀指令、預
→ jympin: 輸入 讓戰鬥體驗很不舒服 前期還會想要真
→ jympin: 男人拼刀 但後面我直接骨灰+魔法轟過去
推 hoe1101: http://b23.tv/WhrxKRo，覺得沒問題看看吧
→ hoe1101: 弄成這樣你不覺得是製作公司問題嗎
→ hoe1101: http://b23.tv/WhrxKRo
推 webermist: 確實 在boss心中一定在想這個褪色者怎麼瘋狂讀我指令
→ webermist: 瘋狂翻滾還無敵 打都打不到
推 hoe1101: 拉達岡踩腳指也是這樣玩的
推 vivianqq30: 修羅結局的本尊一心有招比較哭 在他走路沒動作瞪人的
→ vivianqq30: 時候 對他出刀就會馬上一個無敵的轉身回避+加反刺 躲
→ vivianqq30: 都躲不掉
推 laugh8562: 喝水被扁不爽啦 不講武德
→ undeadmask: 不就抓到AI閃躲機制的影片而已，怎麼好像發現新大陸
→ undeadmask: 一樣，所以看到箭射過來不要閃，站著給射到死會比較
→ undeadmask: 好嗎？還是要用手把箭全都接住，才是夠格的AI
推 rockman73: 喝水才不講武德 我看到入侵喝水第一個動作就是衝上去扁
推 hoe1101: 表示這次讀指令ai真的做的太粗糙
推 hoe1101: http://b23.tv/eJ8CGFd
→ hoe1101: 甚至離譜到你不用瞄準怪，怪就在原地瞎雞巴跳
→ gdtg10900: 就生死格鬥阿草很長了
→ hoe1101: 遠程跟喝水我是都還能接受啦，就是沒做好，近戰就真的會
→ hoe1101: 越碰越賭爛
推 LittleLuo: 你動作都還沒出來ai就有反應，沒問題就沒問題吧
推 hoe1101: 做不好就該罵，就這樣
推 GoalBased: 遊戲已經很簡單了 boss不加點難度 不就很好笑..
推 hoe1101: ai沒做好就是沒做好，用難度來護航不是理由
→ undeadmask: 你是b站影片看太多吧 利用遊戲機制玩弄AI的影片從以
→ undeadmask: 前到現在有少過嗎
推 LittleLuo: 讀指令不是問題，對應的動作做的很粗糙才是問題，自己
→ LittleLuo: 的動作還沒出來對面就有對應根本沒辦法反制
推 hoe1101: 問題在於ai做的太粗糙，你跳針到b站，那yt就沒有這類抱怨
→ hoe1101: si做太爛的影片？
推 bollseven: 因為那是讀按鍵 造成怪物反應很出戲
→ hoe1101: xQc早早就開噴了
→ hoe1101: 要提升難度可以要讀指令可以，你ai做精緻點
推 Potatato310: 玩習慣動作遊戲的會覺得讀指令不是問題 玩不習慣的可
→ Potatato310: 以參考會玩的人怎麼反制 高手都會刻意誘導怪物做破綻
→ Potatato310: 大的動作
推 killua12703: 讀動作沒問題，但相對應應該要追加玩家可以假動作，f
→ killua12703: or honor對砍也是看對方出手再應對，兩邊都等會沒完
→ killua12703: 沒了
推 guogu: 你要讀按鍵換招那就讓玩家也可以隨時換招啊
推 LittleLuo: 施個法就看到對面跳來跳去也是很好笑，明明就是延遲系
→ LittleLuo: 的結果動作完全相同
推 oxooao: 會很搞笑
推 llabc1000: 就反過來預判他的預判而已
推 lianguo08108: boss讀指令你可以讀他的讀指令啊 ==
→ llabc1000: 隻狼鹹魚狼會抓喝水突刺 所以可以拿那些沒啥用的葫蘆
→ llabc1000: 抗毒/抗火葫蘆假喝水觸發突刺識破連踩踩到他崩軀幹忍殺
推 aa9012: 會兩邊都不出手 在那邊繞來繞去==
→ llabc1000: 真被打傷想喝水那就是反過來抓他硬直/拉開安全距離
→ llabc1000: 才喝   會覺得被讀動作只不過是還不熟機制沒辦法反過來
→ llabc1000: 利用而已
→ aa9012: 隨機性夠高 變得像在打pvp
推 tasin: 果然就是有人搞不懂，不是這個機制大家不會打，而是過於粗
→ tasin: 糙顯得出戲又白痴
→ frank8233: 所以這次延遲魔法絕殺AI啊，怪會在你放招之後讀指令秒
→ frank8233: 閃，然後就吃二段傷害
推 Milandess: 就說不是讀指令的問題 誘導跟反預判我也會阿 但這次做
→ Milandess: 得這麼粗糙的情況下 我反預判打贏了會覺得好玩嗎 一直
→ Milandess: 出戲 重複地感受到boss只是個是讀指令機器code 那就是
→ Milandess: 設計不良
推 dukemon: 有些招被讀反而會中，比如岩石球
推 Milandess: 然後延遲法術追蹤法術跟霜踏也是 完爆無腦ai 就只是讀
→ Milandess: 控制器輸入然後反射移動 並不是真的在閃避（雖然終究
→ Milandess: 是程式但要給玩家「感覺」） 直接讀輸入這感覺好差
推 LittleLuo: 霜踏就是看著白癡ai看你要閃到哪裡去，反正都在後續爆
→ LittleLuo: 炸範圍內
推 andy3580: 同感 這次設計沒有問題
→ Milandess: 設計像老一心躲刀 義父識破突刺 這就合理又有特色 法
→ Milandess: 環就是全都套低階ai
→ webermist: 所以不讀指令讓王變成無腦的放招機器會比較好嗎==
→ Milandess: 以前很多不會讀的boss大家是有說很差是不是 要弄就弄
→ Milandess: 好 不然乾脆不要弄 很多不會讀的也是有空隙跟空檔啊
推 Potatato310: 無情的連招機器XD
推 andy3580: 如果設定AI看到霜踏會跳起來R2劈爆玩家 我看崩潰的人只
→ andy3580: 會更多
→ andy3580: 不太會讀的BOSS喔 就魂3阿 配上強化機體當年一堆人包含
→ andy3580: 我在抱怨簡單過頭呢
→ andy3580: 然後無名跟薪王 稍微會讀就有被人列在難的哪裡了
推 tasin: 為什麼要這麼二元論，從來就沒有抱怨讀指令是錯的，而是法
→ tasin: 環做的太簡陋
→ MrCool5566: 這我知道 一定是黑魂的醍醐味跟沉浸感
推 andy3580: 法環BOSS這麼多 每一隻破解他讀指令的方式都不一樣 這樣
→ andy3580: 還不夠嗎？
→ andy3580: 的確要做得很簡陋無腦跳劈就解了  但女武神跟碎星無腦跳
→ andy3580: 劈看看啊
→ andy3580: 的確有些
推 et310: 你讀他讀你讀他讀你讀他讀你
推 andy0481: 很多..? 黃金樹下的都是繞左邊他一定會起跳白給
→ andy0481: 龍都是頭下方附近會爪爪手白給 這次豐富歸豐富 但AI真的
推 Milandess: 看不懂a大想表達什麼 重點不是難不難 是動作設計有沒
→ Milandess: 有做完善完整 玩家實戰觀感的問題
→ andy0481: 太簡陋了 很多都只有第一次打有點驚豔 後面同樣的套皮王
→ Milandess: 靠北 我是說3480 怎麼有，andy雙人組
→ andy0481: 的AI根本差不多 只是要你重新抓他們的白癡AI再打1..N遍
→ Milandess: *3580 嚇到打字出錯
推 BlastAero: 用弓箭射過就知道這代讀的真的很誇張   非得要人用大
→ BlastAero: 範圍aoe招或硬直大的技能去應對
→ undeadmask: andy系列很多的 每次我都搞混
→ andy0481: andy很多啦 大眾ID 神皮也是喝水必扔球 反過來就是他動
→ andy0481: 作還沒做完趕快喝 他一定會扔球球白給
推 masamune1019: 我覺得很好玩，不然一套打完很容易就看破了
推 CowGundam: 最初幾個還好，現在出來的影片不都是故意去卡ai 判斷
→ CowGundam: 然後再說這ai 真蠢嗎
→ CowGundam: 尤其是那個射箭的我是不太懂問題在哪，這些ai 寫出來
→ CowGundam: 是為了被玩家打倒的，開發商當然可以弄個讀投擲物躲避
→ CowGundam: 的ai ，結果就變成好耶npc 這樣滾終於不出戲了呢，阿
→ CowGundam: 幹我的弓箭全部射不中了糞判斷
→ CowGundam: 老翁翻滾同樣，他那樣寫就是因為npc 不會知道你手上的
→ CowGundam: 武器是哪一種，比如某些武器如月光大劍是有劍氣攻擊的
→ CowGundam: ，開發商也可以寫成會讀玩家角色手上的武器去改變迴避
→ CowGundam: 方式，然後就變成拿什麼武器都會被滾掉，糞ai
推 Runna: 一個跟你對峙要取你性命的敵人不斷往你彈道跳入吃子彈，不
→ Runna: 管對方是真人還是AI都是愚蠢至極
推 CowGundam: 樓上我懂，弦一郎看到你雷電奉還了還繼續打雷真的好蠢
推 Milandess: 可是這代的無腦讀也是愚蠢至極
推 minglung5186: 讀指令想到潛龍諜影
推 starsheep013: 我拿月光大劍舉起來吸一下天地精華，然後入侵npc就
→ starsheep013: 開始一路滾
→ starsheep013: 這樣就叫故意卡喔？
推 henry1234562: 我是不理解 無腦讀有啥問題嗎 不喜歡無腦讀是要他不
→ henry1234562: 讀站著傻傻的吃你冰踏兩段傷害嗎
→ henry1234562: 不閃你法術站著給你轟更好嗎？
→ henry1234562: 不就是你被閃過了才去用延遲法術克制而已嘛
→ henry1234562: 還是要他進步到偵測魔法跟投擲物 你什麼他都閃過去
→ henry1234562: 到最後只要你是遠程就沒有可能打中 這樣才滿意？
推 demon159000: 舉起來 看你滾後打
→ demon159000: 舉起來還沒滾 延遲等一定秒數再打？
推 CowGundam: 你拿起來吸就一個動作，他開始一路滾就不是因為讀你動
→ CowGundam: 作了啊
→ henry1234562: 光是怪會針對你的法術做閃避就很夠了
→ henry1234562: 惡兆的那個單純是舉起來後你不在他攻擊範圍才沒打
→ henry1234562: 他就只能打他面向正面多少度 你就在他側面他打不到
→ henry1234562: 那他轉頭找你一點問題都沒有
→ henry1234562: 很多敵人都會側面閃冰踏 很多就單純是他閃不夠遠
推 LittleLuo: 沒問題，完全沒問題，雖然因為讀指令的粗糙對應讓怪看
→ LittleLuo: 起來很白癡還是完全沒問題
→ henry1234562: 因為不讀指令只會更白癡 如果這是你希望的
→ henry1234562: 都不要閃法術 通通傻傻的站著被遠程打死
→ henry1234562: 最好都要有反應 喝水不會斷 光砲不會躲站著吃到死
→ starsheep013: 讀指令和白痴反應是兩回事耶？幹嘛一直扯在一起
推 CowGundam: 4,真d不是什麼大問題，這世界上百分之百的遊戲都能夠
→ CowGundam: 在某些地方找到看起來很白癡的點，因為他就是遊戲，而
→ CowGundam: 玩家也知道這點所有會吐槽我覺得沒什麼問題，但要因為
→ CowGundam: 這樣去否定整個系統就很奇怪
推 hoe1101: 有的人一直跳針在乾脆不要讀指令，我真不知道要說啥
推 LittleLuo: 要讀指令就多潤飾一下動作至少看起來比較正常
推 CowGundam: 不是，動作正常是什麼程度，要怎麼樣才能不被稱為白痴
→ CowGundam: 反應
→ henry1234562: 那你可以講清楚你覺得怎樣才不白痴
→ henry1234562: 不管什麼反應都有辦法從一個角度去評判他白痴
→ henry1234562: 什麼叫看起來正常 你覺得他不該閃過 不該有反應才正
→ henry1234562: 常 還是你怎麼做他都有反應才正常
→ jackjoke2007: 沒有問題
→ CowGundam: 今天好，不亂滾了直接吃招：這怪北七北七的，看準了躲
→ CowGundam: 掉：白痴遊戲怎麼打，每次被攻擊都讀一個隨機看要不要
→ CowGundam: 做閃避動作：馬德機率遊戲
推 LittleLuo: 光說抓喝水的，哪怕稍微慢一點出手都沒那麼明顯，我才
→ LittleLuo: 剛按x你就準備出手
→ RamenOwl: 就AI沒寫好啊，你看以前魂系列+隻狼哪個讀指令會讀到AI
→ RamenOwl: 壞掉的，隻狼打弦一郎還能取消喝水騙他突刺，法環打熔
→ RamenOwl: 爐能取消嗎？
→ RamenOwl: 而且以前就沒有這種抓按鍵的，最起碼也是動作出來才攻
→ RamenOwl: 擊你，現在是你一按下去他就丟火球或突刺過來
→ LittleLuo: 施法的我不知道能不能做到判定法術是朝他施放才做迴避
→ LittleLuo: 動作
推 CowGundam: 打熔爐就不是跟前面弦一郎同一個打法啊，你都知道喝水
→ CowGundam: 不能取消而他會打你喝水了，那就要嘛拉開距離喝完馬上
→ CowGundam: 翻滾，要嘛貼上去誘導他攻擊再抓空檔喝
推 Julian9x9x9: 是不能抓敵人cd再攻擊哦 硬要挑戰極限容錯當然低
→ LittleLuo: 像霜踏這種範圍的不知道能不能讓他不只有左右閃能夠後
→ LittleLuo: 跳出範圍，或許這些細項增加的成本也是造成他們不願意
→ LittleLuo: 去做的考量
→ CowGundam: 神皮火球速度即使是喝水都還是能閃避的，近距離就要知
→ CowGundam: 道他會打一樣要嘛拉開距離要嘛誘導抓空檔啊
→ CowGundam: 你知道霜踏在腳踩下去之前都還是能轉向嗎，這個你要怎
→ CowGundam: 麼寫怪的迴避方法
→ starsheep013: 你背對弦一郎往反方向丟飛鏢，看他擋不擋閃不閃不就
→ starsheep013: 知道什麼叫正常反應了？
→ starsheep013: 這還需要講清楚喔？
推 CowGundam: 我不是要說這個系統已經完美了不用改進，他們下一作要
→ CowGundam: 是能找到辦法改進我也會很開心
推 henry1234562: 所以其他不會閃不會擋的也都是正常反應嗎？
→ henry1234562: 我冰踏就沒看過我背後的狗跑到我前面吃的
→ starsheep013: ㄟ我又沒要求真的寫一個擬真ai出來，但至少不要退步
→ starsheep013: 太多吧
→ henry1234562: 到是我前面的狗永遠都會往側面繞 就算我轉向踏也是
→ henry1234562: 你就看隻狼有幾個可以這種判斷的王啊
→ CowGundam: 欸，你可能要看一下兩個遊戲在攻擊手段數量上的差別，
→ CowGundam: 隻狼可沒有辦法拿鐮刀、長鞭、長槍又或者是黑夜女巫霧
→ CowGundam: 這些攻擊手段
→ henry1234562: 考慮到每個怪自己的動作 理論上每個怪都應該要個別
→ henry1234562: 做判斷ai 才能做到都同級的判斷
推 Milandess: 之前不太讀的怪也不會讓人覺得北七北七的 你出招他吃
→ henry1234562: 而法術戰技的範圍這麼多種 他要一個個判定嘛
→ Milandess: 招 他不躲但是你施放時機不對導致你吃到他連擊 以前的
→ Milandess: 魂不就這樣 我是說法環的讀招機制改進空間很大為什麼
→ Milandess: 有人非得要讀招不可 怎麼只有「有沒有」而不是考量他
→ Milandess: 「好不好」你觀感超怪超差本身就是設計不良很難理解嗎
→ Milandess: 不用一個一個設計啊 如果只是幾招閃不掉那沒關係 結果
→ Milandess: 現在看起來都是同一套無腦讀指令
→ starsheep013: 先不說對雜魚大家比較寬容，神皮熔爐大樹騎士這種你
→ starsheep013: 滿地圖放的，寫仔細一點不過分吧？
→ starsheep013: 更別說偶爾沒應對特殊動作被凹又怎樣？隻狼也是魁
→ starsheep013: 忍突刺能無腦凹
→ henry1234562: 就我看來 單純是因為他不躲 所以他不會因為你的動作
→ henry1234562: 而改變行動 因此你這個需要考慮王的攻擊 不用去考慮
→ henry1234562: 王針對你攻擊的反應
→ starsheep013: 有人罵過弦一郎不論被刺幾次都不會閃，打起來很像
→ starsheep013: 機械人的？
→ henry1234562: 而現在他會根據你行動做反應 那你就要多讀一層行動
→ henry1234562: 而很多人不習慣而已
→ henry1234562: 就我看來 完全不閃 只針對你特定行動做反應 沒差別
→ henry1234562: 就只是你要做多一層判斷而已
→ henry1234562: 然後 沒有人會記得自己輾過去的雜魚
噓 HotDogCC: 每隻都在讀啦
推 Milandess: 好了啦 又在秀優越 人家問你會不會覺得他動作白癡 你
→ Milandess: 在那邊嫌弦一郎爛 那我是不是也可以嫌白癡讀指令可以
→ Milandess: 輾過去也很爛
推 joeyben: 1290 要求一堆 我還以為12900
→ Milandess: 不就跟上面一樣 說ai設計優良不優良 結果跳針說以前的
→ Milandess: boss很簡單
→ starsheep013: 我一直說讀指令和白痴反應是兩回事，然後你一直跟
→ starsheep013: 我扯什麼不閃不躲……
→ Milandess: 1290我玩得很開心啊 總體而言我還是會推薦別人買 我覺
→ Milandess: 得法環拿高分也合理 但這不是沒有缺點不能批評欸
推 CowGundam: 所以才想問說不是白痴反應的是哪種，隻狼設計就是要你
→ CowGundam: 拼刀的本來設計方向就不一樣
推 henry1234562: 個人認為熔爐騎士這種在後期定位就是這種超反應菁英
→ starsheep013: 隨便拿抓喝水來說，神皮抓喝水是幾乎和你同時起手
→ starsheep013: 的，弦一郎則是你快就口才起跳突刺
→ henry1234562: 就跟後面一天到晚來樹靈 黃金樹化身一樣
→ starsheep013: 哪個比較像正常生物看到後做出反應，哪個像作弊機
→ starsheep013: 械人，自己心裡有數
→ henry1234562: 那是因為神皮不那時候起手就打不到你了吧..
推 Milandess: 那我要求他至少延遲幾毫秒不為過吧 至少不要是我按下
→ Milandess: 去動作都沒出來直接扁
推 CowGundam: 問題是神皮舉手他也是在讀魔法，讀好丟過來魔法飛的時
→ CowGundam: 間比他跳過來突刺還要久
→ henry1234562: 在各種霸體前面討論是不是機械人我覺得很黑人問號啦
→ henry1234562: 難道無限霸體就很正常生物嗎..
推 LittleLuo: 不是打不打的到的問題是為什麼你會在我剛輸入還沒有做
→ LittleLuo: 動作就有反應的問題啊
→ starsheep013: 跟你談反應速度你又扯去霸體，你一直迴避論點有點懶
→ starsheep013: 的談了
→ henry1234562: 要求怪物不能有非人類舉動不是很奇怪嗎
推 Milandess: 我覺得我跟兩位大大完全無法互相理解 我實際玩下來就
→ Milandess: 是覺得法環的出戲感遠比魂三隻狼嚴重 卻像是我在雞蛋
→ Milandess: 裡挑骨頭 說到底不這麼認為的人 是因為他們體感沒感受
→ Milandess: 到因此不這麼認為
→ henry1234562: 他就不是人類啊 有超反應有什麼奇怪的
→ starsheep013: 另外延遲久的動作不同時起手抓不到喝水，不會快速
→ starsheep013: 突刺來抓，一定要無時差起手？
→ Milandess: 好啦 讀指令確實是趨勢 但我覺得對於boss的設計他可以
→ Milandess: 更進步有沒有問題？
推 LittleLuo: 不是人類是新人類，能夠在還沒有做出動作的時候就反應
→ henry1234562: 他在你手開始去拿瓶子時就判斷你要喝水而已
→ henry1234562: 因為你也不能取消喝水
推 rahim03: MH出現無腦讀指令都被砲翻 但英高是不會錯的
推 CowGundam: 我可以同意你這句話，因為我玩法環的沈浸感是大於魂3
→ CowGundam: 的，我並不覺得這些對戰上的機制有影響我去習慣應對他
→ CowGundam: ，就像我在魂3做的一樣
→ Milandess: 那以後boss我都不能質疑他的設計不夠好是不是就隨便搞
→ Milandess: 出格動作 你都可以說他非人類來解決？
→ Milandess: …中間那句穿插到語句中間了
→ rahim03: 已經很多證據證明不是讀你動作而是指令 才會出現一堆搞笑
→ rahim03: 影片
→ starsheep013: 啊我就不能取消你抓那麼快幹嘛？晚半秒像個正常敵人
→ starsheep013: 不行？
推 Runna: https://youtu.be/K6qRZKw4BBQ
→ rahim03: 粗糙的讀指令 雙BOSS連發 滿佈怪物 其它動作遊戲這樣哪個
→ rahim03: 沒被砲才奇怪
推 LittleLuo: 這代真的比魂三好玩啦，但是加分的地方是在更能深入探
→ LittleLuo: 索的地圖上和更漂亮的建築設計，一堆boss我都覺得是扣
→ LittleLuo: 分項
→ Runna: 相信拉達岡是被瑪莉卡瞬間奪舍了
推 CowGundam: 那個影片下面不就有評論說卡的是演出不是讀指令了
→ CowGundam: 這是其他bug了吧
推 Milandess: 我也很喜歡法環的地圖跟故事設計 合適到就像是魂系本
→ Milandess: 來就該如此 但一堆王太找碴了 被虐也分舒服跟不舒服
→ Milandess: 之前黑魂隻狼我輸到爆氣但是會努力再來拼命過關 法環
→ Milandess: 很多boss的設計我只想趕快解脫
推 LittleLuo: 看到下面的留言順便問一下，對欸，為什麼女武神打到盾
→ LittleLuo: 還能吸血？
→ hoe1101: 讀指令設計差你打過不會有成就感，是幹你娘這破AI誰設計
→ hoe1101: 的
推 Milandess: 我看一堆人說大盾輕鬆打女武神我也是傻眼 我自己就大
→ Milandess: 盾玩家我血沒損結果差點爆盾她爽吸 這能叫做無腦擋？
→ Milandess: 我看是無腦吸吧
推 LittleLuo: 你只要大盾防禦強度夠真的就是無腦擋，只是送她一大管
→ LittleLuo: 血而已
→ Milandess: 送血真的超哭 根本強迫我翻滾
→ henry1234562: 無腦擋就是你要撐到擋刀不扣耐
→ henry1234562: 這樣她怎麼砍都破不了你的防 但她就吸爽爽
→ henry1234562: 但你就立於不敗之地這樣 打多久是另一回事
→ henry1234562: 這部分我覺得就都是個人觀感差異而已
推 rahim03: BOSS戰也有分打輸心服口服跟覺得輸的很度爛的 結果目前為
→ rahim03: 止我卡最久的是邊境墓地的腐爛樹靈 因為場地小 視角差 畫
→ rahim03: 面混亂 打贏也沒成就感
→ henry1234562: 對我來說 超反應比無限霸體還更真實點 同樣是人形
→ henry1234562: 因為超反應也就是反應而已 用的招沒有變
→ henry1234562: 但無限霸體就是他可以頂著攻擊打你
→ henry1234562: 所以我對熔爐騎士只討厭他的霸體 超反應我覺得正常
推 SAsong319: 按鍵剛按 角色完全還沒動作boss就開始反應是合理在哪
→ SAsong319:  會預知未來是不是
→ SAsong319: 讀指令正常 但至少修正成角色開始動才反應吧
推 VttONE: 問題是角色根本還沒動作  BOSS因為讀指令先動作
推 rockheart: 這樣玩起來會蠻蠢的，但實際上如何我不知道 我沒玩XD
推 logitech2004: 因為腦羞，哈哈哈哈