Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法

[test23786 (毒)]

目前可以探討的東西很多

1.轉蛋機率公開
不光是轉蛋，其實有機率性的東西應該公開給玩家參考。
不過有人提到要清查遊戲公司數據其實有個問題，有些遊戲應該伺服器端不在台灣，這個情
況應該想現場查也查不到。
韓版楓谷因為這個機率模糊地帶在潛能內潛星火有問題造成史上嚴重的炎上。

2.轉蛋保底
這個部分可能要細分，如果轉蛋要保底最好是可以給玩家自選全部東西，而且保底金額需要
有上限（我想應該不會有人想要十萬以上才有保底）。
不然如果所謂保底是像Fgo的盤子那其實有跟沒有一樣。
另外像美容之類的也應該算保底內，畢竟像楓谷為了一個造型花很多的應該也不是沒有。
還有強化機制，強化機制線上遊戲應該一堆人又愛又恨不是在特定強化數字間進退進退迴圈
，不然就是一直失敗花錢，或是不是頂的數值完美迴圈。

3.A+B=C
我記得日本有明確禁止這方法
基本上就是不能玩家持有A轉蛋物和B轉蛋物才能取得的特殊能力或是道具，這個應該不少遊
戲這樣幹。

雖然我想上述提到的應該不少人提出，我想講的主要是第二點，手機遊戲大多比較單純以轉
蛋為主要管理上可能比較方便，但pc線上遊戲可能就不同，畢竟pc線上遊戲機率性要素不少
舉例來說
1.活動課金代幣
有些活動代幣兌換稀有裝備，但必須課金依據你課多少才會回饋你專門代幣，沒有其他入手
管道或是其他管道很難取得，甚至就算課了回饋的可能還是彩券，看你能開出多少幣。
2.強化系統
上面有提到這點，一般遊戲都會給你強化保護裝備道具或是增加強化成功機率道具，這個開
銷絕對不少，另外還有潛能機制，像楓谷潛能應該很多玩家花一堆仍然洗不到自己想要的能
力花費的錢可能比拿來轉蛋還多，這個應該沒有國家真正對這方面灰色地帶解決。


想想楓谷不愧是遊戲經典，不論是什麼情況都是戰力單位。
不過也透露其實值得探討的東西不少，不然其實最簡單方法直接參考比利時的方法直接把這
類遊戲封殺(不過應該不會有人想要這樣搞)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.59.88 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632102860.A.925.html
推 chrisjeremy: 第2點不可能 由政府規定商品價值 連西台灣都不會這麼
→ chrisjeremy: 搞 廠商提出不合理的保底上限你可以酸他幹醮他 但不
→ chrisjeremy: 能由政府去訂出價值
→ EXIONG: 寫這麼多你知道這都可以作假嗎
→ EXIONG: 朋友的朋友開賭博電玩場 負責人都躲再對面餐廳遙控大獎機
→ EXIONG: 率
→ test23786: 作假問題可能要參考其他人想法吧 但清查公司機率系統
→ test23786: 也可能有作假情況
→ test23786: 到底怎麼解決可能很困難
推 cross980115: A+B=C這個有分得很細，有些是合法的
→ cross980115: JOGA也有做案例說明 看這篇比較清楚
→ cross980115: https://reurl.cc/vgqKmk
→ EXIONG: 所以不用說這麼多 先立法
推 s87879961: 難道有人會偽造文書  所以就不用定法則規範嗎
→ cross980115: 第二點是完全不可能 你不能立法預設一個價值線去要求
→ cross980115: 廠商
推 storyo11413: 賭場作假跟電玩機率後台控制是兩種不同狀況..
→ cross980115: 就連保底本身要立法都可能有問題
→ chrisjeremy: 賭博電玩有一種叫RNG機率認證 由第三方廠商認証機率
→ chrisjeremy: 的公平性 不採用RNG認證的機體也很多就是了
→ EXIONG: 後台跟作假就是一樣的狀況 還在睡
→ storyo11413: 賭場驗證太高調，但遊戲的機率驗證隨時都有人在測
推 AndyMAX: 因為三寶不守法 所以可以廢除交通規則 喔耶
→ EXIONG: 驗證誰在測 只有玩家才是真正的測試者
→ test23786: 同意第二點看來不可能…
→ cross980115: 遑論立法要求統一公道價了 這完全是政府干預市場 還
→ cross980115: 是很嚴重的程度
→ cross980115: 遊戲機率驗證就 類似GBF猴娘事件
→ storyo11413: 我就是指顧客端會測..
→ EXIONG: 投資股票也是有賺有賠 但也是有法律規範 只有先立法再討論
→ EXIONG: 適不適用 商人比你們精 到時還會有更厲害的漏洞賺你們的錢
推 arrenwu: 第二點我覺得金額上限有點尷尬
→ cross980115: 機率公開的部分 日本廠商經過GBF事件之後 基本上都主
→ cross980115: 動公開機率了
→ cross980115: 法規沒到強制 但各家遊戲公司算有共識
→ cross980115: 不然原本JOGA轉蛋法(JOGA非法規 是廠商自制組織) 有
→ cross980115: 規定好幾種 機率公開只是其中之一
→ arrenwu: 不然要求有保底機制這應該沒啥問題
→ EXIONG: 相信客戶端跟相信金融海嘯評價債券等級單位一樣
→ cross980115: 很難 日本也沒那種強制保底的法規
→ arrenwu: 這哪有什麼困難的？ 我不覺得這規定違反比例啊
→ arrenwu: 如果真的不想保底的，甚至可以訂定抽10萬次才寶底
→ test23786: 我想基礎大概先從日本那種A+B=C 還有機率公開這個開始
→ test23786: 規範吧
→ arrenwu: 但我是覺得如果沒有跟課金金額連結的話，第二條沒啥用
→ EXIONG: 手遊一堆儲XX就送XX就是保底了 還擔心廠商虧錢呀
→ marktak: 4喔 那出777的機率是多少
→ test23786: 保底目前來講大多是遊戲公司吸引保留玩家方法之一就是
→ test23786: ，如果像Fgo這種營收一直高的應該也不需要這方法
推 cross980115: https://reurl.cc/XlWaqj
→ cross980115: 參考JOGA轉蛋法的四選一也是個方式
→ arrenwu: 手遊跟娃娃機不一樣的是，娃娃的價錢...好估計
→ arrenwu: 但是那些卡池角色的價值很難估
→ EXIONG: 所以手遊就是用賭博法就對了 只是玩家跟公司拉不下臉而已
→ cross980115: https://i.imgur.com/13s2Ch1.jpg
推 arrenwu: 用哪條賭博法啊？
→ cross980115: 以現狀來說 JOGA這個規定非常的鬆 因為日本大多都選
→ cross980115: 擇公布機率(有公布機率就不用管其他項 就算機率是0.0
→ cross980115: 0001%也行)
→ EXIONG: 我是說立法要朝賭博方向走
→ cross980115: 但台灣是連這種程度都還沒有
推 arrenwu: 雖然這我覺得已經講爛了，但你要比照哪一種賭博活動啊？
→ arrenwu: 還是其實連路邊的轉蛋在你眼中都是該被管制的賭博活動？
→ EXIONG: 我查了下台灣的確沒有賭博相關法律 那我修正以投資角度去
→ EXIONG: 立法好了
→ EXIONG: 嚴格來說就是將課50萬0收穫這種事變成違法
推 devidevi: 娃娃機都能規定有保底跟沒保底兩種了
→ cross980115: 不可能用投資下去看啊 投資有可能什麼都沒 但有賺還
→ cross980115: 是要繳稅
→ cross980115: 虛擬轉蛋抽東西跟投資差太多了
→ bnn: 那我買台彩50萬都沒中我可不可以告他違法 啊就賭博啊
推 winiS: 投資賠了其實也要繳稅… 只能說知識太淺薄很難討論
→ winiS: 森七七罵一串 卻連基本的稅法立基都不懂
推 secv: 機率修改都有紀錄，電腦是沒辦法完全清除掉記錄的，除非燒了
→ secv: 不過也要擔心立法後要資料時廠商給你假資料，我不認為政府會
推 probsk: 既然是保底了那就只是消費者能不能接受這個投報率的問題
→ probsk: 而已
→ secv: 因為人民檢舉就到公司扣押和檢查電腦和伺服器資料
→ EXIONG: 誰說沒繳稅 遊戲公司就要繳呀 難道我課多少 你遊戲公司不
→ EXIONG: 知道嗎 拿繳稅來說不可比較是為什麼
推 devidevi: 很多新遊戲都會因為減少機率造成玩家的不愉快
→ devidevi: 增加保底功能，最終還是因為玩家自己的選擇
→ chris610020: 衝裝、轉蛋都要記錄讓玩家或第三方查詢
→ winiS: 阿就法律管不到賠錢這檔事，你怎會覺得投資失敗能變違法?
→ probsk: 強化機制的問題在於大都是沒有保底的純賭博 你這第二點其
→ probsk: 實是兩種問題
→ EXIONG: 台彩就是國營的特許行業 不用比
→ winiS: 連股票都只能設限審查後才上市上櫃 該變廢紙的就是會變
→ EXIONG: 所以股市有立法 為什麼就會覺得課金不用立法呢
推 OEC100: 夾娃娃機都有設定獎品金額上限了
→ winiS: 股票變廢紙都管不到了，你怎會覺得抽卡坑了要罰呢?
→ EXIONG: 如果你立了課50萬營虧自負 那也就自己摸摸鼻子
→ winiS: 那改版要不要罰? 做新強角新難關讓弱的變倉管要不要罰?
→ EXIONG: 股票變廢紙公司也破產 跟課金立法有關係嗎
→ winiS: 實際上來說，也沒有50萬真的0報酬這事 多少會塞些廢物資源
→ winiS: 你又要怎麼界定這價值是多少?
→ EXIONG: 出強角有什麼好罰的 你昨天吃飯50 今天吃飯變100 也是要吃
→ EXIONG: 看50萬都課什麼 立法討論 這種細節要回你什麼
→ winiS: 股市就是只介定你買賣會抽稅，不管盈虧 沒有啥投資保底的事
推 gargoyles: 如果今天立法的訴求是保護消費者  那出強角搞不好
→ gargoyles: 想想還是有可能會踩到線
→ winiS: 現在是你幻想0收獲要違法耶
→ winiS: 連這些基本方針都沒想過只知道要變違法嗎?
→ EXIONG: 0收穫違法 就是立法一個建議方向
→ winiS: 好喔 原來是要少子化辦公室2.0
→ EXIONG: 強角不會違法啦 就是個通膨而已
→ OEC100: 設定一個保底金額上限不就好了
→ EXIONG: 跟少子化有何關係 難道有法 小孩就不敢玩手遊了？
推 gargoyles: 有消費糾紛的情況不是只有花錢抽卡這一部分
→ gargoyles: 根本上來說抽卡抽爆這件事很大機會跟池的強度有關係
→ gargoyles: 那面對可能的糾紛  池的強度是不是要限制
→ gargoyles: 或是說本來這個是限定角  後來放入普池是不是貶值了
→ EXIONG: 如果強度今天ssr明天變r的遊戲還玩的下去那法也沒辦法救你
→ OEC100: 強度不管多強，保底金額天花板價值有限制不就好了，不用
→ OEC100: 管遊戲什麼內容
→ gargoyles: 你說的對  正常強度不會膨脹的這麼誇張
→ gargoyles: U戲公司大多是一點一點慢慢變強慢慢吸乾消費者
→ EXIONG: 天花板跟機率這兩個一次訂好比較好
→ EXIONG: 那我玩過的來說 約2個月降一級角色池都是可接受
→ cross980115: 回EXIONG
→ cross980115: 投資者要繳稅 但抽蛋玩家可不會因為抽好抽壞而繳稅
→ cross980115: 差別在這
→ cross980115: 我說的繳稅可不是在說遊戲公司
→ EXIONG: 等等 為什麼股票賠錢要繳稅 我也賠過不少 聽不懂耶
→ cross980115: 我上面不是說賺錢繳稅嗎
→ cross980115: 但抽蛋 就算歐洲也沒有繳稅可言啊
→ EXIONG: 那我不是說了 我錢給遊戲公司賺 他幫我繳稅了嗎  抽到角色
→ EXIONG: 就是商品 立法讓我不要沒抽到商品呀
→ cross980115: → cross980115: 不可能用投資下去看啊 投資有可能什
→ cross980115: 麼都沒 但有賺還是要繳稅
→ cross980115: 我是說有賺要繳稅
→ EXIONG: 我賺的是商品 遊戲公司賣我商品 賺我的錢他要幫我繳稅
→ cross980115: 更明確的來說 投資可能會有金錢收益
→ cross980115: 但虛擬轉蛋不會 (除非是搞遊戲內交易 可以轉賣)
→ cross980115: 但單純轉蛋這個行為是沒收益的
→ cross980115: 抽蛋跟投資差異太大了 不適合用投資角度來規範
→ EXIONG: 那是你站在玩家想 對公司來說就是投資行為 公司方面就是金
→ EXIONG: 錢交易
→ EXIONG: 遊戲公司自創商品 跟股票就是蠻像的 當然對玩家不是 所有
→ EXIONG: 用投資方向修法 對公司不利 我承認不太可能成立啦
推 Mimmature: 機率公開哪有用 裡面怎麼跑根本不知道
→ Mimmature: 只能用政府核可的API進行抽獎才是唯一解
推 devidevi: 先立法要求機率公開，之後才能稽核，因此前端要先做啊
推 mikeneko: 明文禁止轉蛋類遊戲最快，通通不要玩
→ ZMTL: 阿你知我知禁止轉蛋就不可能啊XD
推 ctes940008: 要去測機率真的很難
推 arrenwu: 現在禁止轉蛋 不就變成對岸了
→ DuckZero: 日本那個根本不是法規好嗎...
推 shinkiro: 我建議伺服器國籍選台灣，就要自己承擔，日美服：
→ chaosic: 很多時候保底是促進消費的誘因 不是單純為了討好玩家