推 AkikaCat: 看怎訂，如果比照日本的話，這 NG 09/19 12:25
推 ayaneru: 天堂就是這樣搞的 09/19 12:25
推 Vladivostok: 對啊，有些遊戲就用這招 09/19 12:25
推 ssarc: 看法怎麼立，立成每個物品都必須標注抽取次數1~xxx次，這 09/19 12:26
→ ssarc: 樣最一勞永逸 09/19 12:26
推 ar0sdtmi: 中國不是玩過這種玩法了？ 09/19 12:28
→ jim924211: 所以才更需要先有個起頭，後續訂製更細的細則時 09/19 12:29
→ jim924211: 才有辦法想辦法ban掉 09/19 12:29
推 orze04: 立法者不見得會這麼懂廠商的玩法 09/19 12:30
→ orze04: 只能先立個雛形只會再慢慢修 09/19 12:31
推 cactus44: 這套就對岸就玩的啊...買QP送聖晶石 09/19 12:31
→ orze04: 之後 09/19 12:31
推 ssarc: 法律應該要立本質性的規定，這要從基本定調比較能預防商家 09/19 12:31
→ ssarc: 蓄意規避，只是不開後門的立法能通過嗎？呵呵 09/19 12:31
→ orze04: 亞泥…算了 09/19 12:32
→ cactus44: 說個笑話,台灣法律禁賭然後最興盛的遊戲產業是線上博奕 09/19 12:34
推 forsakesheep: 線上博弈是都開在國外然後鎖台灣ip啊，手遊博弈那 09/19 12:37
→ forsakesheep: 是另一回事 09/19 12:37
→ cactus44: 鎖台灣IP?星城表示... 09/19 12:39
推 tkc7: 這個在立法時就要考慮會這樣鑽 09/19 12:42
推 ssarc: 要立本質，而不是立手法 09/19 12:44
→ SCLPAL: 我玩的日本手遊,這種贈品抽還是要開池+公告機率 09/19 12:44
推 forsakesheep: 我不是講了手遊博弈是另一回事，那個因為明面上不 09/19 12:44
→ forsakesheep: 能拿手遊內的東西換台幣，所以檢警不管 09/19 12:44
推 ssarc: 篔戴C戲內物品，都必須要有保證取得條件，條件不得片面更 09/19 12:46
→ ssarc: 改，違反者罰 09/19 12:46
→ ssarc: 虛擬遊戲內 09/19 12:46
→ cactus44: 所以才說笑話啊，連現有法源明禁的賭博都管不了更別提 09/19 12:48
→ cactus44: 轉蛋了 09/19 12:48
推 YomiIsayama: 手遊轉蛋不符合台灣法律定義中的賭博行為 09/19 12:51
→ YomiIsayama: 但是歐美已經在吵要不要把它外加進去賭博的定義中了 09/19 12:52
→ YomiIsayama: 只是目前看來短期內還吵不出個定論 09/19 12:52
→ SCLPAL: 台灣這種贈品抽 手遊的話神魔的古幣? 09/19 12:53
推 arrenwu: 這個真的有困難的地方，因為他沒有現金流 09/19 12:53
→ arrenwu: 而實際上，妳課金買的東西，課多少就買到多少 沒有機率性 09/19 12:54
→ arrenwu: 是妳用遊戲裡面的資源去玩轉蛋的時候機率才會進來 09/19 12:54
→ arrenwu: 跟生活中最向的遊樂器材我覺得是選物販賣機。可是這牽扯 09/19 12:55
→ arrenwu: 到我們要怎麼的定義「該物品的價格」 09/19 12:55
→ arrenwu: 或者說，假設我們劃分課金拿到的資源是有償資源，然後花 09/19 12:56
→ arrenwu: 了10萬台幣的有償資源後保證讓妳拿到該角色。這跟沒有保 09/19 12:56
→ arrenwu: 底幾乎是差不多的事情 09/19 12:56
→ SCLPAL: 公告機率*抽價 / 一律天井價 抽卡類型的大概這樣 09/19 12:57
→ cactus44: 要修這塊到時像星城這些手機博弈也全部受影響，看有哪 09/19 12:57
→ cactus44: 個高官敢去對抗這些後台的 09/19 12:57
推 YomiIsayama: 正是因為不符合傳統定義的賭博所以才要討論是否加入 09/19 12:57
→ YomiIsayama: 或者立專法 09/19 12:58
→ SCLPAL: 因為你卡沒辦法單張交易.沒辦法像以前天堂那樣看交易網站 09/19 12:58
→ arrenwu: 以歐盟跟美國的情況來看，要成為"賭博"路很長。稍微比較 09/19 12:58
→ arrenwu: 接近的情況是「這個是故意在獵兒童的金錢」 09/19 12:58
→ jim924211: 要視為賭博還很長遠，所以要先從小做起 09/19 12:58
→ SCLPAL: 要馬外加要馬從不公平買賣開始吧 09/19 12:59
→ YomiIsayama: 其實台灣香腸攤跟冰淇淋攤就有這種機制啦 09/19 12:59
→ arrenwu: 娃娃機妳可以去估計一個娃娃大概多少錢；那些轉蛋的人物 09/19 13:00
→ arrenwu: 要怎麼估啊？ 09/19 13:00
→ YomiIsayama: 客人付錢丟骰子或按轉盤決定拿到大號還小號 09/19 13:00
→ arrenwu: 絕大多數轉蛋遊戲都沒有物品交易的手段 09/19 13:00
→ SCLPAL: 買賣卡片使用權囉 09/19 13:01
→ YomiIsayama: 人物可以定的話 廠商也可以隨便喊產廢素材一個值多少 09/19 13:01
→ arrenwu: 奇妙的是，這些轉蛋的人物，轉到的明明轉手能取得的價值 09/19 13:02
→ arrenwu: 變得超級少，卻仍然有一大堆人會花一大堆錢轉 09/19 13:02
→ YomiIsayama: 開個商城把產廢通通定價 09/19 13:02
→ SCLPAL: 類似花代幣(通常沒辦法完整免費)簽約使用卡片權利契約 09/19 13:02
→ arrenwu: 更正，不是一大堆人，而是某一群課長願意花一大堆錢轉 09/19 13:02
→ SCLPAL: 抽到後你要轉變價錢賣掉 只能賣帳號囉 所以增值的是帳號 09/19 13:04
推 arrenwu: 那我們還是沒有解決該怎麼訂定「多少錢天井」的問題啊 09/19 13:06
→ arrenwu: 還是妳覺得只要有公布天井條件，就算是天價也ok? 09/19 13:06
推 k798976869: 學日本比較好 09/19 13:10
推 andy0481: 天井我覺得直接壓現金上限最直接 但不太可能... 09/19 13:12
推 arrenwu: 把課金才能拿到的石頭分出特別種類啊 09/19 13:13
→ SCLPAL: 用你沒保底的機率當參考基準吧? 09/19 13:24
推 arrenwu: 參考什麼？ 09/19 13:24
→ SCLPAL: 神魔合作是35抽保底大獎 大獎普通1%加倍變2.5%(?) 09/19 13:25
→ SCLPAL: 當期自家新黑金過了沒得看,忘記機率多少 40抽保底 09/19 13:28
推 Gjerry: 可以分兩種物品取得方法，一種是只要付錢就可以拿到該物 09/19 13:30
→ Gjerry: 品，另一種就轉蛋，讓玩家自己選擇。 09/19 13:30
→ arrenwu: @Gjerry 有天井的話 妳這兩種就會直接都滿足 09/19 13:30
→ SCLPAL: 手上日本手遊:魔女異聞錄 是抽沒保底,但10連給你交換券 09/19 13:30
→ SCLPAL: 等於不論抽到的東西,想成10連石頭買券的話18907新台幣保 09/19 13:34
→ SCLPAL: 底當期最高稀有等級新卡1張(共兩張) 09/19 13:35
→ SCLPAL: 喔 他有一個一次限定的-1000石頭折扣 那扣252左右 09/19 13:36
→ su4vu6: 賭博繞過法規就好了啊 跟小鋼珠一樣 09/19 13:37
→ SCLPAL: 不過他這次是第一次實裝這個稀有等級特別池,機率是5張用1% 09/19 13:37
→ SCLPAL: 但是當期兩張新卡特別寫機率提升,但不知道多少 09/19 13:37
推 kinghtt: 立法標出保底金額跟抽獎機率至少能讓玩家判斷是否要花錢 09/19 13:44
→ kinghtt: 總比天堂這種連機率都沒有的暗池好 09/19 13:45
推 Gjerry: 井還是繼續維持，算是補償機制吧。在抽的時候也會得到一 09/19 13:46
→ Gjerry: 些非目標的物品，這些理論上也有價值，因此可以設計成要 09/19 13:46
→ Gjerry: 花的錢井大於直接買。直接告訴消費者該東西的價格，這樣 09/19 13:46
→ Gjerry: 比較容易讓人評估貴或是不貴，經過一層計算其實還是不是 09/19 13:46
→ Gjerry: 那麼直覺。 09/19 13:46
→ SCLPAL: 不過我現在公會新人,人人一張新卡放好友借卡=w= 09/19 13:49
→ SCLPAL: 看來我該走了 09/19 13:49
推 wenddw: 這種東西像路邊盒玩、糖果贈品都是一樣，說是賣你食品，但 09/19 17:37
→ wenddw: 是贈品才是本體 09/19 17:37
→ CostDown: 那碎片就是抽獎券吧 難道台彩賣碎片 十元一碎 十碎送大 09/19 20:03
→ CostDown: 樂透自選號一張 就不算賭博? 09/19 20:05