推 jerry00116: 開會到草案到審查到通過，來猜猜要多久 10/04 20:46
推 Sessyoin: 推...推文小心? 10/04 20:47
推 oidkk: 有心推 10/04 20:48
推 ianlin1216: 明天是週二，那就是下週二一定 10/04 20:48
推 w510048: 妹妹很能幹??是真的嗎?? 10/04 20:48
→ shane24156: 保守十年吧 10/04 20:48
推 rinkai: 加油 10/04 20:49
推 phoenixzro: 過了的話丁特會變轉蛋法之父嗎 10/04 20:49
推 nahsnib: 加油R 10/04 20:49
推 ShibaTatsuya: 推 10/04 20:50
推 forsakesheep: 我覺得你不要太期待比較好，我開過幾次基本上沒啥意 10/04 20:50
→ forsakesheep: 義，去發言也只是列在會議紀錄的一角，更別說主持的 10/04 20:50
→ forsakesheep: 可能也不太懂整個內容是啥 10/04 20:51
推 AdmiralAdudu: 禁死轉蛋 王八蛋系統 10/04 20:51
推 Ishtarasuka: 加油。 10/04 20:51
推 k1k1832002: 已讀的進階版 10/04 20:51
推 llabswollag: 原來有在推這個東西喔...還以為台灣是荒漠 10/04 20:52
推 mokusei: 會有會議紀錄嗎 10/04 20:52
這我會問問看會議結束後能不能mail一份會議紀錄給所有與會人員。
推 Yenfu35: 拜託了。 10/04 20:52
推 man81520: 雖然很悲觀，但還是希冀這是良好的開局 10/04 20:52
推 arrenwu: 希望能轉蛋法能硬性規定，新池如果每一抽獨立，那至少要 10/04 20:52
推 r98192: 不就是需要花錢的賭博 把機率調 10 30 60就行啦 10/04 20:52
→ arrenwu: 公布新卡池中的新道具的機率 10/04 20:52
推 Retangle: 但是會被當人話聽的應該只有商業法相關的法學教授 10/04 20:53
→ r98192: 而且機率一定要審查 不過看到台灣彩券的樣子…… 10/04 20:53
※ 編輯: ifulita (114.44.148.11 臺灣), 10/04/2021 20:54:43
→ Retangle: 如果明天一看到場的都白髮老人 就知道沒救了 10/04 20:54
推 HydraGG: 是要小心啥 10/04 20:55
推 EMANON231: 加油 10/04 20:55
推 aa091811004: 不期不待 10/04 20:56
推 adk147852: 機率怎麼查 國外有例子嗎 10/04 20:56
推 lcw33242976: 起碼要夾娃娃機那種保夾的天井或保底吧 10/04 20:56
推 qsx889: 台灣政府啊 還真讓人期待(棒 10/04 20:56
→ aa091811004: 日本有轉蛋法來著 10/04 20:56
→ SCLPAL: 特哥條款!? 10/04 20:57
推 bluelikeme: 嗯…… 呵呵 下週五再說吧 10/04 20:57
推 sealwow: 台灣中獎機率相關規定什麽的跟笑話沒什麼兩樣，我看還是 10/04 20:57
→ sealwow: 不要太大的期待 10/04 20:57
→ Yanrei: 外國相關規範是中文說明嗎? 有興趣XD 10/04 20:58
→ Yanrei: 可不可以伸一份 10/04 20:58
是中文說明，
已寄站內信。
推 twic: 比照日本吧 10/04 20:58
推 wetor: 這種東西能有直播嗎~好奇內容 10/04 20:58
推 TIPPK: 最後沒有會議記錄 什麼時候處理則是下禮拜 10/04 20:58
推 Xpwa563704ju: 欸不錯，加油 10/04 20:59
推 shinkiro: 不錯耶，下星期五期待好消息噗 10/04 20:59
推 qize1428: 請問明天是下禮拜五嗎== 10/04 20:59
推 NoLimination: 不期不待 10/04 21:00
推 sars7125889: 講白點有開頭就有機會 10/04 21:00
推 adk147852: 我是指驗證機率 日本有嗎 10/04 21:00
推 aa091811004: 我們還有一個會期.gif 10/04 21:00
推 jaychen99: 最近就丁特事件讓這議題燒起來，希望是能成案，但想到 10/04 21:00
推 CCNK: 眼神死 10/04 21:00
→ jaychen99: 橘子的背景就覺得應該不可能 10/04 21:00
→ wetor: 都搞這麼大惹 好奇經濟部跟廠商糾結些甚麼 10/04 21:01
推 arrenwu: 強制每個有轉蛋的遊戲要可以讓玩家調閱抽取紀錄這個應該 10/04 21:01
→ arrenwu: 可以試試看吧？ 10/04 21:01
→ adk147852: 沒多大吧 新聞也不多 10/04 21:01
→ arrenwu: 等於是玩家可以隨時上網下載一個 xlsx 或 csv 檔案是紀錄 10/04 21:02
推 SaberMyWifi: 台灣轉蛋法之父：丁特 10/04 21:02
→ arrenwu: 他們的抽卡結果的 10/04 21:02
→ aa091811004: 之前台泥也吵很兇啊 10/04 21:02
→ arrenwu: 實做這個紀錄增加的成本也不多 大家也省得吵 10/04 21:02
推 Xpwa563704ju: 以後轉蛋法會不會又改叫丁特條款 10/04 21:03
→ jaychen99: 對調整機率被抓包橘子選擇直接改公告，然後不聞不問冷 10/04 21:03
→ jaychen99: 處理想蒙混過關，真的讓橘子這次全身而退的話那台灣就 10/04 21:03
→ jaychen99: 是落實了就是詐騙島這事實了。 10/04 21:03
推 gremon131: 支持 10/04 21:03
推 fragmentwing: 痾 考慮個資問題 是不是成本就會增加了? 10/04 21:03
推 k23: 有開會讓大家了解重要性總是好的 10/04 21:03
推 wetor: 可以啊 牛寺條款 10/04 21:03
→ LoveMakeLove: 加油！ 10/04 21:03
推 jagarandy: 以我跟中央機關交手的經驗，基本上是不期不待不受傷害 10/04 21:03
→ jagarandy: 。一個法律要能有用，要有機關跟人力執行、要有罰則 10/04 21:03
→ fragmentwing: 詐騙之島不差這個事蹟吧 10/04 21:03
推 spring719: 推 10/04 21:04
推 Yanrei: 你應該先煩惱立法機關吧XD 10/04 21:06
推 lcw33242976: 本來就詐騙島了啊，看看那個礦…那個亞…沒事…… 10/04 21:07
→ jagarandy: 而且罰則要跟所獲利益接近，才會真的有意義，行政罰法 10/04 21:08
→ jagarandy: 18條2項不法利得在台灣現況堪稱毫無意義。舉例來說， 10/04 21:08
→ jagarandy: 看看勞基法的現況。 10/04 21:08
推 r98192: 反正法規歸法規 執行歸執行 罰則歸罰則 總之就是不看好 10/04 21:09
→ jagarandy: 勞基法有機關有人力有罰則，每年也是一堆公司行號被罰 10/04 21:10
→ jagarandy: ，可是有多少比例的公司真的會遵守勞基法？ 10/04 21:10
推 qscgg: 頂多就加個公開機率吧?還有什麼能規定的嗎 10/04 21:10
推 popteamepic: 明天不是禮拜五啊 10/04 21:10
推 magic404011: 橘子這波太過分了 10/04 21:11
推 BLUE3310: 希望能夠給玩家一個公開透明環境 別讓無良廠商薛消費者 10/04 21:12
推 aikoDisk: 違法重罰6000 10/04 21:12
推 sars7125889: 這就老問題啊 大家都知道一堆法規都擺好看，但你連 10/04 21:12
→ sars7125889: 法規都沒有其他就不用說了 10/04 21:13
推 lcw33242976: 公開機率、增加保底、天井之類的規定啊 10/04 21:13
推 Xpwa563704ju: 保底和天井應該很難吧，能先公開機率就不錯了 10/04 21:15
推 luckyhai: 真的每一抽的機率都要獨立 10/04 21:15
→ luckyhai: 違法獲利要吐出來 10/04 21:16
推 AndyMAX: 把賭博罪延伸到遊戲就好 強迫保底 10/04 21:16
推 Kmer: 一定讓橘子吃屎 操 10/04 21:17
推 jds2518: 這種事情重點不會是場內的會議 而是場外 10/04 21:19
→ HayashiSK: 沒保底or天井真的跟賭博沒兩樣 10/04 21:19
→ jagarandy: 法規之外還有消費者聯合抵制，不過看看抵制頂新的鳥樣 10/04 21:20
→ jagarandy: 子… 10/04 21:20
→ jagarandy: 違法獲利要舉證的，請問要如何證明遊戲公司公布機率差 10/04 21:22
→ jagarandy: 1%是差多少獲利？ 10/04 21:22
推 SunnyBrian: 大大辛苦了，有行動力的模範鄉民，坐等分享心得 10/04 21:22
※ 編輯: ifulita (114.44.148.11 臺灣), 10/04/2021 21:24:35
推 scotttomlee: 希望能夠每池都能天井 (保底會歪 10/04 21:25
推 shingatter: 沒保底就是賭博遊戲啊，沒什麼好說的 10/04 21:26
→ MoneyMonkey: 總要有個開始。 10/04 21:26
→ scotttomlee: 只是那種全球服的 感覺不太會改動? 10/04 21:26
→ SunnyBrian: 日本就是參考パチスロ、パチンコ的規制吧，可以預期法 10/04 21:26
→ SunnyBrian: 案通過後，警察大頭們又多了一個顧而不問的人生職涯。 10/04 21:26
→ SunnyBrian: （平和、TAITO表示OK的） 10/04 21:26
→ scotttomlee: 單純有保底最稀有也可能是隨機保 所以還是有天井保險 10/04 21:27
推 sars7125889: 頂新已經算是抵制的比較成功惹 10/04 21:27
→ SunnyBrian: 看這個法案有多少餅，然後哪些部會主管，例如經濟部， 10/04 21:30
→ SunnyBrian: 那我就公司請個常次、局長等級退下來的當監察人or顧問 10/04 21:30
→ SunnyBrian: ，你一樣拿我沒辦法。 10/04 21:30
推 andy0481: 全球服就看你公司坐落在哪國阿 像我們玩日本遊戲 他們的 10/04 21:31
→ andy0481: 公司也要符合日本法規 台灣就橘子要符合台灣法規的意思 10/04 21:31
推 bestteam: 通常只是當代表性的作用沒有實際作用 10/04 21:32
推 DreamsInWind: 有點好奇產業界的意見 想看看資料+1 10/04 21:33
已寄站內信。
→ SCLPAL: 特哥最新影片講有找人跑模擬,那個可以算次數差距吧 10/04 21:35
→ SunnyBrian: 我個人是不樂觀，這就有點民粹的提案，而且現成有個公 10/04 21:36
→ SunnyBrian: 投法，有沒有團體或個人敢去提案的 10/04 21:36
推 Yanrei: 感謝原po，我原本以為主辦機關的文件會用點心去整理 10/04 21:37
→ Yanrei: 不過看起來好像有點隨興XD 10/04 21:37
政府的會議資料一份三頁的pdf檔而已啊
※ 編輯: ifulita (114.44.148.11 臺灣), 10/04/2021 21:39:16
※ 編輯: ifulita (114.44.148.11 臺灣), 10/04/2021 21:40:11
→ Yanrei: 對他們期待太高了XDD 10/04 21:40
→ Yanrei: 可能看明天的PPT會比較詳細吧，我猜 10/04 21:41
ppt喔?
六頁
這也有事先附上
內容跟會議資料差不多
推 WhySoHard: 機率公開、商城道具、出意外的賠償或回朔...日本都有 10/04 21:42
→ WhySoHard: 相關規定，台灣拿來參考就不錯了 不然轉蛋、商城、機率 10/04 21:42
→ WhySoHard: 這塊在台灣真的是無法地帶 10/04 21:42
※ 編輯: ifulita (114.44.148.11 臺灣), 10/04/2021 21:43:19
推 jasonchangki: 早該這樣做了，日本有種試試看 10/04 21:43
推 t128595: 加油，今年橘子的楓之谷亂搞現金道具也惹火一堆玩家 10/04 21:44
推 ddabc1234: 記得幫做會議紀錄，政客很忙的。 10/04 21:46
推 DreamsInWind: 感謝 竟然有7成業者同意立法規範 不過只能說是意 10/04 21:48
→ DreamsInWind: 向吧 畢竟沒有具體要怎樣作 10/04 21:48
→ DreamsInWind: 公佈機率前被靠背抽不到 公佈機率後被靠背作假 業 10/04 21:49
→ DreamsInWind: 者的苦悶XDDD 10/04 21:49
推 Yanrei: 我會覺得至少要研擬出一種最低保底的計算公式 10/04 21:50
→ Yanrei: 機率之類的東西講難聽一點，就真的是業者自己內部的東西 10/04 21:50
→ Yanrei: 沒有任何證明力可言 10/04 21:50
→ Yanrei: 某天有個超誇張抽率出來，你業者也可以說他就地獄倒楣鬼 10/04 21:51
→ dong80: 絕對要保底 且要有上限多少 不能太誇張價格 10/04 21:52
推 Xpwa563704ju: 楓之谷我記得好像是韓國原廠搞的吧 10/04 21:52
→ supersd: 先求有，再求好也行，先強制廠商要公開機率數字，未滿賠 10/04 21:53
→ supersd: 三年營業額，這樣就有大手筆的課長能驗證廠商是否撒謊 10/04 21:53
推 de606430: 保底保底 10/04 21:53
→ supersd: 接著再細細研究如何驗證給公正第三方稽核 10/04 21:54
→ DreamsInWind: 第三方驗證被封殺了吧 業者意見特別點名這個反對XD 10/04 21:54
推 aaaa8247: 加油。雖然我覺得沒用 10/04 21:55
推 Yanrei: 根本做不到真正有效的驗證吧XD 10/04 21:56
→ Yanrei: 感覺真正有意義的就是強制最低保底條件 10/04 21:57
推 Raptors1: 先猜下禮拜五會過 10/04 22:09
推 busman214: 既然宅宅都那麼唱衰那還是不要做好了 繼續當遊戲公司肥 10/04 22:12
→ busman214: 羊 10/04 22:12
推 zxcvbnm00316: 橘子：嗯嗯好哦 10/04 22:15
推 sam197665: 推 10/04 22:21
推 arcanite: 加油! 10/04 22:43
推 tlps91301: 推個 遊戲也要公開透明才對 10/04 22:43
推 whitebk: 推 希望有記錄 10/04 22:49
推 trooper: 想看資料+1 謝謝。原po要不要放在公開網路空間? 10/04 22:52
推 OAzenO: 我可以也伸一份會議資料嗎？應該沒有什麼敏感資訊吧？ 10/04 22:52
會議資料放上公開網路空間了
試試看能不能下載吧
https://drive.google.com/file/d/1zX_PjYSHUJea6zsdKLOIYCrtIX8ob2U3/view
→ webberfun: 加油啊 10/04 23:09
※ 編輯: ifulita (114.44.148.11 臺灣), 10/04/2021 23:17:07
推 crash121: 加油 拜託讓那些公司不要再那麼扯了 10/05 00:05
推 boboholic: 希望真的能有進展 加油 10/05 00:05
推 ja1295: 有會議紀錄就感謝了 10/05 00:33
推 daidaidai02: 期待 10/05 00:35
推 c6b7yntz: 一定挺到底，要是高虹安有認真處理這件事情，我就挺爆。 10/05 00:39
→ c6b7yntz: 希望特哥能夠硬到底。 10/05 00:39
其實透過這會議擬出來的草案條文不會跟高虹安有關，
而會是行政院針對高虹安版轉蛋法所提出來的對案條文，
另外這次的會議也跟丁特的事無關，
而是因為在公共政策參與平台上有超過五千人聯署要有轉蛋法，
政府為了要回應提案人所以才召開了這次的會議。
推 reaturn: 雖然我用不到了，但還是支持 10/05 00:43
推 ggtmgod: 加油！ 10/05 01:03
→ ThreekRoger: 看看遊戲公司政治獻金多少才知道有沒有會議記錄 10/05 01:17
→ DuckZero: 為啥一直有人把景品法當成轉蛋法啊... 10/05 01:34
推 kinomon: 拜託別縮 最好別看到黑心的遊戲廠商就腳軟 10/05 01:51
推 epidemic000: 推 10/05 02:18
※ 編輯: ifulita (114.44.148.11 臺灣), 10/05/2021 02:31:55
推 M013: 不玩台灣遊戲 不過還是幫推☺ 10/05 02:30
推 cmcmcmcm2: 重點是要通過吧 不過目前塔綠班,,, 10/05 02:31
→ cmcmcmcm2: 不期不待 不受傷害 當然還是希望三讀啦 10/05 02:31
※ 編輯: ifulita (114.44.148.11 臺灣), 10/05/2021 02:38:06
推 wayne0815: 推 希望黑橘這些代理商能給出機率 10/05 02:37
推 aribaba0814: 加油 10/05 03:19
推 farmdog: 遊戲中的轉蛋改善嗎，公布機率 10/05 03:51
推 firezeus: 改機率改成十抽百分百可以抽到自己想要的就好 10/05 04:41
推 Utopiasphere: 幫推 不過看看礦業法…呵呵 10/05 05:14
推 attacksoil: 推 10/05 06:49
推 jeffguoft: 賭博禁一禁 10/05 07:09
推 scotttomlee: 推~ 等今天開會完結果(?) 10/05 07:58
推 c6b7yntz: 喔喔喔喔是那次網路連署的後續喔！！我記得我在巴哈上看 10/05 08:27
→ c6b7yntz: 到，也有跟上那波連署，但是後來沒追蹤，那還是希望一切 10/05 08:27
→ c6b7yntz: 順利qq 讓玩家不用再看著沒機率的遊戲海底撈月了。 10/05 08:27
推 alan5232000: 明年還在原地 10/05 08:33
推 md01yo30: 加油 10/05 10:07
→ leo125160909: 明天還活著記得發文報平安 10/05 10:54
推 rjaws: 有心推 10/05 10:54
推 gkk1908: 推 10/05 11:40
→ dnek: 業者幹話一定要幹回去，不用講禮貌 10/05 12:12
→ lunhsuan: 加油 10/05 12:13
推 adk147852: 最多就公開機率跟像夾娃娃機的保夾 其他應該很難 10/05 12:19
推 tomet: 機率公開，強制保底+保底上限，應該就很夠了 10/05 12:21
→ tomet: 另外就是要公布機會產生的方法，供玩家驗證公平性 10/05 12:23
→ tomet: 是用哪一種亂數模型必須要公開 10/05 12:23
推 adk147852: 驗證國外好像也沒有 應該很難 10/05 12:25
→ silentlich: 機率公開沒意義因為不能驗證，強制保底沒意義(參見取 10/05 12:42
→ silentlich: 物販賣機)。保底上限不可能(沒聽過政府規定東西只能賣 10/05 12:43
→ silentlich: 多貴的 除非必須品)，公佈亂數模型也沒意義，因為重點 10/05 12:45
→ silentlich: 在種子，而種子產生是否公平也無法驗證 10/05 12:46
推 AirO0264400: 推 10/05 23:30
推 sdf88523: 機率50% 抽十次沒中也是你衰啊 驗證啥機率? 10/06 07:17
推 lenta: 加油 一定要過 10/06 09:08
推 card: 推 希望能增加保底自選 10/11 19:37
→ iampig951753: 代表你還有幾個小時可以做夢 10/14 03:29