推 polanco: 被散兵NTR了 嗚嗚嗚 05/12 23:06
推 songgood: 還是吧 大家都知道 你是扶小草上位的英雄之一 05/12 23:07
→ songgood: 你看後續任務 風紀官 們都知道你的存在 05/12 23:07
推 SangoGO: 就結論來說，你還是英雄，只是大家不記得對手叫散兵 05/12 23:08
→ SangoGO: 對手就變成不具名的博士巨大機器人，或是所有你能替換 05/12 23:09
→ SangoGO: 的敵人，也就是旅行者的事蹟變成與納希妲一起對抗那個誰 05/12 23:09
推 jeffbear79: 就算沒有找回記憶，在草神印象中你依然是最初的賢者 05/12 23:10
→ jeffbear79: 只差在虛空雷神獸體內沒有東西而已 05/12 23:10
→ SangoGO: 所有大事記其實都沒有變，唯一變得就是散兵的名字也變成 05/12 23:10
→ SangoGO: 世界遺忘我 05/12 23:10
→ jeffbear79: 等到機體被破壞，旅行者依然存在，"博士"就會拿出 05/12 23:11
→ jeffbear79: 秘密的新機種 05/12 23:11
→ SangoGO: 被丟棄的英雄~ 05/12 23:12
推 hyuchi0202: 不是 05/12 23:15
推 shuanpaopao: 我記得歷史是被改成單純打那台機器人，但是裡面沒有 05/12 23:15
→ shuanpaopao: 散兵而已 05/12 23:15
→ SangoGO: 且散兵他想改變歷史的結果，結論上他沒有動搖任何東西 05/12 23:17
→ SangoGO: 慘死的人還是慘死了，不幸的人還是不幸了，唯一變的就是 05/12 23:17
→ Louta: 如果是這樣 那機器人有沒有散兵實際上差在哪 05/12 23:17
推 melzard: 你不是最初賢者了 醒醒 對草神來說 最初就是幾千年前 05/12 23:18
→ SangoGO: 主因與歷史軸失去了散兵的名字與位置 05/12 23:18
→ gtfour: 刪了樹王後在草神的記憶裡就不是了吧 跟散兵刪自己沒關係 05/12 23:18
→ melzard: 那個跟你一起建設須彌的某人 旅行者只是來解放草神的路人 05/12 23:19
→ melzard: 怎樣都不會是最初的這個稱號了 事實上遊戲裡連叫你賢者 05/12 23:19
→ SangoGO: Louta > 其實幾乎沒有差，因為只是少了一個因素 05/12 23:19
→ melzard: 的台詞都沒有再出現過 05/12 23:20
→ Louta: 那當初特地塞一個散兵進去要幹嘛 05/12 23:21
→ sasmwh561: 因為當初寫的編劇沒想到3.3會寫成這樣的爛劇（o 05/12 23:21
推 songgood: 塞散兵是因為只有散兵能承受神之心+機甲兵的能量 05/12 23:21
→ shinobunodok: 不是啊 你現在大概是第幾百號的賢者 05/12 23:21
→ songgood: 沒散兵只有機甲無法啟動 但世界線修改後變可以啟動 05/12 23:22
推 shuanpaopao: 刪掉大慈樹王時就變成一直都是小草神了吧，事件變成 05/12 23:22
→ shuanpaopao: 大賢者發動政變被旅行者解決（其中沒有散兵），所以 05/12 23:22
→ shuanpaopao: 就算沒有「最初的賢者」其實也不關散兵的事。 05/12 23:22
→ SangoGO: 在原本的世界線，的確是要讓有魔神肉體的散兵成為人造神 05/12 23:22
→ gtfour: 說旅行者變路人有點過份啦 但的確本來是分樹王的賢者跟草 05/12 23:22
→ Louta: 所以改完世界線之後 沒有散兵不也能行嗎 05/12 23:22
→ SangoGO: 但修正後就變成只是要讓虛空雷神獸變成神之類的了 05/12 23:23
→ songgood: 我認為只有記憶被修改 沒有散兵 但沒散兵一樣啟動不了 05/12 23:23
→ shinobunodok: 不過最初的賢者小事 早在刪樹王的時候你就不是了 05/12 23:23
→ shinobunodok: 好笑的是你回想看看 把散兵拔掉然後你要在這種情況 05/12 23:23
→ shinobunodok: 下進行最後決戰 那畫面演出多尷尬爆笑 05/12 23:23
→ Louta: 如果修改後沒散兵就能動 那代表一開始就不一定需要了吧 05/12 23:24
→ gtfour: 神的賢者，但刪掉樹王，草神忘了樹王也忘了自己最初的賢者 05/12 23:24
推 jeffbear79: 真實發生的事件依舊存在過散兵，也有塞入虛空雷神獸。 05/12 23:24
→ jeffbear79: 只是被世界樹修正後所有人的認知中都把散兵這個人移除 05/12 23:24
→ jeffbear79: 了，所以才會認為沒東西。 05/12 23:24
推 melzard: 所以說世界樹這個東西真的是在搞 05/12 23:25
推 shuanpaopao: 上面更正一下，刪樹王時還有散兵，但因為一直都是小 05/12 23:25
→ shuanpaopao: 草神當政，所以也沒最初了 05/12 23:25
→ Louta: 可是按照目前的敘述來看 不只是記憶 是等同由他人補完 05/12 23:26
→ Louta: 如果是純粹記憶變動 那BUG會更多 05/12 23:26
→ jeffbear79: 只是真去細想細節會蠻好笑的就是，例如八重神子可能 05/12 23:26
→ jeffbear79: 會以為自己只是過去把神之心丟地上，然後把旅行者撿走 05/12 23:26
→ melzard: 神子那裏應該是會改成讓愚人眾其他人來頂替啦 05/12 23:27
→ gtfour: 有什麼好尷尬爆笑的?事實又不會變，只是記載上沒有他而已 05/12 23:27
推 sasmwh561: 我之前就覺得米油乾脆立個新角把散兵的戲份補上算了 05/12 23:28
→ melzard: 你們講的也是MHY故意不講清楚的 到底是純改記憶還是歷史 05/12 23:28
→ melzard: 真的有被變動 他們就不說清楚啊 05/12 23:28
→ SangoGO: 像劇中出現的核爆事件，沒了人偶就還是博士有來搞 05/12 23:29
推 jeffbear79: 但有了世界樹設定倒是很方便就是，以後想吃書的時候 05/12 23:29
→ jeffbear79: 就有合法管道執行了 05/12 23:29
→ sasmwh561: 結論：幹你米油編劇不要整這破事就沒那麼多問題了，明 05/12 23:29
→ sasmwh561: 明一堆其他做法 05/12 23:29
→ SangoGO: 只是人偶從劇本中被刪除，神子用神之心與誰交換 05/12 23:29
→ melzard: 我只能說拜託別再拿世界樹出來惡搞了 05/12 23:30
→ SangoGO: 大概也會變成某個執行官，不過說真的米忽悠這樣搞，單就 05/12 23:30
→ SangoGO: 正面意義我只推測他是不是又想表明[提瓦特其實都是假的] 05/12 23:30
→ Louta: 如果散兵的行為變成其他人做的 說只改記憶很奇怪 05/12 23:31
→ jeffbear79: 六席空缺幾百年了，要是有人交接大概就剩粉的執行官吧 05/12 23:32
→ jeffbear79: 。反正人都死了什麼稻妻爛事都能推給她 05/12 23:32
→ shinobunodok: 跟你講啦 不管是認知紀錄修改還是歷史不會變只是換 05/12 23:32
→ shinobunodok: 個很像的方式繼續運行 不管哪一個 現在在遊戲中的 05/12 23:32
→ shinobunodok: 事實就是 草神對一台沒人的鋼彈放鏡花水月 你和草 05/12 23:32
→ shinobunodok: 神打鋼彈整場演默劇 這不尷尬？ 05/12 23:32
推 sasmwh561: 不行啊，女士掛了，難道神之心是郵寄去須彌的嗎xd 05/12 23:33
→ shinobunodok: 你在專版還說六席空幾百年不智障 結果下面大家都覺 05/12 23:34
→ shinobunodok: 得很智障 你是達成了只要你不尷尬 就是別人尷尬的 05/12 23:34
→ shinobunodok: 境界了嗎？ 05/12 23:34
→ melzard: 最合適是安排博士的切片取代散兵啦 05/12 23:34
→ melzard: 博士切片多 世界樹用他比較不用改太多地方 05/12 23:35
→ melzard: 反正快遞直達須彌是能接得上劇情的 05/12 23:35
→ shinobunodok: 大概是旅行者莫名奇妙昏倒 八重救旅行者神之心不小 05/12 23:35
→ shinobunodok: 心從口袋滑出來 剛好被愚人眾小兵撿到掛號寄去須彌 05/12 23:35
→ shinobunodok: 吧 05/12 23:35
推 jeffbear79: 發生過的事還是發生，該死的人也不會復活，至於有沒有 05/12 23:35
→ jeffbear79: 真的修改歷史就不好說。但從哲學的角度來想，歷史這種 05/12 23:35
→ jeffbear79: 東西本來就只是人類對發生過的事的集體共識。要是真有 05/12 23:35
→ jeffbear79: 未知力量重新修改認知，構築一個全新的故事，只要他是 05/12 23:35
→ jeffbear79: 說得通的沒有矛盾，那他就是我們所相信的歷史了 05/12 23:35
→ shinobunodok: 你看 雖然細節不一樣 但是劇情是不是差不多 變得比 05/12 23:36
→ shinobunodok: 較智障而已 05/12 23:36
推 sasmwh561: 我到覺得直接出個新角當第6席填幾百年的空缺再扛傘兵 05/12 23:36
→ sasmwh561: 的戲份好點 05/12 23:36
→ Louta: 所以鋼彈一開始就可以不用塞散兵 那才說得通XD 05/12 23:36
推 jeffbear79: 如果是修改後的世界大概確實會講成不用散兵也能動吧？ 05/12 23:39
→ jeffbear79: 反正提瓦特人找不到需要散兵的證據 05/12 23:39
→ Louta: 文字紀錄都會自動修正了 鋼彈修成不用散兵也很合理 05/12 23:39
→ gtfour: 出個新角當第6席去填幾百年的空缺那對世界樹只能修改記錄 05/12 23:39
→ shinobunodok: 大賢者們很可憐耶 至少原本是要造神聽起來很屌 現 05/12 23:39
→ shinobunodok: 在變成只是做個稻妻風的苗條大寶 05/12 23:39
→ Louta: 只是變成一開始要塞散兵顯得有點好笑 05/12 23:40
→ Louta: 結果變成只是他們沒找到不用塞散兵的方式XD 05/12 23:40
→ jeffbear79: 而且以博士的能力，就算沒有散兵進去對他來說也就 05/12 23:40
→ jeffbear79: 換其他路徑做實驗而已，虛空雷神獸動起來是遲早的事 05/12 23:40
推 melzard: 散兵:你們不給我駕駛艙我就閃人 05/12 23:40
→ SangoGO: 又或者想到黨愛玩的[修正主義]，需要把一個人消失掉時 05/12 23:41
→ gtfour: 而無法真正改變實際過去的功能 和現行版本完全不同了吧 05/12 23:41
→ SangoGO: 就是碰到BUG想辦法合理化他，如1984裡面杜撰了一個不存在 05/12 23:41
→ SangoGO: 人去填補歷史的漏洞，然後又馬上讓這個人迅速的消失成為 05/12 23:42
→ Louta: 沒有不同啊 散兵殺的人還是找另一個人頂了阿 05/12 23:42
→ SangoGO: 假條目，可能世界樹有這個功能，所以碰到BUG就是去解釋他 05/12 23:42
→ jeffbear79: 至於大賢者期盼一台空殼無機物能帶給他們智慧什麼的.. 05/12 23:42
→ jeffbear79: 還是別在意了 05/12 23:42
→ Louta: 理論上要改的話 應該要有個人頂第6席 才是沒有實際修正吧 05/12 23:43
推 shinobunodok: 世界樹：幹 好難改喔 直接六席空著幾百年啦 你說會 05/12 23:44
→ shinobunodok: 不會很奇怪？ 關我屁事 05/12 23:44
推 jeffbear79: 另外回一下原po，間章納西妲還是有找回記憶的，藉由 05/13 00:01
→ jeffbear79: 跟世界樹卡bug把以前的資料偷渡過來。但就算沒記憶 05/13 00:01
→ jeffbear79: 納西妲眼中依然是跟旅行者一起戰鬥至今，所以這句話 05/13 00:01
→ jeffbear79: 親口說的話也是記得的。只是時間線上可能會沿用OOOO的 05/13 00:01
→ jeffbear79: 賢者，對納西妲來說旅行者更像是從牢籠中解救出來 05/13 00:01
→ jeffbear79: 以她私人密友的形式掛賢者之名給他 05/13 00:01
→ jeffbear79: 阿不過跟賢者這句話比較有關聯的應該是納西妲刪除OOOO 05/13 00:09
→ jeffbear79: 而不是散兵刪自己 05/13 00:09
推 dustlike: 3.2後編劇一直都沒交代納西妲的記憶到底是什麼情況 05/13 00:29
→ dustlike: 不管傳說一傳說二間章三甚至是教令院園遊會劇情都沒直接 05/13 00:30
→ dustlike: 觸碰納西妲對500年以前的"自己"到底還記得到怎樣的程度 05/13 00:30
→ dustlike: 這問題的答案就會影響旅行者還是不是最初的賢者了 05/13 00:31
→ dustlike: 但顯然編劇選擇忽略 反正大慈樹王自D救世界很感人就好 05/13 00:32
推 civiC8763: 不是，唉.......幹 05/13 00:40
→ civiC8763: 就算名字一樣，納西妲主觀的"最初"也不是同個等級 05/13 00:41
→ cauliflower: 快遞送須彌沒啥問題，玩家自己都用傳送飛來飛去了 05/13 00:42
→ aribaba0814: 神之心交易那邊很簡單 直接說雷捶或岩槍依照命令去 05/13 00:42
→ aribaba0814: 交易就行 只要邏輯上八成通順就可以 05/13 00:42
→ aribaba0814: 目前唯一沒被替代的歷史只有第六席 我是期待有伏筆啦 05/13 00:43
→ aribaba0814: 還有在大慈樹王被刪掉後 關於納西妲的記憶部分真的 05/13 00:44
→ aribaba0814: 沒說清楚是什麼情況 只能暫定她認為自己一直以來就是 05/13 00:45
→ aribaba0814: 樹王 只是身體力量變小了 所以我們大概很可能不是最 05/13 00:45
→ aribaba0814: 初的賢者了... 05/13 00:46
→ civiC8763: 若"無法影響旅行者"為真，那就一定是只有改記憶跟紀錄 05/13 01:05
→ civiC8763: 不該有"新歷史的旅行者"被"玩家視點的旅行者"覆蓋記憶 05/13 01:05
→ civiC8763: 而反過來說真的改掉過去發生的事件的話 05/13 01:05
→ civiC8763: 那現在就是只有我們旅行者跟散兵被灌了毫無意義的記憶 05/13 01:05
→ civiC8763: 也可以啊，但就更討厭，連旅行者都被世界樹任意玩弄 05/13 01:05
→ civiC8763: 希望別跟我說旅行者記憶問題就是誰操縱爛樹導致的 05/13 01:05
推 jokerjuju: 虛空雷神獸笑死 05/13 08:49
→ opeminbod001: 不是 頂多城市英雄 05/13 09:59
推 xomega: 目前不是，但燒樹之後會是(如果有燒的的話) 05/13 19:38
→ xomega: 目前樹的設定是小吉=大慈，但身為觀測者的人都知道非事實 05/13 19:40