推 salvador1988: 首先你要先證明莊家有騙 撲克牌打開盒子就能證明 12/01 01:56
→ salvador1988: 但電子數據你只能用推算的還無法當直接證據 12/01 01:56
→ salvador1988: 你要政府在沒直接證據的狀況下用公權力執法 這只有 12/01 01:57
→ salvador1988: 專制政權才辦得到 12/01 01:57
→ HarunoYukino: 現在政府一些法律是直接有罪推定的。 12/01 01:58
→ HarunoYukino: 我看大多數人也很無感阿 12/01 01:58
→ dderfken: 兒少法嗎w 12/01 01:59
→ limbra: 不要再隨便講有罪推定了，不是這樣用的 12/01 02:00
推 afjpwoejfgpe: 現在的問題是你懷疑他出千你要怎麼去證明啊 12/01 02:01
推 yellowhow: 因為驗證上的困難，所以頂多找個第三方機構負責驗證 12/01 02:05
→ yellowhow: 但國內廠商的不滿、國外廠商的不甩，會有很多問題要弄 12/01 02:06
→ yellowhow: 然後大費周章弄出來的東西還是可能讓消費者不滿意 12/01 02:06
推 kaj1983: 你根本提不出證明啊，法律沒提供你能證明的工具 12/01 02:07
→ yellowhow: 吃力不討好，沒好處也沒多少票，當然裝死說幹話拉 12/01 02:07
推 salvador1988: 能驗證的程度就那樣 第三方來也是做差不多的事 12/01 02:07
推 filet: 轉蛋大國都沒在搞第三方了你是要怎麼玩第三方講來聽聽？ 12/01 02:07
推 loveangel718: 而且第三方還要面臨會不會被廠商收買之類的 消費者 12/01 02:07
→ salvador1988: 到最後還是不信者恆不信 12/01 02:07
→ loveangel718: 相不相信第三方之類的 12/01 02:07
→ filet: 整天陰謀論最後也會說第三方收錢啦 12/01 02:08
→ kaj1983: 所以還真的就像某個律師說的一樣，舉證之所在敗訴之所在 12/01 02:08
→ salvador1988: 難以驗證的東西不會因為找個第三方就會變簡單 12/01 02:08
推 andy0481: 所以你還要來一個多方監督第三方的第四五六方 12/01 02:08
→ yellowhow: 真要弄總是能弄出比較可行的方案跟法條 12/01 02:08
→ andy0481: 還要這幾方各方間保密等等 光是想想成本就高到靠杯 12/01 02:09
→ yellowhow: 但這會很曠日廢時... 何必呢，反正又沒多少票 12/01 02:09
→ yellowhow: 不是要證明他絕對公正，只是找人盯讓他們別太過份吧 12/01 02:10
→ salvador1988: 就算規模達到第十方 對非洲玩家來說都沒有意義 12/01 02:10
→ andy0481: 我是覺得不用一直講到票上面 這件事情本來就不符合比例 12/01 02:10
→ andy0481: 原則 12/01 02:10
→ yellowhow: 我只是想說這沒啥好處，只有一堆麻煩的法案很難推的 12/01 02:11
→ andy0481: 花大成本跟人力物力去監督一個遊戲廠商的機率 不大可能 12/01 02:11
→ salvador1988: 就算有很多票 做不到的事就是做不到 12/01 02:11
推 kaj1983: 成本會不會高到靠杯這不好說，有些課金手遊賺這麼多應該 12/01 02:13
→ kaj1983: 不會在意這點成本 12/01 02:13
推 loveangel718: 你覺得如果是廠商用廠商賺的錢請來的第三方你會信嗎 12/01 02:14
→ loveangel718: ... 12/01 02:14
推 andy0481: 所以廠商在台灣設廠還要額外給一堆錢到第三方 然後把這 12/01 02:14
→ andy0481: 些成本轉嫁給台灣消費者 怎想都是超沒競爭力XD 12/01 02:14
→ kaj1983: 但站在政府的立場想就是沒事做這些吃力不討好的事幹嘛 12/01 02:14
→ andy0481: 然後還真的驗證了官方說法 會危害代理商XD 12/01 02:14
→ kaj1983: 所以這轉蛋法注定是個笑話 12/01 02:15
→ matchkiwi: 自己做國產遊戲自經營自定義機率，結案 12/01 02:15
推 yellowhow: 要在這邊上市本來就會有些成本，只是要談出大家都滿意 12/01 02:15
→ HarunoYukino: 反正成本高，國外沒有先例。所以大家乖乖當韭菜 12/01 02:16
推 awenracious: 我就問一句 何謂公正第三方 哪來的？ 資金呢？ 12/01 02:16
→ kaj1983: 鬧這麼大反而幫業者求來一個護身符XD 12/01 02:16
→ yellowhow: 的SOP會很辛苦，廠商不想多花，玩家很難滿意 12/01 02:16
推 filet: 你玩轉蛋手遊的前提你就是韭菜，差在多和少而已 12/01 02:16
→ HarunoYukino: 反正成本高 廠商會轉嫁，所以什麼都不作乖乖讓廠商 12/01 02:16
→ HarunoYukino: 割 12/01 02:16
→ yellowhow: 那裝死不弄還是最輕鬆，反正願意玩的還不是照樣玩? 12/01 02:16
推 loveangel718: 有什麼護身符嗎？ 不就跟以前一樣公布機率互信 12/01 02:17
→ filet: 你可以選擇不要玩，自由市場轉蛋遊戲不是只有一家 12/01 02:17
→ matchkiwi: 不爽不要玩是真的有其道理在的~ 12/01 02:17
推 andy0481: 不是幫業者求護身符 是幫非洲玩家求一個保安符 12/01 02:18
→ andy0481: 有很公正花大成本的第三方 是我真的非不是被偷調機率XD 12/01 02:18
→ kaj1983: 就法律認證的願打願捱啊XD 12/01 02:18
推 polo2k: 懷疑到那樣最佳解真的就是遠離這些課金遊戲 12/01 02:19
推 filet: 然後又會有玩家懷疑第三方收錢做假機率→loop 12/01 02:19
推 dderfken: 先讓廠商必須提供轉蛋結果歷程之類 讓監管機構取得客戶 12/01 02:19
→ dderfken: 資訊隨機取樣聯繫 願意參與的消費者提供結果供機構數據 12/01 02:20
→ dderfken: 統整 12/01 02:20
→ HarunoYukino: 但是不少人說幫非洲玩家求保安符可是會讓廠商生氣氣 12/01 02:20
→ kaj1983: 丁特抽的400萬也就是丟到水裡證明他自己活該 12/01 02:20
推 loveangel718: 不會有乖乖被割 只有傻傻被割 玩遊戲覺得自己是韭菜 12/01 02:20
→ loveangel718: 還不高歌離席不是乖是傻 最近才退一款沒天井沒保底 12/01 02:20
→ loveangel718: 的糞遊 退了整個心情暢快 12/01 02:20
→ HarunoYukino: 幫非洲玩家求保安符->增加廠商開支->轉嫁給玩家 12/01 02:20
推 phantomzwei: 實際上大多數玩家根本不會在意那明面上的機率有多 12/01 02:20
→ phantomzwei: 低 搞這種小手段敗自己信譽真的蠻蠢的 12/01 02:20
→ polo2k: 而不是繼續留下來給廠商割 雖然根本不碰課金遊戲 12/01 02:20
推 salvador1988: 重點來了 就算消費者數據都湊到 畫得出模型了 也不 12/01 02:21
→ salvador1988: 能證明偏離模型的個案就是廠商動手腳導致 12/01 02:21
→ kaj1983: 但遊戲商能搞到大課長不爽也是遊戲商的損失 12/01 02:21
→ yellowhow: 之前吵很兇的不是照樣玩照樣課嗎? 12/01 02:22
→ bob2096tw: 問題是到時候非洲人還不是照樣跳針第三方不公正 12/01 02:22
推 dderfken: 不過連疫苗的驗證機構都會被說驗證過程有問題了 12/01 02:22
推 HarunoYukino: 什麼都不能證明，所以躺平吧 12/01 02:22
→ bob2096tw: 最後還不是浪費時間 12/01 02:22
→ kaj1983: 真的就是浪費時間無誤...XD 12/01 02:22
→ yellowhow: 只是廠商花錢花時間換取玩家信任罷了 12/01 02:23
推 marchcharlie: 本來就是浪費時間 12/01 02:23
推 salvador1988: 的確是浪費時間啊 玩家要的只是一個公平的幻覺而已 12/01 02:23
→ yellowhow: 但還是沒有絕對公正的檢驗SOP... 12/01 02:23
→ bob2096tw: 除非今天有個國際大廠來才有公信力，但國外又沒人要認 12/01 02:24
→ bob2096tw: 真你哪來找國際大廠 12/01 02:24
推 filet: 要公正幻覺之前先提出你要怎樣才叫「公平」的機率 12/01 02:24
→ salvador1988: 事實上主觀感受上的公平 本來就已經跟機率無關了 12/01 02:24
推 dderfken: 感覺還是除了提供亂數表 原始碼那種才有可能 12/01 02:24
推 loveangel718: 所以要求機率驗證 不如想辦法去燒代理/廠商弄個保底 12/01 02:25
→ loveangel718: /天井 但是墮特的案例對手是橘子 肯定理都不理== 12/01 02:25
→ yellowhow: 沒法保證上機前沒偷改阿，這懷疑不完的... 12/01 02:25
→ filet: 整天妄想症覺得廠商要割你，寫個自認公平的sop不難吧 12/01 02:25
→ salvador1988: 玩家能做的只有一件事 就是不爽不要玩 12/01 02:25
推 bob2096tw: 不然真的立法就是最後找人來看廠商輸出機率，還不是要 12/01 02:25
→ bob2096tw: 怎樣改就怎樣改 12/01 02:25
→ dderfken: 國際大廠也不是說就一定沒問題啊(攤手 12/01 02:25
→ yellowhow: 玩家要反抗只能抵制不玩吧... 只是嘛 12/01 02:25
推 HarunoYukino: SGS是國際大廠，弄出來的報告也梅人信 12/01 02:25
→ salvador1988: 在自由市場能約束廠商的只有消費者 而不是政府 12/01 02:26
→ HarunoYukino: 但是在法律上SGS可是被認可的報告 12/01 02:26
→ HarunoYukino: 但是消費者也沒武器約束廠商 12/01 02:26
→ HarunoYukino: 按照現在轉蛋市場 玩家也沒有武器約束 12/01 02:27
→ dderfken: 所以 最好還是只玩有信仰的遊戲 12/01 02:27
→ salvador1988: 消費者的武器就是不消費 12/01 02:27
推 bob2096tw: 當然真的要講四大會計事務所事務所還不是一天到晚在爆 12/01 02:28
→ bob2096tw: 炸，你期望會比這個好嗎 12/01 02:28
→ dderfken: HarunoYukino 是台灣玩家這樣而已吧w 12/01 02:28
→ Orianna: 台灣消費者什麼時候能成功抵制過轉蛋了？真不記得有 12/01 02:28
→ HarunoYukino: 像丁特那種實況主，是玩家也同時是打工人 12/01 02:28
推 kaj1983: 因為SGS只管測試當下的樣本，廠商可以送過測的，賣不過測 12/01 02:28
→ Orianna: 在香噴噴的遊戲面前 我們的抵抗力低的可笑 12/01 02:28
→ kaj1983: 的你也沒辦法得知，除非你也拿市售的去驗，所以才會出現 12/01 02:29
→ kaj1983: 有些廠商被爆偷換料之類的 12/01 02:29
→ dderfken: 除非你要自費送SGS抽測 12/01 02:29
→ HarunoYukino: 法院上可是認可sgs的報告喔 12/01 02:29
→ kaj1983: 但這些好歹也有個檢驗機構提供願意花錢自己買答案的人服 12/01 02:30
→ kaj1983: 務，但轉蛋法這就叫你信廠商的就對 12/01 02:30
推 yellowhow: 阿他們就不想弄阿，才這麼點人在吵而已 12/01 02:31
→ kaj1983: 差別在哪應該很清楚了，就靠市場機制處理... 12/01 02:32
→ bob2096tw: 所以最後結論還是一樣啊，到時候程式碼還不是廠商抽出 12/01 02:32
→ bob2096tw: 來給人測試 12/01 02:32
推 HarunoYukino: 說不做還是有人幫忙護航說這成本很高不能做 12/01 02:33
推 dderfken: 除非你要對機房快樂送 12/01 02:33
→ HarunoYukino: 而且做了會動搖國本..不我是說產業會被消滅 12/01 02:33
推 filet: 自己通篇都感覺問題還好意思講別人護航 12/01 02:33
→ HarunoYukino: 不想做都會有人幫忙解釋會產業被消滅，我當然也不會 12/01 02:34
→ HarunoYukino: 做 12/01 02:34
推 Gjerry: 弄出一個公平的擲骰子機器 API 強迫廠商全部去接這個 API 12/01 02:34
→ Gjerry: 不然不准在台灣上市 12/01 02:34
推 AkiMinoriko: 既然轉蛋基本上跟賭博沒什麼差別 直接禁止就好啦 12/01 02:34
→ AkiMinoriko: 產業會被消滅 那不是更好嗎 最好轉蛋從這世上消失 12/01 02:35
推 Gjerry: 最直接應該就禁止轉蛋，全部改成固定價格就好了 12/01 02:37
推 dderfken: 你看賭博有從世界上消失過嗎 12/01 02:37
推 salvador1988: 固定價格的遊戲不是沒有過 但被市場淘汰得差不多了 12/01 02:38
→ salvador1988: 賭博的本質在人類生理機制上是難以抗拒的 12/01 02:39
推 filet: 以小博大的快感有這麼簡單被禁就好了 12/01 02:39
推 AkiMinoriko: 就是因為人類本能難以抗拒才應該用強制力阿... 12/01 02:42
→ AkiMinoriko: 韭菜被廠商割了卻要求要立法割輕一點真是莫名其妙 12/01 02:43
推 HarunoYukino: 固定價格就是當年頁遊的主流消費模式 12/01 02:43
→ HarunoYukino: 好像是什麼網遊2.0來著 12/01 02:44
推 filet: 全禁掉就是學中國vpn跑去外國玩而已，然後被ban就全部回家 12/01 02:44
推 dderfken: 你......你割溫柔一點 12/01 02:44
→ filet: 西台灣的例子還不夠明顯啊 12/01 02:44
推 HarunoYukino: 網遊1.0是月卡/點卡制 網遊2.0是開始本體免費 12/01 02:46
推 jW72: 不要進台灣的賭場去玩國外的 12/01 02:47
→ Gjerry: 固定價格被淘汰某方面顯示其實大家普遍愛賭 12/01 02:47
推 AkiMinoriko: 都禁了你還要特地跑到外國去被割，那就不救了，告辭 12/01 02:48
推 AkiMinoriko: 真的要保護消費者荷包，就是在可行的範圍內不讓消費 12/01 02:50
→ AkiMinoriko: 者有機會去賭而已 12/01 02:50
→ HarunoYukino: 事實上現在就是如此。你以為那些開台服以前沒人玩嗎 12/01 02:50
→ HarunoYukino: 比如說艦隊收藏，台灣多少玩家跑去當提嘟 12/01 02:51
推 HarunoYukino: 就不說什麼騎空士啦，佑樹啦，御主啦... 12/01 02:53
推 AkiMinoriko: 艦隊收藏我玩了五年，不是好例子，因為角色不需要花 12/01 02:55
→ AkiMinoriko: 錢抽，為角色花錢的船位跟戒指都不具有隨機性 12/01 02:55
推 dderfken: 艦收不是轉蛋遊戲 是漁夫遊戲 12/01 02:59
推 HarunoYukino: 我要說的是，現在多的是跑去國外玩的 12/01 03:02
推 oion13272613: 艦收官方有公布撈船機率？什麼時候的事？ 12/01 03:03
推 dderfken: 韭菜水分太多燒不起來 只好混到油菜(x)田裡 12/01 03:04
推 dderfken: 撈船造船好像不是轉蛋這塊的吧 12/01 03:06
→ dderfken: 不然打寶農遺物這些定位就很尷尬了 12/01 03:07
推 AkiMinoriko: 跑去國外玩某方面來說就跟跑去澳門拉斯維加斯之類的 12/01 03:10
→ AkiMinoriko: ，你想特地去國外賭也只能讓你去，只是遊戲跑去國外 12/01 03:10
→ AkiMinoriko: 玩的成本小很多，而且也有很多人也不會跑去國外玩， 12/01 03:10
→ AkiMinoriko: 至少這部份人被保護到了 12/01 03:10
→ AkiMinoriko: 上面漏了，至少直接禁掉的話 12/01 03:11
推 allen886886: 這種東西就吃力不討好怎樣都會有意見，到最後還不回 12/01 03:30
→ allen886886: 歸信仰 12/01 03:30
→ allen886886: 假設今天政府立了機率審查委員會掛保證說黑橘的機率 12/01 03:31
→ allen886886: 毫無問題，玩家會信嗎？ 12/01 03:31
推 mainsa: 樓上 我猜他們會說政府就只會護航黑心企業 完全不可信 12/01 03:33
推 kevin870325: 這個政府爛也不是第一天知道 12/01 03:36
→ kevin870325: 了 12/01 03:36
→ a547808588: 別的不說，找第三方，這時候又要有人說圖利第三方了 12/01 03:42
推 allen886886: 覺得機率爛就別玩，要政府花我的稅金去搞這種無聊的 12/01 03:47
→ allen886886: 事，我還寧可政府砸錢鋪路 12/01 03:47
→ a547808588: 鋪路，不是又要說圖利鋪路了 12/01 03:56
→ CowGundam: 要禁賭博哦，你可以看看美國的例子，他們曾經試過禁止 12/01 04:04
→ CowGundam: 酒精 12/01 04:04
推 filet: 韭菜只想證實他們不是韭菜還是很聰明才會搞出這一齣鬧劇 12/01 04:05
推 tw15: 欸不是 禁酒精只能拿來跑不要禁酒 12/01 04:05
→ tw15: 沒有人滑坡到賭博的 12/01 04:06
→ CowGundam: 主要是想舉例硬是去把社會上有一定人數的產業直接一刀 12/01 04:16
→ CowGundam: 砍的結果就是這些需求會給非法提供者帶來暴利，暴利又 12/01 04:16
→ CowGundam: 會驅使人去犯法 12/01 04:16
推 AkiMinoriko: 所以現在世界各國因為美國禁酒沒效的關係不禁賭博了 12/01 04:17
→ AkiMinoriko: 嗎？？？ 12/01 04:17
→ AkiMinoriko: 你要舉例好歹也舉合法賭場或公益彩卷或賽馬場這些例 12/01 04:18
→ AkiMinoriko: 子吧 12/01 04:18
→ CowGundam: 至少我知道的都還是會去開放一定的特例 12/01 04:18
→ moswu: 要嘛一開始就不能有轉蛋，現在直接禁掉的話～ 12/01 04:19
推 a547808588: 讓我想到韓國，韓國禁賭博，甚至韓國是屬人主義，跑 12/01 04:20
→ a547808588: 去國外賭也不行，但是不禁其它國的韭菜來韓國賭 12/01 04:20
推 plok0616: 政府會說 不要太不滿 不爽不要玩 12/01 04:54
推 jasonchangki: 推算到突破統計學限制還不能證明廠商出千喔 12/01 06:45
推 samarium: 八卦仔知道公投不妙跑出來到各大板洗文真悲哀 12/01 07:03
噓 enel1111: 轉蛋本來就是不爽不要玩 廠商有拿刀逼你去轉嗎 12/01 08:29
噓 beef68: 閱讀能力有待提升 12/01 08:55
推 siyaoran: 賭博一直以來都是由第三方驗證的 12/01 09:12
推 notneme159: 幫高調 12/01 09:36
噓 inmatao: 問題在誰認證，誰又去認證的認證，全世界都無解 12/01 09:36
→ inmatao: 看到拿賭場舉例，只能說不懂的真的不要拿出來 12/01 09:38
→ lbowlbow: 但不懂的就是喜歡裝懂啊 12/01 10:27
噓 Mancer: 巨嬰诶 12/01 10:39
噓 zzz71084482: 不爽不要玩 12/01 14:04
噓 enders346: 帶風向就不必了 有人拿槍逼你課金玩遊戲? 12/01 18:16