Re: [閒聊] 法環的自由感是怎麼來的

[oaoa0123 (OldFlame)]

※ 引述《XLcock (特大懶叫)》之銘言：
: 肥宅我最近玩霍格華茲
: 不知道為什麼
: 總有一種 我在玩好寶寶遊戲的感覺
: 能做的事情很多
: 不能做的事情同樣也很多
: 好玩是好玩
: 但無論如何 就是有種異樣感
: 所以肥宅我玩一半就放棄了
: 反觀法環
: 我就算只是亂晃
: 都覺得自己很自由 老子愛怎麼玩就怎麼玩
: 這種自由感是怎麼來的ㄚ
: 是因為所有會動的東西都能殺嗎
: 有沒有希恰

法環的自由感來自於......沒有什麼一堆問號，然後不太會卡你任務線，大家都說過了

這兩點其實是大多數公司都能做得到的

甚至你可以說法環就是一款省去某些部分的罐頭開放世界，但是重點在於

他一款非常用心製作的遊戲

地圖上充斥著多樣的敵人，頂尖的箱庭設計

一些死角的地方看一下多半有些隱藏道路或小驚喜，完全滿足強迫症

總之是誠意滿滿，玩家當然有動力去探索

物品的敘述也挺有意思

雖然我根本沒在用戰灰戰技，道具也不太好用，但還是會撿起來看一下內容

就是那個他媽的為什麼不讓人預覽一下道具，白痴UI


然後會發現遊戲後期本身就是自己的反面教材，糞圖一堆 = =

過了王城之後開始斷崖式提升數值，跟之前的穩定推進完全是兩個遊戲

說真的我就覺得奇怪，是什麼讓製作組感到信心不足，

讓他們覺得會需要在後期用數值堆玩家的時數？

巨人雪山不用說，一眼就知道沒做完，地圖空蕩蕩，用霧來掩飾

化聖雪原好一些，但還是沒好到哪去

聖樹其實是張設計很讚的圖，就算小兵傷害莫名其妙的高

在樹枝上掉的幾十萬盧恩沒有讓我生氣

只是覺得還挺可笑的，沒感覺這些敵人數值這麼高有什麼意義

鮮血王朝：掉落物不少，但整個地圖設計可以說根本沒有設計

就一堆開闊的場域，敵人又噁，我一律騎托雷特撿了就走

王城下水道：這其實還行，不過我覺得下水道的彎彎繞繞最後連接到同一個賜福過譽了

同樣的管線我只是一直走，很機械性，跟那幾個好幾層相同構造的墓地類似

解完沒什麼成就感


這時候就會發現，嗯，法環的美好來自於用心製作，不是什麼高大上的技巧


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→ l6321899: 低等時只能擋敵人兩三刀，高等時還是只能擋敵人兩三刀XD
→ gameking: 美好的法環=美環?
→ RamenOwl: 我覺得天空城跟右邊雪山可以算是一塊地圖，所以不算空
→ RamenOwl: ，蓋利德+龍墓+鮮血王朝才是真的可惜
天空城忘了提，很好的一張圖
蓋利德和龍墓的話，可能是前期探索慾望比較強烈，我沒有什麼壞印象
不過我也沒什麼好印象似乎說明了些什麼XD
但蓋利德地圖密度還是比雪原什麼的高的
至少坑道墓地還有支線任務都有，就是紅獅子城作為主城無聊了些？
推 starsheep013: 雪原真的大便地圖==
推 xxx60709: 下水道就很典型的魂式連結
推 PTTdoraemo: 你可以自由的撿了就走，也可以詳細攻略這也是自由感
鮮血王朝和禁域我其實想不到有什麼詳細攻略的必要...
王城之類的主要箱庭才比較符合這句
→ s32244153: 大概第一輪前30到50小時覺得設計真好 後面隨著周目數
→ s32244153: 越玩越覺得一堆爛設計和複製貼上...
我慢慢探，到後期前撐了一百個小時，也算很夠本了
就覺得，雖然有缺憾但還是很多美好XD
推 shadowblade: 只有雪山和雪原明顯設計程度有落差而已,下水道那個
推 storyo11413: 希芙拉河那個第一次下去的感動 對比雪原真的可惜
→ shadowblade: 結構也很精巧了(還和三層墓地接在一起),另外法環這次
→ shadowblade: 還有一個特點是場景(背景)設計的認真程度,可以考古的
→ shadowblade: 物件比以往多非常多,尤其它物品擺放都不是隨便塞的
嗯嗯～我同意物件的擺放很講究，這也是用心設計的一部分
下水道我完全能理解有人覺得精巧
不過個人意見這種結構上的複雜度沒有反映到探索的滿足感
推 shadowblade: 我自己是最重探索這塊地玩家,基本上只有雪山和雪原會
→ shadowblade: 跑到煩躁,其他地方的探索滿足程度都很夠(堅持一周目
→ shadowblade: 要全地圖踏完+全要素盡可能收集的那種類型)
我大致同意，除了多加一個鮮血王朝，一個大平原一堆怪讓你玩無雙我覺得沒什麼意義
要再說一點的話，雖然在這裡說有點政治不正確，我覺得很多支線爛尾了
比如帕奇最後跟塔尼絲那邊，我覺得有點，莫名其妙？
推 shadowblade: 支線有砍非常多,真正做到完整的就拉妮(根本算主線)
→ shadowblade: 例如癲火那條線砍了一卡車,咖列(這個有沒有補差超多)
→ shadowblade: 尤拉(有砍背景導致過程不完整,廢案中跟白面具有牽扯)
→ eva05s: 下水道就英高特色，至少是個標準迷宮，我還能接受
→ shadowblade: 維克(這個差不多只剩背景,本來和葛弗雷都是可接觸的
→ shadowblade: NPC,都變廢案了)
我知道咖列和仿身淚滴的廢案都超級可惜，尤拉你不提我根本忘了我遇過他XDD
維克我打完遊戲還納悶怎麼那麼多人在講一個我完全不認識的角色，笑死

喔對我覺得作為開放世界，NPC的移動有點太無法預測了....
比如說米莉森會從剛入亞譚高原移動到風車村，這顯然是線性遊戲的設計
在整個高原到王城之間的地圖是自由探索，其實玩家是很難不靠運氣遇到她的
→ eva05s: 雪原盲區就真的是故意拿二代出來噁心人
→ shadowblade: 帕奇是被塔妮絲煞到才跑來火山官邸窩的,它要你傳物
→ shadowblade: 我記得是因為塔妮絲是日蔭城那邊的相關人士
如果這是有意的劇情的話，這種結局還挺underwhelming的XD
簡直就像...現實人生？
推 goolgo: 自由感還好而已 主要是探索感
→ shadowblade: 探索跟冒險這塊是已經滿足到撐了
推 Mareeta: 設計一堆道路給你走 不如自己探索
→ eva05s: 走到哪裡都很有趣，再不濟終點至少還會跟你草跟菇（？
→ shadowblade: NPC的移動位置完全隨緣,那個是沒任何線索可以引導的
推 katanakiller: 自由感就是給玩家自己探索不要給玩家太多提示
就是我說的 自由探索行得通的前提是四散的填充物要做得夠用心
不過我還是很不正確的提一句
有些支線稍微多一～點點提示來適應大地圖不會喪失什麼自由感的
→ ga839429: 王城也是感覺沒做完 引導跟外面天差地遠
→ ga839429: 但是風景夠好看所以算了 化聖雪原真的糞中糞
推 shadowblade: 王城的設計密度已經是數一數二高了(地上地下都是)
是的王城不差，不過前期地圖太猛了，同樣是屋頂跳跳樂，魔法學院簡直絕了
→ l6321899: 維克就..設定一大堆的敵人，不過顯然官方很禮遇他XD
→ shadowblade: 雪山+雪原那個鬆散到無意義區域比例超大
→ ga839429: 聖樹和法姆亞茲拉我滿愛的 就王城中偏下 雪原下下
→ l6321899: 維克沒記錯還有特地出模型，可能外型上也優秀的關係
→ shadowblade: 除了主角外走的最遠的三個就維克 貝納爾 百智,但都有
→ shadowblade: 明顯砍線的痕跡在
※ 編輯: oaoa0123 (180.177.117.132 臺灣), 03/08/2023 12:47:28
→ shadowblade: 維克還是封面主角阿,算在超重要角色沒問題
→ ga839429: 很多褪色者都被砍劇情吧 戰鬼也是 宣傳畫面爆幹多
→ eva05s: 其實還有一個把狩獵神劍拿在手上的白狼戰鬼
→ eva05s: 被講了XD
→ eva05s: 戰鬼突然出現在關押老友的大廳，老友的衣服會在遁世者村
→ eva05s: 撿到，這一段很有想像空間
推 shadowblade: 那部分我覺得比較有可能是砍雪山~天空城這段的銜接
→ l6321899: 貝納爾跟戰鬼好像不走火山官邸會沒辦法了解，後者遇不到
→ shadowblade: 天空城那邊有些比較明顯的資訊缺失沒補
→ k1222: 龍墓跟野獸神殿肯定是砍劇情了，怪的等級跟蓋立德差太多
→ shadowblade: 戰鬼就只剩去入侵拿它裝備而已其他沒戲分
→ eva05s: 百智相對還算完整，跟著主線一定看得完
→ k1222: 火鍋燒完應該還要去龍墓那再到天空城
推 xxx60709: 王城主要是開放的路很多，第一次跑會摸不著頭緒，但如果
→ xxx60709: 你有認真釐清的話會發現它的主要幹道就幾條而已
→ ga839429: 戰鬼和維克一個pv畫面多 一個封面c位 結果都砍光光
→ eva05s: 蓋力德的鈴珠獵人不曉得在兇什麼的
→ shadowblade: 王城第二輪要速通超快的,它主要路線很短
→ l6321899: 維克設定很主角格阿，不下去他可能就最接近的人了
→ shadowblade: 說到那個,我第二輪玩速殺,一路到王城很多Boss都可以
→ shadowblade: 五刀內解決,蓋立德鈴珠獵人我好像砍十刀還是被它當
→ shadowblade: 沙包打w
推 k1222: 蓋立德鈴珠獵人算在龍墓那區，所以爆難打
→ k1222: 龍墓還有一隻熊也是跟神差不多
→ eva05s: 原來如此，那個比日陰本體還凶
→ shadowblade: 日蔭城主我好像四刀就幹掉了
→ eva05s: 日陰獵人體感跟路邊沒差太多
→ eva05s: 是說我到二週才發現原來真城主在外圍一週目過去我反而沒
→ eva05s: 印象有遇到，真怪
→ ga839429: 看對岸做的BVB 蓋利德獵人只打輸黑劍
→ eva05s: 明明一週目我都把巨人打掉了卻沒有打到真城主
推 Erinyes: 其實早期訪談有出現「六個傳說地下城」的說法，我算的話
→ Erinyes: 應該是指史東薇爾、魔法學院、王城地表+下水道、天空城、
→ Erinyes: 聖樹、永恆之城，製作團隊卯足全力做的就這些和雪山以前
→ Erinyes: 的開放區域吧，論探索樂趣我個人認為不輸魂一。
→ ga839429: 半神通通手撕 跟鬼一樣
推 CCapocalypse: 做得好的還是箱庭的部分 開放世界只喜歡蓋利德的氛
→ CCapocalypse: 圍
推 Giornno: 龍墓的加成很可怕的，在打龍墓的鈴珠獵人前先掏出你懷中
→ Giornno: 的菈妮娃娃，想想遠方還有愛你的人，別做傻事
→ eva05s: 拉妮就是為了躲龍墓獵人才跑去星海彼方的(X
推 fh316: 好了啦不要再吹了 萬一他又生一個DLC2 我就又要玩他一年
推 Giornno: 現在就是DLC2，DLC1是競技場
推 shadowblade: 沒特別在打PVP所以競技場還沒開過
→ eva05s: 競技場都在很難去的地方還離點有相當距離，有點討厭
→ eva05s: 英高自己也知道所以都有設計點東西在旁邊
→ shadowblade: 你有去開門後可以在圓桌就開競技打啦
→ eva05s: 寧芙格姆競技場是火山線殺人會經過
→ shadowblade: 大壺騎士那個才是有火點很好玩沒火點很爛的設計
→ eva05s: 王城是黃金面具，蓋立德是可以拿眾武護符
→ eva05s: 圓桌只能紀錄最近去過一次的，要換設定還是得跑回去吧?
推 Giornno: 不用，只要你去過，圓桌就能進
→ shadowblade: 還沒打過PVP,但我記得圓桌那個是可以選吧?
→ eva05s: 原來可以選?我只去晃了一兩次沒注意到
→ eva05s: 只記得圓桌競技場點進去會跳個通知說什麼只會紀錄最近去過
→ eva05s: 的競技場
推 henry1234562: 王城下水道全部連結到同一個賜福點就設計好的
→ henry1234562: 相當於用同一個賜福點當前半全部的紀錄點
→ henry1234562: 實際上你就是只能按順序一個一個門開這樣
推 TYS1111: 你三個競技場都去開過之後，就可以直接在大圓桌的瑪莉卡
→ TYS1111: 雕像自選各種模式了
推 eva05s: 原來要都去過，感謝
噓 dummy003: 可是用心製作就是很高大上的技巧了
推 hitsukix: 就真要挑可以看的出不足，但作足的部份是很棒的
→ hitsukix: 法環全靠自己跑的話，我應該要專心玩個半年才夠
推 sasakihiroto: 雪原 鮮血王朝 巨人山嶺 三大幹圖
推 shigurew: 女武神那個地圖才幹吧  有夠難跑怪又強 不知道死幾次了
推 nornor0415: 聖樹我覺得很好玩XD
推 nornor0415: 公認最差就巨人雪原吧，巨人那半邊幾乎都沒東西
→ nornor0415: 不過那邊的墓地設計倒是非常厲害..
推 drph: 法環的優勢是他集結魂系列的經驗、資源、要素集一身到開放世
→ drph: 界遊戲，其實除了攻略順序幾乎完全自由以外，部分個別地區其
→ drph: 實也就回去魂系列那套而稱不上多開放，只是因為你玩過魂系列
→ drph: 所以大腦就會自動適應(?)。這種好像開放但其實把引導埋好埋
→ drph: 滿的環境，實務上比100%的開放或塞一堆驚嘆號更容易讓玩家沈
→ drph: 浸；荒野之息在這一塊也做得很好，只是它更空更自由、風格比
→ drph: 較不一樣。另外雖然法環是真的很用心，但一方面如果不是因為
→ drph: 有很多骨幹資源可以直接從其他魂系列撿來用，他們也沒辦法做
→ drph: 得那麼豐富；事實上即使如此，法環的後半部還是可以清楚感到
→ drph: 空洞和趕工感。
推 jackshadow: 寧姆格福 利耶尼亞 蓋立德 聖樹 羅德爾都超好玩 愛死
推 shadowblade: 聖樹只是難打,但那結構設計還是很強
→ shadowblade: 難打設計又爛的就像雪山和雪原...
推 WOGEchidna: 事實上是每一代都有糞圖+糞怪+讀指令，只是法環過於
→ WOGEchidna: 出圈導致被公審，不然以前頂多小圈子罵一罵而已