→ andy0481: 有要求公布機率阿 不能比人嚴的部分是第三方驗證 11/30 23:42
→ andy0481: 而第三方驗證外國也的確沒人做 也做不起來 11/30 23:42
→ andy0481: 反正我沒看懂大家在氣啥 這波公告就是比照外國玩法 11/30 23:43
→ ssarc: 會得罪代理商，會失業，影響景氣、就業、選票，會動搖果本 11/30 23:44
推 RbJ: 機率已經說了要公布，現在是強制第三方驗證有疑慮 11/30 23:44
→ ssarc: 就政府脫褲子放了個屁，然後說我有脫褲子歐 11/30 23:44
→ sunrise2003: 與其說是疑慮 不如說是實行的難度 11/30 23:45
→ andy0481: 沒阿 這波的目的就是立法 而且大家也知道頂多就公布機率 11/30 23:45
推 intela03252: 因為第一篇把第三方驗證那個項目給刪掉了 11/30 23:45
推 DarkKnight: 如果國外有台灣沒有 我會覺得是政府的鍋 11/30 23:45
→ DarkKnight: 國外沒有就算了 = = 11/30 23:45
→ andy0481: 本來就不可能搞什麼第三方驗證 11/30 23:45
→ intela03252: 所以一堆人以為是整全部都沒管 11/30 23:46
→ sunrise2003: 喔 對了, 我也贊同扯到保護國內代理商很怪 11/30 23:46
我有看全文但這篇讓人非常不放心 語句中都是在幫代理商講話 明明現在就能推動的
公佈機率 就那麼簡單 想在台灣商城上架就公佈機率 都還要推到以後再說 叫人怎麼放心
→ andy0481: 我只能說原原PO真的很棒棒 畫重點直接畫偏整個公告意涵 11/30 23:47
→ HarunoYukino: 所以我說那個修法更嚴會讓原廠直接營運這件事情是? 11/30 23:48
→ andy0481: 就第三方驗證的點 自己點進去看原文 或看a大那篇== 11/30 23:48
→ HarunoYukino: 說要看全文的是不是忽略了這一點? 11/30 23:48
推 cactus44: 猴女那個不是改機率吧,是誤導玩家PU機率都相同 11/30 23:48
→ sunrise2003: 整篇回應最大的敗筆就是扯到保護代理商, 馬的智障, 11/30 23:48
※ 編輯: Orianna (101.136.102.176 臺灣), 11/30/2021 23:50:23
→ andy0481: 國外都沒要求第三方驗證 你台灣要立法要求第三方驗證 11/30 23:49
→ andy0481: 那就是所謂的比較嚴格 會阻礙代理商 11/30 23:49
→ HarunoYukino: 所以我說那個"不利於產業發展"sk7 11/30 23:49
→ sunrise2003: 對國內玩家來說, 代理商就是一坨屎跟另一坨更臭的屎 11/30 23:49
→ cactus44: 所以之後CY才改成公開個別機率 11/30 23:49
→ sunrise2003: 的差別 11/30 23:49
→ HarunoYukino: 所以現在沒有比較嚴 原廠有沒有直接營運 11/30 23:49
推 ASEVE: 沒有驗證，就只是繼續出現天堂事件 11/30 23:49
→ adasin: 猴女應該算是機率不透明 玩家以為機率一樣 實際不一樣 11/30 23:49
修正
→ andy0481: 所以你覺得台灣應要設一個很難搞國外都沒的第三方驗證? 11/30 23:49
推 otz870705: 換成原廠直營 你法律管不到 但代理商就沒遊戲了 外國還 11/30 23:50
→ otz870705: 是沒第三方驗證 11/30 23:50
→ HarunoYukino: 所以現在沒有比較嚴 原廠有沒有直接跨境營運 11/30 23:50
→ ASEVE: 公布機率只是現行多數都有，但玩家無法知道是否為真 11/30 23:50
→ HarunoYukino: 換成原廠直營 你法律管不到->所以現在有沒有 11/30 23:50
→ andy0481: 我懶得吵這種文字遊戲 反正台灣有沒有必要搞一個第三方 11/30 23:51
→ andy0481: 驗證? 你覺得有 那就罵 覺得不用或很難 那這篇就沒怎樣 11/30 23:51
→ HarunoYukino: 真的文字遊戲呢，有沒有原廠直營很困難? 11/30 23:51
推 qaz95677: 別國沒有的就算了啦 至少有做到跟別人差不多就足夠了 11/30 23:51
→ otz870705: 有直營有代理 阿未來代理就可能大幅減少 這不就是傷害 11/30 23:51
→ otz870705: 嗎 11/30 23:51
→ otz870705: 然後你還是盼不到心心念念的第三方阿 11/30 23:51
推 rainnawind: 丁特事件就是試圖用大數據證明廠商造假了啊 11/30 23:51
→ intela03252: 我就問啦 現在哪個廠商讓你第三方管制 11/30 23:51
→ rainnawind: 啊不是還是被酸你地獄倒楣鬼 你不搞這個第三方 規範就 11/30 23:52
→ HarunoYukino: 所以因為代理可能大幅減少，我們不應修得比國外更嚴 11/30 23:52
→ AttitudeLA: 那個原廠直營對消費者不利 是指消保法對於跨境消費爭 11/30 23:52
→ andy0481: 反正整個公告重點就是以後會要求公布機率 其他都不重要 11/30 23:52
→ AttitudeLA: 議吧 11/30 23:52
→ HarunoYukino: 格? 11/30 23:52
推 dderfken: 外國有外國玩家的G點 11/30 23:52
→ rainnawind: 形同虛設 誰監督 怎麼監督？ 不是人人都能拿出丁特那 11/30 23:52
→ rainnawind: 種財力去拚一個證明 11/30 23:53
→ HarunoYukino: 事實上現在就是原廠直接跨境營運了不是 11/30 23:53
推 RbJ: 全文不就很清楚的兩點，公布機率有共識→會修法公告規範 11/30 23:53
→ RbJ: 強制第三方驗證 → 我們不敢比國外更嚴格，所以沒打算做 11/30 23:53
→ dderfken: 又不是每個遊戲都會搞成UL那樣 11/30 23:53
推 arrenwu: 丁特事件橘子有回應啊XD 意思就是對於「跟韓版一樣」的 11/30 23:53
→ arrenwu: 解讀，大家有出入^^ 11/30 23:53
→ andy0481: 對阿 重點就那兩句 但原原PO只PO第二段的後半段帶風向 11/30 23:53
→ HarunoYukino: 沒有喔，橘子的說法是你做裝不是我公布的機率 11/30 23:54
→ RbJ: 要K就K後面那個第三方驗證，不是一直拿那個已經有共識 11/30 23:54
→ andy0481: 然後一堆人在那邊7pupu說這公告偏袒廠商 我就???? 11/30 23:54
→ RbJ: 的公布機率在吵架阿．．．．．ｙ 11/30 23:54
→ HarunoYukino: 所以我說那個修法更嚴會讓代理商卻步呢 11/30 23:54
推 Sischill: 不可能搞到強制第三方啦 外國都搞不起來了 11/30 23:54
→ HarunoYukino: 公告偏袒廠商->所以我說那句讓代理商卻步是什麼 11/30 23:54
→ andy0481: 各產業你國內要求比國外嚴格就是會有產業劣勢阿 11/30 23:55
→ arrenwu: 這當初橘子發的聲明稿啊 11/30 23:55
→ HarunoYukino: 原來在某人眼中這句話直接消失了 11/30 23:55
→ sunrise2003: @HarunoYukino 你為什麼要糾結在那句幹話呢 11/30 23:55
→ andy0481: 就真的會卻步阿 以後要代理 還要先搞定一個超麻煩的第三 11/30 23:55
→ intela03252: 修法不是讓代理商卻步，是讓原廠不讓你監管 11/30 23:55
→ andy0481: 方 11/30 23:55
→ HarunoYukino: 不是有人說公告偏袒廠商是假的 11/30 23:55
→ arrenwu: 當時候這吵得很大啊。官網那時候我也有去看，紫布製作 11/30 23:56
→ sunrise2003: 重點就像RbJ講的那樣啊 剩下的都是廢話 11/30 23:56
→ arrenwu: 機率沒有寫明在網頁上 11/30 23:56
→ HarunoYukino: 所以現在原廠沒有直營這件事情嗎 11/30 23:56
→ intela03252: 原廠不想讓人監管 就乾脆跨境經營，你看天堂w 11/30 23:56
no 對不起 我覺得說得“保護代理商 不然他們會就原廠經營”這邏輯不行
管你代理不代理 只要你遊戲不符合我國規範 就是不許在我國app店上架即可
我們法律才不必管你是不是代理 我們嚴格 也不會構成代理商的問題
→ andy0481: 阿不就跟國外一樣的標準 怎就變偏坦了==? 11/30 23:56
→ intela03252: 橘子已經沒有代理了嗎 11/30 23:56
→ HarunoYukino: 代理商會卻步，不利於發展 11/30 23:56
→ intela03252: 現在就還是有代理商阿y 11/30 23:56
→ AttitudeLA: H大是指三（2）那條嗎 11/30 23:58
推 rainnawind: 不能強制第三方就沒轍了嗎XDD 這種就願不願意做而已 11/30 23:58
推 arrenwu: 你們吵的那點...意義不太大就是了。因為那個部分是在解釋 11/30 23:58
→ arrenwu: 為什麼沒辦法強制第三方驗證 11/30 23:59
推 HarunoYukino: 因為代理商會卻步，所以我們不能修法得比國外嚴格? 11/30 23:59
→ arrenwu: 這個我覺得真的滿難的 11/30 23:59
推 waitan: 直接抄日本的景品法不就好了 11/30 23:59
推 intela03252: 你那種說法就是實行可能阿，我就問安卓繞過台灣管制 11/30 23:59
→ intela03252: 有多簡單 11/30 23:59
推 Sischill: 有呀 可以學歐洲直接禁轉蛋如何 11/30 23:59
荷蘭啊 荷蘭就幹過罰款battlefront2的事情 剛好我們三個祖國 都有對轉蛋進行罰則
推 andy0481: 因為第三方驗證真的超爆幹難做 外國也沒做出來過 11/30 23:59
→ rainnawind: 比如推動第三方認證機制啦 找示範廠商 鼓勵掛標 11/30 23:59
→ intela03252: 不是代理商會卻步啦 是原廠不要讓你管 11/30 23:59
→ andy0481: 你真的要硬幹做出來 那嚴格度絕對超乎你我想像 11/30 23:59
→ arrenwu: 歐洲哪有直接禁轉蛋？ 11/30 23:59
→ HarunoYukino: IOS也可以不透過APPSTORE阿? 12/01 00:00
→ rainnawind: 台灣現行一堆雜七雜八的認證標章制度 沒幾個是強制的 12/01 00:00
→ HarunoYukino: 所以意思是說嚴格會讓代理商卻步所以我們不能做? 12/01 00:00
→ sm02188612: 很簡單 很淺白 政府不想得罪廠商 12/01 00:01
→ rainnawind: 讓廠商卻步真的是邏輯壞死 12/01 00:01
推 intela03252: 原廠卻步的結果就是直營，連公司都不設 12/01 00:02
推 waitan: 政府就沒心 沒利益的事情不可能去搞 12/01 00:02
→ intela03252: 用天堂w這種方式運營 12/01 00:02
推 Sischill: 推動第三方認證->這個第三方公信力在哪 又會開始吵了 12/01 00:02
推 kaj1983: 政客只會對維持政權感興趣，其他的事隨便 12/01 00:02
→ intela03252: 我是沒聽過有第三方檢驗的例子在 12/01 00:03
→ Sischill: 到最後發現第三方組織變政府高官空降領高薪的地方 12/01 00:03
→ kaj1983: 有沒有轉蛋法一點都不影響目前政權的維持，所以囉... 12/01 00:03
推 waitan: 轉蛋法沒設 天堂W還不是沒找代理自己直營 12/01 00:03
推 andy0481: 我是覺得目前這公告沒有什麼要罵政治的部分啦 阿就比照 12/01 00:03
→ andy0481: 外國玩法而以 12/01 00:03
→ andy0481: 外國公布機率 我們也公布 外國沒第三方 我們也沒 就降 12/01 00:04
→ intela03252: 你加強監管，等於加強原廠自營動機，在地公司都不設 12/01 00:04
推 ihero: 我看只有跟某事件一樣有弄到總統，否則永遠都是下星期五 12/01 00:04
→ waitan: 也不是要比國外嚴 只是要求至少跟國外一致也不行 只會推託 12/01 00:04
→ intela03252: 那就等於代理商失去代理機會，那篇就是在解釋這個 12/01 00:05
→ andy0481: 阿這篇公告就是說要做到跟外國一樣啊 12/01 00:05
→ bg2305z: 世界跟不上 12/01 00:05
→ andy0481: 是有人一直在第三方檢驗的部分要求比外國嚴格 12/01 00:05
→ intela03252: 就跟你說一堆人不看原文 12/01 00:05
→ intela03252: 直接爽搭失智列車 12/01 00:06
→ andy0481: 原原PO一個屌劃重點 把一堆人都劃去搭車了 12/01 00:06
推 otz870705: 公告就是比照國外立法 一堆人被第一篇帶風向喔 12/01 00:06
→ AttitudeLA: 大眾信服的舉證和查核方式應該要先規範出來 12/01 00:08
→ intela03252: 我是不知道目前有類似例子，沒什麼在關心 12/01 00:09
→ intela03252: 有遊戲是讓第三方監管抽卡機率的嗎 12/01 00:09
→ skyofme: 我提一點，今天假設真的台灣搞了一個新規定所以導致外國 12/01 00:09
→ skyofme: 原廠不想配合，那也不會是直營，就是也不會有台服了 12/01 00:09
是啊 但是 沒台服有差嗎 今天最夯幾個遊戲都是直營 國際服亞洲服的
台服 我不覺得有更保障過台灣人利益 玩國際服亞服或有些玩fgo的直接去玩日服
他們利益貌似也沒受損 那有沒有台服有差嗎
推 marchcharlie: 重點那樣劃本來就故意的啊 12/01 00:09
→ intela03252: 台服不是重點，重點是營收，等於繞過納稅 12/01 00:10
推 banbanzon: 學賭場沒GLI認證就不准上架徹底打爆轉蛋坑錢玩法 老納 12/01 00:10
→ banbanzon: 雙手雙腳贊成 12/01 00:10
推 a547808588: 沒辦法，鄉民經常罵記者，做的事也跟記者一樣，稍微 12/01 00:11
→ a547808588: 風向一帶，就開罵了 12/01 00:11
→ skyofme: 你覺得有沒有差是你的事情，我只是說一堆人一直覺得只是 12/01 00:12
→ skyofme: 代理商問題= = 12/01 00:12
推 guogu: 你覺得沒差那你直接完日服亞服就好啊 修不修有差嗎? 12/01 00:13
推 HarunoYukino: 等於繞過納稅？所以現在玩家直接玩海外服是? 12/01 00:13
→ andy0481: 稅收差很多 而且很多人只玩有代理中文的 對他們來說有差 12/01 00:13
推 banbanzon: 早該逼這些害人不淺的轉蛋賭博遊戲做GLI認證了 12/01 00:13
推 kaj1983: 哪裡有提到和國外一樣？有點超譯了耶 12/01 00:14
→ intela03252: 直接玩海外服就根本不在討論範圍內阿，你在糾結什麼 12/01 00:14
→ andy0481: 沒直接說跟外國一樣 但是要求公布機率 但也不做第三方 12/01 00:14
→ intela03252: 整篇原文都是在討論台灣管理範圍內的處理辦法 12/01 00:14
→ andy0481: 而這種標準 就是跟外國一樣 還是你覺得有哪邊不一樣 12/01 00:14
→ intela03252: 你幹嘛一直拿玩海外服做例子，那些就根本台灣管不到 12/01 00:15
推 waitan: 就算是第三方 台灣課金實力世界前幾的難到沒資格要求嗎 12/01 00:15
→ kaj1983: 而且說要揭露但仍未說明哪些該揭露，會不會充分揭露你無 12/01 00:15
推 otz870705: 連前三都沒有了 你覺得有嗎 12/01 00:16
推 S890127: 所以日本跟中國有因此變成玩家權益大進步的天堂了嗎== 12/01 00:16
→ kaj1983: 法從公告得知，所以才有人認為這有講等於沒講，怎會到了 12/01 00:16
※ 編輯: Orianna (101.136.102.176 臺灣), 12/01/2021 00:17:41
→ kaj1983: 你眼裡就變得一切都明朗了？ 12/01 00:16
推 RbJ: ifulita 不是有參加座談會，有討論怎麼公開，版上有心得文 12/01 00:17
→ RbJ: 公開機率有共識，問題是怎麼公開以及第三方驗證 12/01 00:18
→ skyofme: 至於台服有沒有差，多少有差的，沒有台服就等於不會在台 12/01 00:18
→ skyofme: 灣有任何官方活動或者商業合作，你真的遇到問題要處理也 12/01 00:18
→ skyofme: 會麻煩很多，當然我也知道，很多台服也沒發揮台服應有的 12/01 00:18
→ skyofme: 功能，但那就是另一回事了 12/01 00:18
→ RbJ: 公開哪些方向也有一定的討論方向了，但第三方驗證這個真的就 12/01 00:18
→ RbJ: 沒共識 12/01 00:18
推 andy0481: 阿就有一定的共識啦 你覺得這樣沒用那就只能等立法成功 12/01 00:19
推 kaj1983: 而且說共識也很好笑，是哪些人的共識？ 12/01 00:19
→ andy0481: 再來討論了 12/01 00:19
→ andy0481: 你要這樣說 你也不用來討論啦 因為我們討論都是拿這些共 12/01 00:19
→ andy0481: 識當標準 你把他們當笑話 那就不用討論了 12/01 00:19
→ kaj1983: 他的問卷到底做給誰看了？這沒有一個報告就是隨人說的啊 12/01 00:20
推 AkiMinoriko: 直接禁一禁就好了 禁的國家多 轉蛋遊戲就從世界上 12/01 00:20
→ AkiMinoriko: 消失了 12/01 00:20
→ RbJ: 座談會有請業界跟學界一起出席，版友也有出席參與啊 12/01 00:20
推 a547808588: 鄉民的共識，不就唯一死刑，直接搞到最強 12/01 00:20
推 marchcharlie: 就是指9月底開的那個協作會議吧 12/01 00:20
→ intela03252: 都有跟你說哪邊能看到文章了，你就花點時間去閱讀嘛 12/01 00:21
→ marchcharlie: 啊 是10月初才對 12/01 00:21
推 Sischill: 有報告也會被說是假報告吧 12/01 00:21
→ kaj1983: 所以都有公開報告了就是？ 12/01 00:22
→ kaj1983: 如果有的話那就是我在雲了，抱歉 12/01 00:22
→ ihero: 日本景品法又不只管機率 12/01 00:27
→ RbJ: 第105案那邊可以看，有逐字稿跟相關簡報 12/01 00:30
→ LunaDance: 看文意是以後要公佈但沒有驗證機制；但也沒有其他國家 12/01 00:31
→ LunaDance: 有驗證機制 12/01 00:31
推 tom501062003: 你們期待這平台哦 真是好笑欸 12/01 00:33
→ Eito7: 日本景品法沒有要求公開轉蛋機率，日本網路遊戲協會是民間 12/01 00:43
→ Eito7: 組織，沒加入這組織的公司不公開轉蛋機率他們也管不到 12/01 00:43
推 kinomon: 我比較不信任國內營運 誰知道會不會機率掛羊頭賣狗肉 12/01 00:46
推 LeonBolton: 沒有第三方驗證，怎麼相信廠商公佈的機率？ 12/01 00:53
→ LeonBolton: 相信資方會自律？哈哈哈哈 12/01 00:53
推 clarkyoona: 好了啦 政府就在說你們就是比韭菜還賤的賤民 有要修法 12/01 00:59
→ clarkyoona: 公布機率了 滾下去喊謝主隆恩啦 12/01 01:00
噓 gssay123: 那為啥環保法規可以是世界數一數二的嚴？？？ 12/01 01:23
推 loveangel718: 不如告訴我哪國轉蛋遊戲不是靠廠商自律是靠第三方== 12/01 01:35
→ loveangel718: 12/01 01:35
推 Bf109G6: 資方天堂，就這樣 12/01 01:49
推 drph: 原廠直營也不會課不到稅啦，找谷歌和蘋果出來喝茶就解決了 12/01 02:03
推 mainsa: 台灣環保法規一直都是抄歐美的 說台灣數一數二嚴是想笑死 12/01 03:14
→ mainsa: 歐洲那些左膠嗎? 12/01 03:14
推 kevin870325: 笑死 東南亞糞島真的不是叫假的 12/01 03:39
推 karta2032150: 我有稅可以收就好 懶得管你們會不會被盤 12/01 04:08
推 AkiMinoriko: 台灣有些空污法規真的是數一數二言，有在受限又守法 12/01 04:44
→ AkiMinoriko: 的公司上班的人才知道其痛苦 12/01 04:44
推 c6b7yntz: 世界怎麼跟得上台灣(拍手 12/01 06:50
推 lovefish81: 有啊 你沒看到台灣機車環保法規獨步全球 12/01 08:37
→ lain2002: 全世界有要求公佈機率的只有中國 12/01 15:52