Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以

[mainsa (科科)]

※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 若強制要求原廠介接第三方驗證機制，則將導致原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理，
: 由境外直接跨境營運，恐不利未來消費者保護及產業發展。
: 可是我覺得很奇怪的是
: 這個法不是要規範原廠
: 而是要讓代理商提出跟原廠一致的保證
: 所以要送驗的只有代理商而已
: 簡單來說就是原廠表定機率10%的話
: 要求代理商把伺服器送驗也要是這個機率
: 不太懂這個跟原廠有什麼關係

因為全世界都沒有這個第三方殺洨驗證機制

所以當初原廠就不會寫可以搞這個驗證機制的東西

今天如果給你代理還要為了你台灣搞特別版 以台灣市場的規模來說就是乾脆不要

中國能夠逼迫大家弄中國特別版仗勢的是他們市場很大 台灣沒有這種等級

變成台灣人就直接去玩原伺服器最快

對政府來說就是有消費糾紛的時候無力出手 無法保護消費者

如果全世界都有這個機制 那很簡單 台灣照抄就好

可惜就是沒有 又預期到原廠沒可能因為台灣隨便立個法就為台灣修改

所以最簡單的做法就是國外做到哪裡就抄到哪裡

今天你不是市場領導者 不是產出者 你就只能玩到這樣而已

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推 dos01: 你可以驗證啊 用大數法則就能驗證了 想驗證的自己去砸錢
→ HarunoYukino: 不能讓廠商不開心，要相信廠商會自律
推 Gjerry: 要是允許機率隨時間變動，可能可以設計出抽一萬次會符合
→ Gjerry: 機率，但是一百次以下機率偏斜的程式
推 a547808588: 第三方的錢誰出？光這個就沒人能答的上來了，所以遊
→ a547808588: 戲都第三方檢驗，你有足夠的資源搞嗎？
→ moswu: 一定要代理商吞啊，惡質商人這樣剛好對吧
→ a547808588: 代理商好喔！直接漲價
推 ISNAKEI: 那就會發現100次以下時機率偏低不是
推 HarunoYukino: 因為代理商會漲價，所以我們不能搞
推 dos01: 這就研究方法設計的問題 你要驗證一萬次 不是只能讓一個人
→ dos01: 骰一萬次 你可以讓一萬個人每個骰一次
推 a547808588: 不然勒，第三方錢誰出，找那個第三方，通通是問題，
→ a547808588: 還是一句政府想，通通就能解決了，更慘的是你還沒外
→ a547808588: 國作業可以抄
→ a547808588: 而且像我說的，沒人能答的上來，第三方到底錢要誰出
→ a547808588: ，叫廠商出，要只是變相叫玩家出而已
推 HarunoYukino: 所以我就說什麼都不要做，繼續相信廠商會自律 這樣
→ HarunoYukino: 國外沒有作業抄就不能做，叫廠商出會漲價不能做
→ HarunoYukino: 反正要顧慮到廠商的利益對吧
→ a547808588: 國外就公布機率啊
→ HarunoYukino: 現.在.不.是 機率公布公布的問題
→ HarunoYukino: 從來沒人說機率不要公布。現在的問題是公佈出來的
→ HarunoYukino: 機率可信度問題
→ HarunoYukino: 反正做什麼都是讓廠商不開心不是?
→ moswu: 小市場又非領導地位就這樣啊，台灣哪個標準不是跟人家走的
→ moswu: ？
→ a547808588: 你不可信，最多就是玩你可信的廠商而已
噓 dos01: 覺得有問題你可以去提告啊 記得要先找到足以用科學檢視的
→ dos01: 證據
→ dos01: 法院進度跑完 兩年後再來談
→ moswu: 怎麼講到驗證轉蛋機率就非得要領先全球？
→ a547808588: 所以最終你還是沒能回答錢要誰出？因為不顧及廠商利
→ a547808588: 益，最多就是轉移到消費者身上，或是我就開國際服，
→ a547808588: 要的自己來玩
推 allen886886: 就算有第三方也會有人嫌圖利、黑箱啦
→ tw15: 你如果站在轉蛋遊戲使用者這邊 怎麼不是認為沒有漲價
→ a547808588: 然後第三方找誰，插手太多就不叫第三方，我找國外的
→ a547808588: ，政府傻了嗎，當散財童子
推 AkiMinoriko: 不管法令怎麼改都有愛被廠商割的韭菜愛嫌啦，不如不
→ AkiMinoriko: 管，或是要管就直接禁掉轉蛋，這幾年遊戲界都在往轉
→ AkiMinoriko: 蛋機制靠攏到底對玩家有什麼好處？
→ tw15: 我花比較少就能課到比較多鑽 賺爛
→ tw15: 除非政府是免錢幫做檢驗又給優惠還強迫不能漲
→ tw15: 不然除非是 我只在意我想轉蛋的時候 能讓我多信任一點
→ a547808588: 這樣鬼才想代理，我他媽乾脆不鳥你們，要的自己去別
→ a547808588: 服玩
→ tw15: 我不在乎錢的客群 不然台灣抵制力這麼低
→ tw15: 到時候廠商一定漲爽爽
推 AkiMinoriko: 不信就不要玩，世上就不該有轉蛋遊戲，如果希望政府
→ AkiMinoriko: 做事，就是要求立法禁止，不是搞什麼公布機率跟驗證
→ AkiMinoriko: 機制這種中途半端的東西
推 dos01: 玩盤子M在那邊哭機率有問題 在那邊鬧 你有試著去提告嗎?
→ dos01: 要別人幫你檢驗機率 你怎麼不自己跑法院?
推 a547808588: 就有人在那邊不信，我也可以滑坡，到時候臉黑，就會
→ a547808588: 出來喊不信第三方
→ allen886886: 將真的不爽不要玩，這本就該由市場機制解決。靠腰政
→ allen886886: 府不立法讓你比較好抽到老婆嗎？呵呵
→ moswu: 樓上那個作法西政府有機會喔，照這樣繼續加速下去的話
→ haha98: 台灣做法已經是世界數一數二嚴格了 再來要修法需要經過嚴
→ haha98: 謹的檢視和推敲才能修法
推 AkiMinoriko: 不用西台灣啊，比利時跟德國就有例子了
→ haha98: 不是隨便順風喊喊修法就馬上修過的 像是deepfake也是修了
→ haha98: 很久 很嚴謹
→ moswu: 所以比利時德國不能抽轉蛋老婆嗎？
推 Armour13: 簡單來說就是消費者你各位自立自強 就算花幾百萬沒抽到
推 HarunoYukino: 沒錯，消費者應該自立自強要相信廠商會自律
→ HarunoYukino: 廠商絕對不會欺騙消費者 有問題不是廠商的問題
→ HarunoYukino: 莫讓廠商不開心，廠商不開心政府就不會開心
→ HarunoYukino: 政府不開心大家就別想開心
→ moswu: 樓上溜滑梯滑超遠的
推 filet: 他跳針了一整晚了不差這幾篇
→ HarunoYukino: 做什麼都不能讓廠商虧損，一虧損就是讓玩家不開心
→ HarunoYukino: 你們說廠商會虧本不就這樣嗎？
→ HarunoYukino: 廠商最大對吧？一切都是玩家的錯怎麼能質疑廠商
推 AkiMinoriko: 不想自立自強就直接立法禁掉啦，扯一堆，立法管轉蛋
→ HarunoYukino: 講到痛處就是滑坡跳針呢ww
→ AkiMinoriko: 遊戲機率搞得像特地認同了這個搞爛遊戲界的玩意一樣
→ AkiMinoriko: ，轉 蛋 遊 戲 就 應 該 從 世 界 上 消失
→ a547808588: 反正我也不知道那個國家是強制第三方的，而不是相信
→ a547808588: 廠商自律。大概這後又會跳針別的了
→ moswu: 一堆人是講驗證有困難吧
→ HarunoYukino: 禁?你在說什麼阿 禁掉台灣就沒有遊戲產業呢^_&
→ filet: 自己愛玩轉蛋遊戲當韭菜又想要公平機率的幻覺就是跳針一整
→ filet: 晚
→ filet: 整晚就在那邊扣大帽子
→ HarunoYukino: 國外沒有作業就不能做，平常講的台灣難撥萬呢
→ a547808588: 到底誰講到痛楚，複雜的市場模型我也不會，但是最簡
→ a547808588: 單的，廠商多出錢，勢必要在別的地方撈回來，最終就
→ a547808588: 是漲價
→ HarunoYukino: 是阿，扣大帽子。大帽子就是你們講的廠商會損害到利
→ HarunoYukino: 益
→ filet: 要嘛就類比賭博立法全禁，開放的話你只能相信廠商自律
→ HarunoYukino: 廠商多出錢所以會漲價 不就是不能讓廠商不開心
→ a547808588: 對啊，國外沒有做，那廠商幹嘛圍著台灣轉，非得搞第
→ a547808588: 三方？
→ filet: 自己不相信廠商又愛玩，我身邊認識的賭鬼都是這種調調
→ HarunoYukino: 廠商千萬不能讓他們出錢對吧
→ moswu: 台灣難波萬是覺青在講的啊，你是覺青嗎？
推 AkiMinoriko: 掛遊戲名頭賣賭博肉的產業倒光了更好啊
→ HarunoYukino: 廠商不圍繞台灣轉，然後損及台灣遊戲產業對吧
→ a547808588: 要玩家開心，484乾脆直接開局送魔關羽，都不要轉蛋
推 arrenwu: 痾 不是 你不相信的話 不要玩最省事
→ filet: 廠商出錢最後也是消費者買單啦，你是不是又覺得萬能的法律
→ arrenwu: 你去弄廠商是玩都沒得玩
→ HarunoYukino: 說來說去還是廠商利益優先不是?
→ a547808588: 不然勒，廠商：不爽不要玩
→ filet: 可以要求廠商額外的支出全吞下去
→ arrenwu: 第三方認證那個你最多限制到代理商
推 Gjerry: 直接禁止轉蛋應該是最可行的方法
→ HarunoYukino: 阿不是？現就是限制代理商阿?
→ a547808588: 反正也只會跳針廠商利益，要是沒利益幹嘛做遊戲？
推 kinghtt: 台灣手遊花費記得是第五大市場，拿市場大小說廠商不做根
→ kinghtt: 本唬爛
→ arrenwu: 我的意思就是你這個做法就只是讓代理商消失而以
→ moswu: 大部分人都在講實務會遇到的狀況，你就一定要漢賊不兩立
→ HarunoYukino: 因為廠商要賺錢所以不能讓他們出錢對吧
→ filet: 廠商不佛心就是黑心商人，我抽不到都是黑心的錯
→ arrenwu: 第五大有屁用 你看看跟前面的差多少吧
→ a547808588: 限制代理商，那就是直接玩日服啊！
→ HarunoYukino: 實務會遇上，不就是實務上不能讓廠商損害到?
→ arrenwu: 就好像你說自己公司顯卡市場第五大 人家前3的就吃光99.9%
→ HarunoYukino: 所以橘子一點都不黑心
→ arrenwu: 對啊 結果就是你這法案讓台版消失而以
→ a547808588: 要出錢，最後只是變相玩家出錢啦！還是要政府訂定公
→ a547808588: 道價、
→ arrenwu: 你要人家轉蛋遊戲比照博弈標準 金流就沒那麼大嘛
→ HarunoYukino: 為了台版不被消失，所以繼續維持原狀
→ HarunoYukino: 然後再出現新的受害者出來 又是新一輪局面
→ arrenwu: 我又沒有課金 台版消失對我一點好處都沒有啊
推 tw15: 可以讓廠商損害到啊 然後讓廠商損害到對玩家的好處在哪啊==
→ arrenwu: 新的受害者？ 誰？ 還跑去玩天堂？
→ moswu: 實務遇到立法任何相關方有重大問題就立不成啊
→ a547808588: 所以到底要怎樣，第三方，然後憑空出錢這樣？
推 filet: 你大可選擇不要玩，成年人了別整天把自己當受害者
→ HarunoYukino: 反正實務上不能讓廠商利益受損
→ tw15: 一定會轉嫁的不是顯而易見嗎
→ arrenwu: 你可以讓廠商利益受損，是受損多少的問題
→ tw15: 你現在說不能讓廠商利益受損其實滿怪的
→ HarunoYukino: 是嗎？我看有得法案是硬推，還說要走在最前面
推 allen886886: 這幾串的問題，大概有80%可以用“不爽不要玩”解決
→ arrenwu: 受損10萬是受損，10億也是受損
→ tw15: 如果廠商硬要吃這塊市場它也可以先認賠然後慢慢撈回來啊
→ moswu: 還是你要先把代理商有罪認定？
→ HarunoYukino: 一定會轉嫁->所以不要做?
→ tw15: 所以你認為其他法案為什麼跟這個法案有關聯==
→ a547808588: 廠商損益，最終就是嫁禍到消費者身上而已，如果你不
→ a547808588: 承認這個就沒什麼好談了
→ arrenwu: 可以做啊 問題就是第三方驗證這個是很大的要求喔
→ tw15: 你要說政府雙標 政府本來就雙標你跟我們講沒用啊
→ HarunoYukino: 廠商會多支出->為了多支出所以漲價
→ tw15: 對我來我我當然覺得不要做啊 因為我有在遊戲市場消費
→ moswu: 還說不是滑坡，嘴別的案子是在幹嘛
→ arrenwu: 我甚至懷疑他們有沒有想要為了在台灣有代理商而滿足驗證
→ HarunoYukino: 所以避免這局面繼續維持現狀等下個人?
→ tw15: 可遇期的轉嫁等於我的消費會增加啊
→ tw15: 你在講啥啊 還4你是課長 那8欠
→ a547808588: 真的是不爽不要玩，只是現在應該要做的事，公布機率
→ a547808588: ，讓你看機率有多少，讓你自行決定入不入坑
→ arrenwu: 等誰？ 你不要去玩那種機率都沒公布的遊戲不就好了
→ HarunoYukino: 不是說實務做不到就會不立法嗎？
→ arrenwu: 遊戲一大堆 你去玩個網頁上連機率數字都寫不出來的？
→ HarunoYukino: 怎麼碰到反例立刻說滑坡?
→ HarunoYukino: 現在不就是有實況主跳出來講話 然後繼續當作沒這回
→ HarunoYukino: 事對吧
→ a547808588: 反正有人就是想酸而已啊
→ arrenwu: 實務怎麼會做不到 是效果的問題
→ HarunoYukino: 既然你們希望繼續當作沒這回事那我也不說話了。
→ a547808588: 當作有這回事，就一定要強制第三方？
→ moswu: 你舉了哪個反例你說說看
→ arrenwu: 現在不就經濟部說會把機率揭露寫在合約裏面嗎？
推 kinghtt: 歐洲地區轉蛋相關規定更多市場比台灣更小，歐洲代理商有
→ kinghtt: 死光？
→ HarunoYukino: 反正不能讓大家多付錢 繼續裝死
→ a547808588: 你要的解決方案到底是啥？
→ arrenwu: 所以歐洲地區哪邊有要求第三方驗證程序？
→ HarunoYukino: 你們都講第三方不可行要繼續裝死，我能怎麼辦
→ a547808588: 歐洲有要強制第三方喔？
→ arrenwu: 第三方驗證程序這個我只聽過針對博弈遊戲
→ moswu: 那實況主的所謂證據拿到法院行不行都是個問題，立法？
→ HarunoYukino: 付錢 廠商付，不要會讓玩家多付錢
→ arrenwu: 不是不可行啊 你想定的話 一定可以啊
→ HarunoYukino: 政府吸收，不行。我為什麼要付這個稅
→ arrenwu: 那我現在就問你 如果這樣公主連結撤出台版 你怎麼做？
推 allen886886: 從外人來看就是喜歡拿臉撞千分之三機率的人在靠腰廠
→ allen886886: 商黑箱。監管這機率到底有啥實際的效益?
推 tw15: 你能做到強迫廠商一定要過第三方 然後永遠不能漲那我樂觀其
→ HarunoYukino: 那麼結論出來了 繼續裝死等下個人出來炒話題不是?
→ a547808588: 讚啦！政府強行不給漲價
→ tw15: 成 但很可惜 我比你相信廠商還不相信政府能做到這件事啦==
→ wen17: 不就以前機率不實難定罪 就算確認機率不實
→ HarunoYukino: 公連撤出台服就海外服 怎麼/
→ wen17: 現在機率不時被抓包要負法律責任啊
→ moswu: 第三方一定可以，可是連台彩都一堆人不信了，這個複雜度？
→ tw15: 你說得下個人到底誰啊 丁特嗎
→ arrenwu: 笑了 那你這措施對我來說不就是超大扣分？
→ HarunoYukino: 一定會漲價 所以不要漲價就躺平裝死不就是你們的理
→ HarunoYukino: 論
→ arrenwu: 我本來有台版能玩現在沒了 就因為你訂一個關我屁事的規則
→ a547808588: 反正跳針了一整晚，最終就是沒第三方，打假球啦！
→ tw15: 你要用酸人用詞要用好 不要學到甚麼躺平就放進去用==
→ wen17: 廠商會漲多少要看消費彈性啦...
→ moswu: 結論是繼續裝死等美日的動作啦
→ wen17: 不是說完全轉嫁就完全轉嫁
→ tw15: 現在4點好好講話 不要討論一件事情討論到還要先理解你語句
→ HarunoYukino: 酸？我講的不是事實嗎
推 allen886886: 自制力不是每個負責任的人該具備的東西嗎
→ arrenwu: 你不想玩遊戲 我想玩啊
推 angryfatball: 政府轉蛋遊戲公定價…我看下一步就是國營算了
→ wen17: 台灣鯛只要最吼的 沒給我最吼的就是打假球啦
→ a547808588: 到底怎樣叫裝死，要求公布機率是嗎？可是又有人整晚
→ a547808588: 跳針的人說，不相信廠商
→ wen17: 至於你說最吼的實行上有什麼困難 不管啦
→ HarunoYukino: 你們主張的不是推第三方就一定會漲價?
推 labich: 現在的情況還真的是裝死等下個炒話題的
→ arrenwu: 不相信廠商你玩他的遊戲幹嘛？
→ arrenwu: 漲價關我屁事？ 我又不課今
→ HarunoYukino: 所以我講"不要漲價最好方法就是大家繼續裝死"
→ HarunoYukino: 叫做酸?
→ a547808588: 廢話，第三方不用錢喔？
推 tw15: 我剛好看了一整晚是覺得或許他認為第三方很值得信任啦
→ HarunoYukino: 你們可以說出實務，我也可以說出你們講的實務後結果
→ wen17: 所以說管ACG族群的意見幹嘛 幫你修法還要被你罵
→ tw15: 要求多一方保障我覺得是好的 但是對我來說這個需求根本沒差
→ wen17: 沒事檢剪綵假裝我有在關心你就好啦
→ HarunoYukino: 第三方不用錢 所以？ 所以就不能做?
→ tw15: 不要為了弄第三方搞到會漲跟會拖延到遊戲上架就好
→ tw15: 但看過往怎麼看政府加入都會發生
→ a547808588: 那麼你的務實又是什麼？你根本提不出務實的東西
推 arrenwu: 做了 然後？
推 ken841520: 我覺得某人可以立志當那個第一人拉，自己成立一個公正
→ ken841520: 第三方機構幫人驗證機率，然後完全不收錢
→ a547808588: 要錢，好啊做啊，做了就是想法叫玩家出這個錢而已
推 freshmints: 你乾脆要政府立法保底算了
推 allen886886: 我提議政府設立一個平台讓玩家可以發佈自己的消費結
→ allen886886: 果，藉此推算廠商機率是否確實。幹啊不就巴哈姆特
→ arrenwu: 你可以推啊 但你有先評估過效益/成本嗎？
→ moswu: 奇怪了等其他市場有動作再來吵不會比較好嗎？
→ arrenwu: 立法保底這有一個困難是決定轉蛋池目標的價值
→ moswu: 什麼時候這麼相信台灣立法品質的？
推 Sessyoin: 這篇講得很清楚了啊，全世界都沒有的東西，為什麼廠商要
→ Sessyoin: 接受台灣有特別版= =
→ wen17: 不會啊 台灣ACG玩家只要最吼的  沒有最吼的 就是圖利廠商
→ arrenwu: 光公主連結就不知道有多少人在抽了
→ a547808588: 到時候又要不相信法律，跟法官了
→ freshmints: 這個世界上少數可以進行第三方檢驗的商品都是特許商
→ freshmints: 品 你要這樣搞他就開國際服就好了很難懂是不是
→ ken841520: 不過不收錢可能還不能補貼廠商花時間跟你介接的成本，
→ arrenwu: 特哥遇到的問題最核心的部分就是橘子根本就沒有公布
→ ken841520: 所以在你名聲還沒起來前甚至要給廠商錢
→ arrenwu: 紫布製作機率數字
→ wen17: 說實在  你要強推弄第三方機制 像賭博業那樣
推 allen886886: 立這個法到底可以幹嘛？讓玩家把錢丟水溝丟的比較舒
→ allen886886: 服嗎？
→ wen17: 或者醫藥業  那就代表說  你遊戲業要在政府強力管制下
→ freshmints: 這串文就完美展現一堆活在萬能大政府的美好幻想裡
→ wen17: 你真的想要嘛XDDDD
→ a547808588: 而且廠商也沒這麼多人手，處理全台灣的遊戲，到時候
→ a547808588: 可能錢給多的先審吧
→ wen17: 變成做什麼都要政府同意   實質審查
→ wen17: 比方說弄個新遊戲代理 要審查個好幾個月
→ angryfatball: 很多人心中都有個大政府幻想
→ wen17: 然後獨立遊戲作者也別搞了
→ freshmints: 重點是台灣的遊戲80%以上都不是本土遊戲 還可以被認
→ freshmints: 為是圖利代理商 呵呵
→ wen17: 弄個小遊戲出來就要負擔高額的第三方檢驗成本
→ wen17: 這就是你要的世界嗎XD
推 arrenwu: 要推法案 目的是啥？ 就只是想做不一樣的事情喔
推 allen886886: 沒事提高遊戲在台灣的營運成本，到底有什麼好處？
→ wen17: 聽起來很中國  不愧都是中華文化 "早該管管了"
→ moswu: 說起萬能大政府，大家都知道在哪裡
推 freshmints: 這裡的人本來就一堆幻想仔 乾脆叫政府幫你代理全部遊
→ freshmints: 戲算了
推 a547808588: 不然就是第三方公司派來的吧，要是強制第三方，那就
→ a547808588: 賺爛了
→ moswu: 抽不到老婆網路上還是一堆繪師本本，看開一點
推 Sessyoin: 至少單就這篇看下來，大部分的人都清楚這不太可行啊
推 arrenwu: 最好笑的是 這最有差的是課長 但課長是遊戲中的極少數
→ Sessyoin: 啊，講不聽的就算了吧
→ moswu: 真的有這種第三方？我認真問的
→ wen17: 與其吵第三方  還不如吵怎樣的證據足夠控訴廠商
噓 user048288ef: 笑死，台灣手游市場超大，說不要就不要，你那家說
→ user048288ef: 出來讓我笑笑
→ arrenwu: 然後你要推一個規矩是給予廠商壓迫來保護課長
推 kinghtt: 看到推文這麼用力幫賺大錢的廠商講話，第五大市場的消費
→ kinghtt: 權益被當沒有也只是剛好而已
→ wen17: 而在足夠強力的證據下 廠商需要有什麼責任自清沒問題
→ arrenwu: 我一個無課小玩家為什麼要支持啊XDDD
→ moswu: 可以建議丁特吉下去，不過我懷疑他不肯
→ wen17: 比方說  怎樣的證據下 廠商需要向法院交付轉蛋程式碼
→ kinghtt: 第三方驗證從家電到食品醫藥都在做，唯獨轉蛋做了會讓廠
→ kinghtt: 商退出台灣
推 a547808588: 到底有多大？
→ haoboo: 因為家電食品醫藥的第三方檢驗全世界都在做...
→ moswu: 看了這麽多人發言可以得到幫廠商講話的結論真的是奇葩
推 arrenwu: 做都可以做嘛 所以目的是什麼？
推 freshmints: 是不是有人不知道南韓的灰姑娘法啊 遊戲公司無法或不
→ freshmints: 想遵守當地規範就直接不讓你玩啊
→ kinghtt: 說著自己無課不擔心結果拼命幫廠商擔心賺不到退出市場
→ haoboo: 但電子遊戲機率的第三方檢驗有哪個大市場已經強制立法了嗎
→ arrenwu: 讓廠商不做台版？ 還是把課金商品的價格往上抬？
推 labich: 拿家電跟轉蛋比 不太對吧
→ wen17: 有些是強制 有些是非強制
→ wen17: 我倒是認為民間弄非強制的無不妥
→ moswu: 其他的第三方驗證哪個美日沒有的？就硬要出這個頭
→ wen17: 如果消費者真的重視XDDD
推 Sessyoin: 啊，這篇不都講得很清楚了，遊戲這塊就是沒有國家在弄啊
→ freshmints: 我就問你南韓市場大不大 法規太麻煩廠商大可離開
推 AkiMinoriko: 愛賭又愛嫌，戒不掉還想要求拿稅金來搞讓賭徒賭的安
→ AkiMinoriko: 心的機制是什麼天才邏輯，直接禁了不就好了
→ arrenwu: 笑了 我就想玩遊戲 怎麼不擔心廠商離開XDDDD
→ wen17: 比方說 蔬果業有有機認證
→ wen17: 但你沒有機認證也能賣
→ arrenwu: 反而是特哥大撒幣 這我到底有啥好擔心的？
推 a547808588: 那麼韓國手遊有第三方嗎？
→ wen17: 只是不能喊自己有機蔬果
推 kinghtt: 沒有國家在弄所以台灣不該討論來做？原來我們做啥只能看
→ kinghtt: 國外有沒有才做？
→ arrenwu: 課長愛花錢 就讓他們盡量花啊
→ wen17: 真要弄第三方  這才是第一步吧 弄看看非強制的
→ wen17: 看會有什麼問題需要解決
→ haoboo: 小市場國家本來就是看風向跟著推阿...
→ freshmints: 所以你就是看不懂 你弄了他就不來台灣了很難懂嗎
→ arrenwu: 所以這法案想要達到什麼目的？
→ haoboo: 規範準則標準這種是給巨頭們去玩的
推 Sessyoin: 你覺得台灣的市場有珍貴到可以搞個幾乎全世界都沒有的第
→ freshmints: 他今天弄國際服或甚至不弄 你要找誰？
推 moswu: 就轉蛋這塊真的就等其他市場講話啊
→ Sessyoin: 三方ㄇ
→ a547808588: 因為第三方不是嘴巴喊就有的
→ arrenwu: 你可不可以告訴我 這目的是啥？
→ freshmints: 是不是不知道FF14或PSO2完全不落地還是很多人玩啊
→ moswu: 規範本來就是領頭羊在帶的啦拜託務實一點
推 kinghtt: 實務上執行有困難或是有問題講出來說服人沒啥問題，拿市
→ kinghtt: 場大小跟外國沒做所以台灣不能做這種唬人言論就省省吧
→ freshmints: 又不是家電藥品你要用要吃就得進口 廠商根本沒理由一
→ freshmints: 定要落地啊
→ a547808588: 而且第三方地圖炮開下去，小廠不就吃屎，要多花錢和
→ a547808588: 時間
推 Sinreigensou: 原來如此 不過全世界沒有被測出轉蛋機率作假的案例?
→ freshmints: 唬什麼人 大概就只有你這種大政府幻想仔會覺得在唬人
→ a547808588: 實務上前面就討論過了
推 Sessyoin: 啊，本來就是啊，站在廠商角度想一想啊，台灣市場特別重
→ wen17: 笑死人 廠商不落地 消費者權益不就更慘?
→ Sessyoin: 要嗎？不是最重要的話，為啥要讓你台灣搞個第三方監督我
→ moswu: 前面一堆講第三方的公正問題了，拜託自己掃一遍
→ haoboo: 國外沒做你想帶頭做就是實務上的問題啊,不然你想驗去哪邊
→ haoboo: 找實驗室還是認證單位幫你驗?
推 arrenwu: 尤其是freemium game 絕大多數玩家都是少額付費的 你做
→ arrenwu: 這個 是要圖利誰啊？ 特哥喔XDDD
推 freshmints: 會覺得廠商一定乖乖配合的去看南韓灰姑娘法好嗎
→ arrenwu: 要定規矩簡單啊 但你先講講你的目的好嗎？
→ wen17: 要驗一定能驗啦  找跑統計的中心 丟錢一定有
推 kinghtt: 要求設法規就叫大政府仔，一堆法案跟立法院都可以省了，
→ kinghtt: 要求立法就是大政府仔
推 ken841520: 這一系列真的一堆小毛孩不懂社會是怎麼運作的
→ arrenwu: 不是 你可不可以先講講目的啊 你想達到什麼目的啦XDDD
→ wen17: 問題是這牽涉到廠商要公布自己的程式碼等商業資料
推 otz870705: 真的弄了個第三方 臉黑的還不是喊廠商收買黑箱 完全沒
→ otz870705: 有意義的東西
→ wen17: 或者抽驗上要怎樣弄  肯定有方法
→ arrenwu: 別滿嘴一直說「為啥不能做」 可以做啊 但為什麼要做？
→ wen17: 但你看美國光是要台積電公開資料就鬧這麼大
→ wen17: 不是這麼好弄得
→ ken841520: 你想要台灣搞這個，不如先去祈禱其他世界大國聯合開始
→ arrenwu: 目的和手段是不一樣的東西
→ ken841520: 搞，到時候台灣不跟上風向都不行
→ wen17: 弄第三方不會沒意義  畢竟存在本身就是提高廠商作假成本
→ otz870705: 你看日本那些轉蛋遊戲 公布了機率然後呢 還不是一堆體
→ otz870705: 感難抽之類的
→ wen17: 只是這種制度的東西  台灣比較難開世界先河
推 Sessyoin: 好像上個月的新聞吧，說台灣是手遊消費前十？所以說台灣
→ wen17: 畢竟大廠幾乎都不在台灣.
→ paulpork: 不是不能做，是台灣沒有重要到讓廠商想要特別做= = 要搞
→ paulpork: 都可以討論但結果八成是沒有台版啦
→ Sessyoin: 市場很珍貴，要搞第三方？啊，其他前十的國家怎麼沒搞
推 kinghtt: 美國要求外國大企業公開的商業機密多著去，日本也被搞過
→ wen17: 是前10啊 但一大票是博弈手遊
→ bluejark: 愛奇藝終止與台合作 代理商歐銻銻批台灣政府長期不友善
→ wen17: 不是你各位想像的二次元手遊
推 KEITTLY: 以前google跟北市政府的爭議就是北市為了消費者跟電商
→ Sessyoin: 對啊，啊其他國家是不重視消費者還是怎樣，為什麼不搞
→ moswu: 對啊美國爸爸，台灣不是美國
推 arrenwu: 弄當然可以弄啊 你不考慮目的的話 禁止所有外國遊戲都行
→ Sessyoin: 就台灣玩家最特別喊要第三方XD
推 a547808588: 像是景品法，又有人說其實沒有強制公布機率，光國外
→ a547808588: 的法律就弄不清了，你還要標新立異的搞人？
→ KEITTLY: 槓上 結果幫消費者出頭的北市卻被消費者罵擾民
→ wen17: 美國這麼大咖要資料都鬧這麼大了  你台灣? 有點自覺
→ bluejark: 那我問一下全世界有沒有這樣搞的?
→ ken841520: 所以美國要求驗證轉蛋遊戲機率了沒? 有了我們再來談
→ haoboo: 不是商業機密的問題,是整個認證跟檢驗體系的問題...
→ haoboo: 工作上有弄過驗證或檢驗的就知道背後有多龐大的體系在運作
推 kinghtt: 愛奇藝跑了，Netflix跟Disney想賺所以進來了
→ KEITTLY: 過高的條件只會讓電商打退堂鼓 這是之前就有發生過的
→ ken841520: 幻想自己是美國爸爸阿
→ Sessyoin: 這篇內文就講很清楚啦，除了那個十四億人口的有搞以外都
→ Sessyoin: 沒有吧
→ haoboo: 不是你今天想驗證就憑空變出來認證流程實驗室幫你搞得
→ arrenwu: 不是說不能弄啦 是你有評估過這結果會長啥樣嗎？
→ KEITTLY: 全世界"沒有"第三方驗證手遊機率這種東西 只有廠商公布
→ KEITTLY: 機率
推 s78543: 克金量全球前十 廠商不爽可以不要賺這個市場
→ ken841520: 十四億國家也沒搞第三方驗證機率吧
→ bluejark: 台灣常常有自己的玩法不是嗎 什麼時候就要跟世界一樣了
→ Sessyoin: 全球前十，啊其他前十的國家有搞第三方嗎，沒有嘛
推 kinghtt: 想賺的自然會配合法規乖乖執行，不然各國設法律幹嘛？
→ ken841520: 純粹就是一群小毛孩在幻想
→ KEITTLY: 中國也沒弄第三方 那是廠商抽取的資料
→ haoboo: 台灣有自己的玩法常常是為了省錢,這個case跳出來當領頭羊
→ haoboo: 是要燒非常多的$$
→ kinghtt: 其他沒有所以台灣不能做？第五大市場不夠大？
推 a547808588: 光是強制公布機率這件事，都不敢說直接說有了，強制
→ a547808588: 第三方只是找大家麻煩而已
→ paulpork: 所以弄下去發現大家其實沒那麼想賺怎麼辦
→ wen17: 對了 台灣特別的玩法之一就是健保決定藥價
→ Sessyoin: 第五大有比其他加起來還大ㄇ
→ a547808588: 還真的不夠大
→ paulpork: 甚至還沒確定要怎麼弄耶XD
推 arrenwu: 也不需要放棄這市場啦 人家開國際服就好啦XDDD
→ dzshdavid: 台灣自己搞個第三方認證，國際上會認可嗎？我不相信啦
→ KEITTLY: 法立了要賺錢當然要配合 問題是額外的支出划不划算
→ wen17: 把多少效果好的藥逼出台灣市場沒點認知嗎
→ arrenwu: 就只是沒有台版而已
→ haoboo: 你搞半天弄了一個只能在台灣通用的認證還真的沒啥用
→ moswu: 要當領頭羊第五大不夠大，我講真的
推 labich: A恭喜 還真的不夠大
推 ken841520: 第一大帶頭弄了再來說嘴好嗎，笑死人
→ Sessyoin: 好啦，以後真的搞第三方了，從此沒有台服，想玩中文服通
→ Sessyoin: 通去玩國服，GOGOGO
→ KEITTLY: 要為了你台灣弄了個特規第三方驗證 GOOGLE就是不甩北市
推 filet: 講前十去翻一翻數據大概也就2%而已，別被前十洗腦好嗎
→ moswu: 你講得出第五大的晶圓代工廠嗎？
→ KEITTLY: 把付費APP都收回 結果也是北市政府不上訴
→ Sessyoin: 第五大的晶圓代工廠XD 這個舉例我喜歡
→ paulpork: 現在不是台灣人在自卑當韭菜耶，不開台服就解決當然不開
→ filet: 第五大晶圓還真的要認真估一下
→ a547808588: 你這還是不考慮時間上的問題，跑驗證得多花時間，全
→ a547808588: 部手遊都跑，就把你實驗室塞爆了
→ Sessyoin: 這是自傲了吧，全世界都沒有，台灣特立獨行想搞第三方
→ Sessyoin: 這啥，夜郎自大ㄇ
推 kinghtt: 歐洲市場更小，把轉蛋丟入更嚴格的賭博管理，市占更大的
→ kinghtt: 台灣反而擔心自己小不敢討論立法
→ moswu: 今天讓ASML改設計的也不過三家廠商而已，第五大？
推 arrenwu: 歐洲哪有把轉蛋當賭博管？ 還是這是最近歐盟的新法規？
→ a547808588: 歐洲有第三方嗎？還有歐洲是怎樣嚴格的？
→ paulpork: 所以歐洲有要求要第三方嗎，我是不知道認真要問哦
→ kinghtt: 所以健保該廢了？其他國家都沒有誒
→ haoboo: 歐洲也沒有搞什麼機率認證的標準出來啊...
→ Sessyoin: 怎麼滑到其他議題去ㄌ
→ moswu: 歐洲有健保啊
→ ken841520: 其www他www國www家www都www沒www有www健www保
→ arrenwu: 哪個國家沒健保？ 不是美國吧？
→ a547808588: 歐洲光有沒有強制公布機率，就要找資料了
→ haoboo: 健保是對自家國民又不是對外國廠商...
推 tw15: 有沒有歐盟的法規新聞給個連結 感謝
→ moswu: 我覺得不要意氣用事來講話啦
→ arrenwu: 我是覺得 你如果不太熟其他地方 多關心台灣就好了
→ Sessyoin: 北歐的社會福利制度不錯啦……然後稅也很高，供參
→ paulpork: 滑哦 兇day
→ a547808588: 我是覺得光其它國家到底有沒有強制公布機率，就要先
→ a547808588: 研究一波了
推 marktak: 蘋果出阿 不想付就下架
推 labich: 這發言 難怪會被對岸叫井蛙
→ arrenwu: s歐洲把轉蛋當賭博這種話都講得出來
推 kinghtt: 比利時因轉蛋法視為賭博去調查EA的遊戲，新聞查一下就有
→ paulpork: 可以具體講個歐洲不顧外國廠商反對強硬設立的規定聽聽嗎
→ tw15: 只4把一些變成賭博那種我看過 我想要歐洲第三方驗證的
→ arrenwu: 你上面講的是 歐洲  不是比利時
→ wen17: https://i.imgur.com/hf1N99S.png 你各位要得第5名
→ moswu: 所以呢？有找到第三方來認證EA嗎？
→ kinghtt: 美國部份州在討論轉蛋要不要視為賭博，台灣這時又不能跟
→ kinghtt: 進了？
→ dzshdavid: 搞第三方驗證可行度和轉蛋是不是賭博，這兩碼子事吧？
推 Sessyoin: 啊，其他國家有沒有健保也是新聞查一下就有啊
→ Sessyoin: 你要不要再想想
→ labich: 我記得EA不是沒事嗎
→ tw15: 因為你照比利時那種玩法會把轉蛋都送下去 危
推 a547808588: 沒想到跟韓國就差兩倍了，連這個也能輸給韓國
→ kinghtt: 原來比利時不算歐洲國 嗯....
推 arrenwu: 你需要我告訴你 歐洲 跟 比利時 哪裡不一樣嗎？XDDDDD
→ Sessyoin: 講其他國家都沒有健保，真的是看不起歐美欸= =
→ wen17: 是1-5名的3.4% 嗯 是第5名沒錯
推 filet: #1XAtbGwH (C_Chat) 原來比利時還是能課金轉蛋的唷？
→ tw15: ea不是用甚麼驚喜還啥東西想繞過去嗎 有沒有繞過去就不知道
→ a547808588: 好想贏韓國，每天來課金
→ kinghtt: 只是針對某些人堅持外國沒有所以台灣不能做這種言論回應
→ wen17: 中國有強制公開機率  日本不確定  但多數遊戲看起來有
→ Sessyoin: 你要回應也不是說其他國家沒健保啊
→ arrenwu: 所以歐洲沒有把轉蛋視作賭博 對吧？
噓 wolid: 說一句坦白話，台灣假道學，不合法就可以多撈油錢。可撥假
→ wolid: 腥腥道德觀。
→ Sessyoin: 這是怎樣，舉球給大家殺嗎
推 moswu: 等一下怎麼又從第三方變成賭博了
→ paulpork: 因為在第三方這件事上就真的是沒半個國家做，台灣要領先
→ paulpork: 全球推動就是砸自己腳...
→ Sessyoin: 欸，對啊，幹嘛從第三方轉移話題到賭博去= =
→ a547808588: 假道學，跟這個有什麼關係？
→ arrenwu: 我就跟你說嘛 如果不太了解其他國家 專注台灣就好了
推 ken841520: 記得景品法沒有強制公開機率，日本那是廠商自律
→ moswu: 要挑語病是OK啦，可是轉蛋就等大哥二哥講話口以嗎五妹？
→ wen17: 消費者夠重視 廠商才會自率
推 filet: 課長們多課個10倍超過日本就會有人在意了
→ wen17: 台灣你看天地劫光明正大的造假
推 Sessyoin: 挑語病的話，光問他那句 「所以健保該廢了？其他國家都
→ Sessyoin: 沒有」是什麼意思就好ㄌ
→ wen17: 消費者也不care  那你期待什麼自律
推 a547808588: 所以光強制公佈就不多了，現在還想強制第三方
→ wen17: 健保不是台灣獨有  但健保鎖死藥價這個
→ filet: 主要重課、課長才容易出現在本版啊，多的是一個月只課<1000
→ filet: 的人，他們才不會管你是1%還是5%
→ wen17: 有嗎 本版還是一堆無課仔吧 比方我
推 arrenwu: 無課仔+1
→ moswu: 對啦一步步來嘛，先公布機率
→ paulpork: 至少機率公開這件事有越來越多人care吧
→ arrenwu: 不如說機率不公開的遊戲我根本不建議碰
推 Sessyoin: 這樣又會回到上面某一位的主張啦
→ Sessyoin: 公開的機率不可信啦！！！！
→ arrenwu: 退1講，不相信你就不要課金嘛
推 DuckZero: 原本的前進一步變砸自己的腳還真是大轉彎啊...
推 Sischill: 機率公開然後還是不信 這種人有第三方他就會信嘛
推 a547808588: 真的是不爽不要玩的，像是黑橘，沒間房子跑車的，就
→ a547808588: 別碰了
→ paulpork: 這串只是有些人不願意相信做第三方驗證沒有規定公開機率
→ paulpork: 那麼簡單而已= =
→ Sischill: 而不是自己抽不到就吵第三方被收買 造假資料
→ labich: 公開都不信的話，要馬別玩要馬別課
推 Sessyoin: 我也不懂那種不信公開機率的，這些年來是怎麼玩遊戲的
→ Sischill: 本來遊戲就不是生活必需品了 不玩才是王道
推 paulpork: 「不行啦，廠商霸道的下場怎麼會是自己放棄權益不玩」
→ paulpork: 我就是想玩機率很謎的遊戲又希望廠商公正透明啦
推 filet: 最好的方式就是大力支持公開機率的遊戲，罷玩不公開的
→ filet: 但各種遊戲都有死士，所以很難講吧。而且公開機率對大多數
推 paulpork: 現在公開機率有共識要推啊，第三方推不動有人就炸了
→ lost999: 就開保底啊
噓 c6b7yntz: 可悲奴性，“別人沒有的台灣憑什麼有”是什麼想法阿? 阿
→ c6b7yntz: 別國有的台灣是有嗎? 台灣只會相信業者自律啦，狗屎護航
→ c6b7yntz: 打工仔。
→ KILASUKA: 不是別人沒有的台灣憑什麼有 而是別人都沒有為什麼被人
→ KILASUKA: 當成唯一解來要求政府 如果別人沒做更多的限制我們這麼
→ KILASUKA: 做是不是真的符合效益
→ paulpork: 前面都討論過了再仔細看一下= =
推 aallrightstw: 呵呵推文一堆工讀生
推 Sessyoin: 果然會有人開大絕喊奴性
噓 c6b7yntz: 而且講的好像公司都很在乎台灣玩家一樣，多少國外的好玩
→ c6b7yntz: 遊戲都是在過了快5～10年才在代理進台灣？ 我就要第三方
→ c6b7yntz: 阿，誰管你玩不玩得到過氣遊戲，我就想玩有品質保證的遊
→ c6b7yntz: 戲。
推 filet: 又一個兇day滑了
→ KILASUKA: 另外我覺得不信任廠商機率還繼續課繼續玩 還有管不住手
推 Sischill: 所以你幹嘛玩? 不爽不要玩不就好了
→ filet: 要玩有品質保證的遊戲就不要玩轉蛋啊，成年人了別跟我說不y
推 marktak: 是沒看過國外法官可以指導醫師看病的拉
→ KILASUKA: 的一開始就不應該碰手遊 因為怎樣都救不了
→ filet: 知道轉蛋遊戲的本質是什麼
→ marktak: 希望懂國外法律的可以舉實例
→ paulpork: ok你不在乎會有廠商乾脆不開台服也要推第三方，那我們接
→ paulpork: 著來討論要怎麼作第三方驗證吧，啊不對前面都討論過了
推 Sessyoin: 看吧，反正講來講去都是罵「奴性」或「工讀生」，那還有
→ Sessyoin: 什麼好討論的XD
推 fuyuo7963: 那你要找誰做第三方 要花多少錢 要規定公開到什麼程度
→ Sessyoin: 立場不同先罵再說
推 and745123: 品質保證的遊戲避開某些地雷都找得到啊
推 a77520601: 可以用抽檢制，請mycard生產一些檢測用的免費點數去抽
→ a77520601: 檢。就像抽查市面上的產品一樣。剩下的交給統計學
噓 c6b7yntz: 笑死 一堆人真正在努力在推動真正符合玩家需求的法案，
→ c6b7yntz: 然後幾隻奴犬在背後汪汪叫怕沒遊戲玩，還不知道是不是真
→ c6b7yntz: 的犬，搞不好是遊戲公司養的那種職業犬。
→ c6b7yntz: 是啦是啦 遊戲橘子會自律，一切機率跟韓國原廠一樣，比
→ c6b7yntz: 爾蓋子最窮，台灣人最有人情味。
→ c6b7yntz: 雞巴勒是活在哪個年代？台灣業者會自律？
→ paulpork: 「那mycard跟廠商勾結怎麼辦」
→ KILASUKA: 另外一點就是有多少納稅人願意為了這些賭徒性格的玩家花
→ KILASUKA: 錢下去弄這個機制?如果是玩家自己願意出我覺得無所謂
→ paulpork: 好了啦，義憤填膺很簡單，你驗證要怎麼做zzz
→ c6b7yntz: 基本上一個迴圈一個計數器做統計就可以做到的檢查機制講
→ c6b7yntz: 的好像要搞一個大型系統一樣。
→ c6b7yntz: 文組 ㄏ
→ paulpork: 阿誰來做誰出錢，為什麼他們跟潘醫師一樣值得信賴
→ paulpork: 抱歉我念數學文組= =
推 arrenwu: 真正符合玩家需求的法案 <---- XD
推 Sessyoin: 真正符合玩家需求的法案，啊怎麼討論好幾篇你們都逆風
→ paulpork: 可以不要每次都回到這個loop嗎= =
→ Sessyoin: 還是你要說每篇討論都逆風是因為我們都是工讀生= =
推 Sinreigensou: 感覺最好方式就是不爽不要玩 但是天堂又一堆大課長
推 moswu: 一個迴圈一個計數器….唉
→ Sinreigensou: 玩天堂抽那些頂級變身的錢 FGO可以全寶五還有找
推 HHH555JJJ: 贊成一步一步來
→ moswu: 這麽簡單的計數器相信米國爸爸尼轟爺爺都有第三方在做了吧
→ Sessyoin: 我就不懂「真正符合玩家需求的法案」是符合哪些玩家
→ paulpork: 好希望立法也跟寫一個迴圈一個計數器一樣簡單
→ Sessyoin: 還是想說反對立場的都不是玩家
→ Sessyoin: 也是啦，劈頭就罵人奴性，大概真的這樣想
推 kinghtt: 看法案討論紀錄，政府方是承認學界有認證方法跟機制
→ moswu: 不如規定不能自由命名玩家代號都不能上市XDDD
→ KILASUKA: 自稱理組的可能做統計資料比較便宜 我是不敢想啦XD
→ kinghtt: 拒絕的原因反而是擔心代理商嫌麻煩不代理讓玩家去玩外國
→ kinghtt: 服
推 sam197665: 就不能告詐欺嗎？
推 Sessyoin: 你消失的這段時間是去查哪些國家有健保嗎
→ moswu: 有方法有機制那前四大市場沒有應用的原因是？
→ SaberMyWifi: 台灣市場規模？台灣課金量全球前幾名的你知道嗎
→ Sessyoin: 可能前四大市場都奴性ㄅ
→ Sessyoin: 按照某些人的論述來看
→ paulpork: 推一個玩家不一定信任的法案讓廠商撤掉8成，我沒差啊
→ moswu: 賽博我無線麻煩跟上好嗎
→ moswu: 可以告詐欺啊，特哥你人在哪？
→ paulpork: 我估計所謂學界的方法機制應該是講假說檢定吧，那好說啦
→ paulpork: ，但我不認為學界有解決第三方公正性或資料取得等實作上
→ paulpork: 的細節啦，但我就說說我只是路過的鄉民
→ ken841520: 台灣課金量佔全球幾%你知道嗎?  我記得推文有統計圖
→ moswu: 學界什麼都有，我要看米國的第三方作法才安心
推 banana1: 可能某些覺得玩家心裡的想法是國產驗證機制好棒棒，不符
→ banana1: 合我國規範進不來的手遊沒有玩的必要啦！怎麼不去打高…
→ paulpork: 打高爾夫（硬要接
→ ken841520: 學界提方法又不用考慮成本跟實務
→ ken841520: 小朋友先去祈禱美國中國開始推第三方好嗎? 你一個沒幾%
→ ken841520: 的小傢伙在要求大家要聽你的話
推 banana1: 很多人的觀念就是覺得方法有了就是可以做，不做就是打假
→ banana1: 球，完全不考慮實際做了的連帶影響wwww
噓 dmc80: 你要自立自強阿
→ paulpork: 不要覺得什麼都要學國外啦，現在就是驗證怎麼做我們自己
→ paulpork: 都沒有一個大家滿意的結論“加上”國外沒有可參考的做法
→ paulpork: ，也就是連實際內容都不存在的東西要怎麼推
→ ken841520: 或是你趕快去說服Google跟Apple要求全部在架上的轉蛋
→ ken841520: 遊戲全部都要通過公正第三方驗證機率
→ moswu: 不用叫版友做啦，可以請北市府再來規定google一次啊
推 Sessyoin: 台灣要搞一個超越Google跟Apple的遊戲平台ㄌㄇ
→ moswu: 相信北市府應該相當有經驗了
→ Sessyoin: 他們都辦不到的事情，有人覺得台灣要做，讚哦
推 paulpork: 為什麼國外辦不到台灣就辦不到，你奴性重耶zzz
噓 mrp5186: 紅明顯 不玩這件事有那麼困難嗎？ 台灣人的尿性真的是
→ mrp5186: 整天抱怨又一直丟錢進去 抖M嗎
噓 c6b7yntz: 又有人截長取短，被戳到就崩潰說是不是沒有驗證機制的國
→ c6b7yntz: 家就都是奴性，奴性講的是法規連一撇都沒有就一堆小狗急
→ c6b7yntz: 急忙忙的跳出來幫公司護航，這不是公司養的狗是什麼？還
→ c6b7yntz: 在那邊看不起台灣市場，覺得有了法規就不會有遊戲進來，
→ c6b7yntz:  去看看手游消費排名好嗎。
→ moswu: 講消費者權益大家都推米國，那就看米國怎麼幹啊
推 Sessyoin: 還在排名，台灣排名第五，還前四的立法了沒啊（挖鼻）
→ moswu: 公司養的狗是指回應的版友嗎？
→ Sessyoin: Google跟Apple這兩個最大的平台搞第三方審查轉蛋機率了
→ Sessyoin: 沒啊
推 dearjohn: 本來就台灣人玩原廠伺服器最快了XD
→ Sessyoin: 平常笑中國有蒸汽平台特立獨行，現在台灣也要搞了嗎
→ paulpork: 我們現在不就是在討論要怎麼寫下那一撇嗎
噓 homer0403: 不能接受台灣特別法就別來啊
→ KILASUKA: 怎麼又有人說沒法規了 有要弄啊 就沒弄第三方驗證而已
→ Sessyoin: 我才想知道484有人發現每一篇都逆風在崩潰QQ
→ moswu: 講真的FF14就直接美服了也沒什麼大問題
→ c6b7yntz: 是不是要定期檢驗或是有消費爭議的時候可供檢驗、是不是
→ c6b7yntz: 上線之前先經過驗證、第三方驗證公司需要有什麼牌照，什
→ c6b7yntz: 麼東西都還沒有討論過，就一堆人開始說不可能不可能好擔
→ c6b7yntz: 心好可怕，這樣遊戲公司就不會代理遊戲了嗚嗚嗚，因為這
→ c6b7yntz: 點小破事就說不敢代理的遊戲你敢玩？ 你姓盤嗎？
→ c6b7yntz: http://i.imgur.com/36ZM62X.jpg
噓 chanceiam: 台灣課金市場很小？
→ chanceiam: https://i.imgur.com/awVwGSE.jpg
推 Sessyoin: 所以排名前四的國家做了沒啊，排名前五好棒棒喔！
→ paulpork: 我以為前面都討論過了耶
→ moswu: 不是啦你先介紹個轉蛋機率認證機構給大家知道一下好嗎？
→ Sessyoin: 討論過了啊，只是現在早上了，又有人拿早就被講到爛的
→ Sessyoin: 議題出來吵
推 filet: 就說了別看排名，去看總額…記者就是知道2%不夠聳動才故意
→ filet: 寫第五名
→ KILASUKA: 我覺得你們要的是第三方驗證不是法律 可以自己弄第三方
噓 homer0403: 日本不就有類似轉蛋法的法律??
→ moswu: 那個新聞內文是說市場規模第七耶，又退步了？
→ KILASUKA: 出來再去招標 我覺得這樣比較可行
→ Sessyoin: 日本那個法律前面講過了啦，自己往上爬
→ Sessyoin: 加油，好嗎
→ paulpork: 日本沒有第三方驗證啊...
→ Sessyoin: 不要以為有個景品法還什麼法，就以為人家有第三方好嗎
→ Sessyoin: 加油= =
→ moswu: Ptt推文就這個缺點，要回沒跟上的人很無奈
→ paulpork: 有些人是沒跟上還是拒絕跟上我也分不清了...
→ Sessyoin: 還是這個講日本的也是來舉球的
→ moswu: 這樣我要把第五大晶圓代工廠老笑話拿出來再講一次了～
→ c6b7yntz: 況且就算我說排名前四都是奴又如何？ 我敢說的話你就敢
→ c6b7yntz: 同意修法嗎？你只是想要套一個枷鎖在期待有公平機制的人
→ c6b7yntz: 身上而已，只是想要威脅這些期待法規的玩家而已，別人做
→ c6b7yntz: 事不要在後面扯後腿，你不是專家我也不是專家，讓專家去
→ c6b7yntz: 討論去做就知道可行不可行，不要連做都沒做就高調唱衰，
→ c6b7yntz: 要這樣乾脆0歲直接蹲子宮等老死，反正你什麼都不想做。
推 Koyomiiii: 別課不就沒那麼多問題了 連抵制都不會ㄏ
推 filet: 這麼會講你不會創個ptt轉蛋基金會然後要大公司聽你的
→ moswu: 喔喔喔帽子帶很大啊，論壇討論一下火氣不用那麼大吧
→ filet: 連個市場都沒有要誰聽你的，要不要先去弄musk裸照？
→ paulpork: 我們在這裡悲觀就能扯到專家後腿也是滿厲害啦...
→ KILASUKA: 法規有要弄 學長專家討論我相信政府也有做過 討論完不合
→ KILASUKA: 預期再上來PTT痛罵一遍 疑? 這不就現在的情況?
→ paulpork: 專家們有合理做法廠商也接受那我一定贊成啊= =
→ KILASUKA: 學者專家...這選字
推 Sessyoin: 你可以說啊，一個小島國的玩家覺得排名前四都是奴，你敢
→ paulpork: 講一些現實層面的問題也算是套枷鎖下威脅嗎，難怪我爸媽
→ Sessyoin: 說我也敢聽啊XD
→ moswu: 不然這樣好了，有沒有哪位學者專家有可行的方法聞香一下？
→ Sessyoin: 不如說全世界除了台灣同意第三方以外的人都是奴，你說好
→ Sessyoin: 不好啊
→ moswu: 而且半夜推文是要怎麼扯後腿？我很好奇
→ paulpork: 現在這些人不是憑空冒出來的耶，上個月就討論過一整輪..
推 Sessyoin: 那個噓文講日本的不繼續討論ㄌㄇ
推 banana1: 而且別人做事是誰在做事？講一下讓我們佩服一下啊，做出
→ banana1: 我們認為很難做到的事，好棒棒！
噓 clarkyoona: 韭菜言論，通篇沒有實際數字跟理論支撐。這樣也能護航
→ clarkyoona: 喔？滾下去謝主隆恩吧。
→ paulpork: 嗯，真的該下去睡覺了。
推 Sessyoin: 又來一個XD
→ KILASUKA: 我的理論就是我不想幫賭徒出錢弄這個 謝謝
→ moswu: 為什麼希望有第三方認證的版友火氣都這麼大啊？有西洽嗎？
推 Sessyoin: 看到每一篇都逆風，火氣大很正常ㄅ
→ paulpork: 我也希望有啊（咦
噓 woifeiwen: 小糞島玩什麼遊戲 去輪班
推 euudknrs: 這樣讓廠商為所欲為還不如別讓他進來，政府根本擺爛
→ paulpork: 希望有跟認為可行是兩回事ㄅ
→ Sessyoin: 對啊，全世界政府都擺爛
→ Sessyoin: Google、Apple、Steam、Epic也都擺爛，太可惡了
→ moswu: 真的不讓人家進來應該又有另一批人講話了
推 Sessyoin: 搞不好會是同一批欸
→ paulpork: 原來上J熱門，難怪偶爾就有新人加入XD
→ paulpork: 不行，真的該睡了。
推 banana1: 要讓玩家玩到公正機制的手遊，不能讓玩家少玩到遊戲，不
→ banana1: 能把成本轉嫁到玩家身上…，這樣才是保障消費者啦！！
推 moswu: 是的，我等下要去認果凍當乾爹了
推 slough1003: 我覺得是這樣啦，第三方檢驗這個未來應該會是發展的
→ slough1003: 方向，但立法這件事情不是在開玩笑。「法律不合時宜
→ slough1003: 」這件事不只有法律過時，太超前才更危險，那表示根
→ slough1003: 本沒有守法的可能
→ slough1003: 不然大家一起支持無污染的GN爐，立法規定以後沒裝GN
→ slough1003: 爐的車就不能進口如何
推 AkiMinoriko: 我是玩家，我的需求是把轉蛋遊戲給消滅，不是花錢幫
→ AkiMinoriko: 愛賭又愛嫌的賭徒可以安心賭博謝謝
→ Koyomiiii: 所以比起弄些不切實際的法 不如開始抵制轉蛋==
→ AkiMinoriko: 轉蛋遊戲天生就是一個對消費者不利的東西，不存在最
→ AkiMinoriko: 好
→ linceass: 直接承認我就爛 只會抄就好
→ Koyomiiii: 轉蛋就是垃圾商法還要這商法自重 哈哈
推 Sessyoin: 欸，對啊，轉蛋遊戲這種東西，與其耗費資源幫他們搞第三
→ samarium: 簡單來講一堆巨嬰，要突破世界規矩請去中國，那邊可以
→ samarium: 滿足巨嬰一切的需求
→ Sessyoin: 方，直接拔掉讓賭徒不要繼續賭，484更好，嘻嘻
推 s77329: 金主會生氣
→ Sessyoin: 真正符合玩家需求→幫玩家戒賭　９８
推 a96316: 愛抽又愛罵
→ moswu: 把轉蛋當賭博禁了，那博弈手遊不下去就說不過去了
推 shirokase: 鬼島代理商信用爛到需要被提第三方跟原始碼
→ shirokase: 竟然還有東西反過來怪消費者巨嬰，看來這東西對資方胯
→ shirokase: 下舔很兇呢
→ Sessyoin: 對啊，全世界代理商信用都超讚的，難怪其他國家都沒有
→ Sessyoin: 第三方
→ KILASUKA: 明知信用爛還要給他錢 再跟別人求助 是誰舔誰 好難懂
推 Travelworld: 國外博弈是有認證規範的樣子，且機器賠率是有被機構
→ Travelworld: 規範且隨機監控。應該可以考慮一下
→ Sessyoin: 真的，都知道代理商信用爛，還捧錢去玩他們遊戲，這是
→ Sessyoin: 什麼心理狀態= =
推 dalyadam: 國外手遊沒規範阿
推 philip81501: 資方打手都不用上班的
推 moswu: 到底是無課舔的大還是特哥課的多呢？
推 astinky: 沒有實務經驗，也提不出具體辦法，只會整天己願他力，自
→ astinky: 己的問題以為怪政府就變別人的問題了，轉蛋就是賭博，又
→ astinky: 不是公益運動彩券還要政府管，不信任莊家就不要玩
→ Sessyoin: 罵了十幾年的黑＿，還去玩黑＿代理的遊戲，這是誰舔誰啊
推 worshipA: 什麼實際論點都提不出來只會一直滑坡本來就像個哭鬧巨嬰
推 Koyomiiii: 其實是抽不到跑立法院哭www 別抽不就好了
→ Koyomiiii: 轉蛋信徒什麼時候才會了解轉蛋是爛商法呢？
推 Sessyoin: 只……只要有第三方監督……就不是爛商法ㄌ！（設計對白
→ KILASUKA: 我自己玩過幾款手遊 看過一些討論 有些不公布機率 或者
推 shirokase: 笑了，被抓出信用問題就說點的人還有在碰黑橘
→ shirokase: 現在只有丁殺洨的跟其粉絲，碰你們在舔的主吧
→ KILASUKA: 出外國版才公布機率的 再看網路上一些討論內容 課金前我
→ KILASUKA: 就會考慮退坑了 後來發現這些看起來小眾結果課金榜上前
推 slough1003: 看到某幾樓的言論，突然覺得長輩是對的，真的不能讓
→ slough1003: 小孩碰遊戲，這些人早生幾年大概就是泡在電動間的…
→ KILASUKA: 幾名 老實說我覺得這也是玩家縱容啊 連機率都沒有看到也
→ Sessyoin: 啊，都知道台灣代理商那副德性了，還捧錢去玩，不算舔ㄇ
→ KILASUKA: 敢賭 看過討論知道難抽也去拚 這都是自己選擇的吧
→ shirokase: 別說黑橘，鬼島代理商從傳奇、紅月開始，包括倒掉被黑
→ shirokase: 橘收購的易吉網，沒一間好東西啦
→ Sessyoin: 不管啦，第三方幫幫我監督他們啦，嗚ㄚㄚㄚㄚ
→ Sessyoin: 啊你都知道沒一間好東西ㄌ，還玩他們的遊戲幹嘛
推 moswu: 竟然說丁殺洨，人家特哥點出問題不給respect嗎？
→ shirokase: 哇，死了命說別人有在玩呢
→ shirokase: 那我說你在舔資方胯下也是沒問題的呢
推 mimi9126: 巨嬰有夠噁心，只會哭鬧聽不懂人話
推 Sessyoin: 好可愛，講不出論述就開始攻擊了XD
→ Sessyoin: 對啦，你一定沒在玩這種轉蛋手遊，只是路見不平希望有第
→ Sessyoin: 三方出來監督齁，讚
→ slough1003: 講難聽一點，台灣代理商信不過，那第三方檢驗機構就
→ slough1003: 可以？要不要提一個這方面有信用的機構來聽聽？
→ slough1003: 找國外機構？阿就說了連四大平台都沒這個機制，你去
→ slough1003: 找沒聽過的機構，信不信馬上被打圖利
→ KILASUKA: 管不住手的想辦法綁起來 不要把阻止你的責任推給別人
→ Sessyoin: 太有正義感了吧，說要有第三方監督台灣代理商，又說自己
→ Sessyoin: 沒玩他們遊戲，看來是個熱心參與公眾議題討論的人呢
→ Sessyoin: 即使自己沒有玩，對８
→ moswu: 我還真的想知道哪個機構有在認證轉蛋機率的
推 tony81456200: 丁特機構 用錢花的
推 astinky: 公益彩券不玩去玩私人賭場還要政府管，要管就是全部禁掉
→ Sessyoin: 特粉湊一湊弄一間出來啊，都能搞電競了，穩的吧
→ moswu: 特哥一定給respect的啦，不過不去吉一下嗎
推 slough1003: 丁特機構也沒用啊，那些抽不到的人還是會說勾結啦
推 stu92054: 禁轉蛋廠商直接關台版開國際版還不是一樣，你又不像西岸
→ stu92054: 有牆直接擋
推 Sony5555: 如果真的搞第三方出來，一定會有人出來喊不夠公正啦廠商
→ Sony5555: 介入啦官商勾結啦政府就是爛啦，反正怎樣都不會有好果子
→ Sony5555: 吃
推 loking: 台灣特別版不就是把機率調低嗎
推 nahsnib: 台灣的市場規模不大你是在開玩笑嗎
推 shirokase: 看來是戰到不會確認敵我的舔資樂子人呢
→ shirokase: 誰理什麼第三方？只是進來笑些舔資方跨下的樂子人邏輯
→ shirokase: ，拼了命的想護主改焦點，不想讓人發現自己主子沒信用
→ shirokase: 的事
推 Sessyoin: 我覺得一邊喊要第三方、一邊說自己沒玩遊戲比較神奇啦
→ KILASUKA: 推錯篇嗎?還是直接按end的XD
→ Sessyoin: 不過查了一下ID，嗯……
推 Koyomiiii: 隔壁跑來的吧ww
→ Sessyoin: 是啊XD
推 shirokase: 這邊大家都知道，只要是罵到資方跟政策的，你們幾個帳
→ shirokase: 號才會啟動
推 slough1003: 真的要搞第三方檢驗要靠產、學界先搞出能用、可信、
→ slough1003: 可檢驗的標準，部分廠商加入這個驗證機制之後確認是
→ slough1003: 可行的，然後再來立法要求
→ slough1003: 現在立法要求就是兩個可能：1.放棄臺灣市場 2.跟你說
→ slough1003: 有但你也不知道有沒有
→ Sessyoin: 柵欄真的壞了欸XD
→ Sessyoin: 講了幾百樓推文說全世界都沒有第三方，結果還是有人在拗
噓 fivemoonsky8: 不要自己臉黑就要告人
推 astinky: 覺得沒信用就不要玩，轉蛋就是私人賭場
→ KILASUKA: 機率如果真的很低我相信不是臉黑的問題 我只是覺得就不
→ KILASUKA: 要玩 為什麼要玩又要別人幫你
推 Sessyoin: 啊就，巨＿
推 stu92054: 照樓上邏輯連消保法都可以廢了
→ stu92054: 自己愛消費被資方欺負怪我？
→ Sessyoin: 其他國家有類似消保法的東西吧，但是其他國家好像沒有
→ Sessyoin: 手遊第三方這種東西ㄟ
推 AkiMinoriko: 轉蛋不只是私人賭場，一堆人要自己賭到生活費出問題
→ AkiMinoriko: 也不關我的事，但是搞到這個遊戲界都在向這種利用人
→ AkiMinoriko: 類心理弱點的圈錢商法靠攏，正常遊戲只會越來越沒人
→ AkiMinoriko: 要做，轉蛋就是該禁止
→ Sessyoin: 至少討論了幾百樓沒人舉出例子
→ Koyomiiii: 但公開機率 0.1%就是0.1% 轉蛋就是那麼垃圾還在資方
→ Koyomiiii: 都是資方的錯 不是轉蛋的錯嗚嗚
推 worshipA: 要第三方認證只能等日本那邊開第一槍啦 台灣搞這個 廠商
→ worshipA: 直接在他們國內營運就好 反正台灣人也會跑去玩 這樣出問
→ Sessyoin: 他們會說公開機率不可信、一定要有第三方監督啊
→ KILASUKA: 交易本來就需要受保護 不如市場機制怎麼維持 交易你也能
→ worshipA: 題的話台灣玩家通通求助無門 懂嗎
→ Sessyoin: 奇怪了，其他國家幾十億人口怎麼都沒人第三方
→ KILASUKA: 確認金額跟商品 這跟轉蛋不一樣啊 修法也是要公布機率的
推 banana1: 照經濟部說法是訴訟程序可以第三方驗證，但要立法直接全
→ banana1: 體適用有難度吧。如果真的有問題直接告？
→ bibbosb4: 雖然轉蛋確實不好，但商城禮包制也沒好到哪就是
推 tony81456200: 既然講人性弱點,彩卷行也乾脆禁一禁好不
→ junwen: 怎麼還有臉嘴台灣沒有世界級好遊戲，就你們這種只會跟著世
→ junwen: 界走的程度==
推 LittleCalf: 全世界都沒有 所以台灣就不能做嗎...
推 Koyomiiii: 轉蛋信徒講不過就在轉移了 啊就說覺得不合理自己抵制阿
推 Sessyoin: 從五點點進這篇，一直沒看到有人舉出其他國家的例子
→ Koyomiiii: 含淚課金真的很可憐ww
→ LittleCalf: 讓一堆爛代理商倒一倒也不錯啊
→ KILASUKA: 這就你們信任這種機制才去投注 你們今天不信任轉蛋也能
→ KILASUKA: 混在一起說要禁止嗎
→ Sessyoin: 與其需要第三方來讓爛代理商倒，怎麼不是玩家自發抵制=
→ Koyomiiii: 就是有你們轉蛋玩家才有現在這種韭菜方法啦 醒了嗎
推 slough1003: 臺灣沒有世界級好遊戲不就是因為這麼多賭性堅強的盤
→ slough1003: 子嗎，玩那些垃圾手遊的錢搞不好都養得起3A廠了
推 shirokase: 那幾隻不是轉蛋玩家啦
→ shirokase: 八成是搞線上賭場的，這第三方若有就會動它們銀根，才
→ shirokase: 開帳號出來洗的
噓 jaychen99: 問題就是韓國有法條阿，原廠天堂M也都標了，是你橘子特
→ jaychen99: 別版沒標，你講反了
→ KILASUKA: 又要重頭來了 所以你是要法條還是要第三方驗證(loop
噓 GermanGerm: 白癡真的搞到沒代理開國際服，你刷卡變成國外消費要手
→ GermanGerm: 續費還不能接受國內法律管控出問題你就繼續找看看有誰
→ GermanGerm: 可以給你哭
推 Sessyoin: 度啊，按照這個邏輯，其他國家、Apple、Google、Steam、
推 WFXX: 全世界都沒有所以要開先例讓世界跟上台灣阿！
推 worshipA: 還在吵標機率的至少先看原文好不好啊 不要看第一篇那騙
→ worshipA: 白癡的斷章取義文
→ Sessyoin: Epic沒有第三方監督轉蛋機率一定也是……
→ WFXX: 說真的，代理就高機率被當盤子玩，反正廠商就你不爽不要玩
→ Sessyoin: 以前笑中國有蒸汽平台，現在我們也要搞一個平台弄個獨步
→ Sessyoin: 全球的第三方ㄌㄇ
→ worshipA: 你覺得開這先例會是世界跟上台灣還是廠商不進台灣= =
→ Koyomiiii: 世界怎麼跟得上台灣嘻嘻
推 Sessyoin: 欸，推文小心啊...
→ Koyomiiii: 邊哭邊抽 轉蛋哈哈
推 tony81456200: 不愧是東台灣 跟西台灣87像
→ KILASUKA: 如果有公信力的第三方驗證真弄得出來我絕對贊成 但我的
→ KILASUKA: 稅金不想出這個 真的有弄出來請去跟廠商招標再讓政府監
→ KILASUKA: 督之類絕對沒意見 使用者付費怎麼是叫別人弄出來給你
推 Sessyoin: 這個論點很棒啊，憑什麼要我繳稅幫喜歡轉蛋的玩家監督
推 KiwiSoda01: 轉蛋是沒有第三方監督認證機制，賭場就有，簡單來說
→ KiwiSoda01: ，現在轉蛋還算新興而且走在賭博灰色地帶，只要有更
→ KiwiSoda01: 貪的人進來割韭菜，遲早會跟賭場博弈一樣有第三方監
→ KiwiSoda01: 督認證機制，日本就是因為不想要政府立法，遊戲公司
→ KiwiSoda01: 最近才聯合起來自訂規範，台灣只差一個社會案件，政
→ KiwiSoda01: 府就非搬出法律不可了，不用期望遊戲公司會自律
推 banana1: 成本轉嫁給廠商就是影響進入成本啊，然後再轉給消費者，
→ banana1: 我想大家很願意花這個錢^^
推 Mark7383: 想要玩高品質的遊戲？那你怎麼還在玩(ry
推 notneme159: 幫高調
推 Sessyoin: 成本轉嫁廠商很好啊，喜歡轉蛋的自己去扛這個錢
→ Sessyoin: 為你們弄個第三方來管轉蛋遊戲的話，自己付錢很合理吧
推 Wush978: 扯世界的很無聊，重點是臺灣人要不要立法規範
→ Wush978: 第三方機制，如果賭場已經有就參考賭場
→ moswu: 立法都不用管能不能執行了嗎？
→ Wush978: 原廠沒代理商一定會有影響，臺灣也不是人人都愛跨海
→ Wush978: 第三方認證遊戲產業可能是先例，但是其他產業已經有
→ Wush978: 的話，實行上的難度主要不是技術問題
推 KisoPlusII: 只能說橘子臉皮比較厚，不怕告?
推 AkikaCat: 其實說真的，台彩這種公家認證的都一堆人不信了；縱使
→ AkikaCat: 此法成了，那政府找個第三方玩家就會信？到時一樣一堆
→ AkikaCat: 在嘴黑箱啊，是有用 XD？
推 Sessyoin: 累了，明明我都玩日廠手遊，早知道不點進這串，一時興起
→ Sessyoin: 跳下來吵= =
推 ken841520: 相不相信抽完非洲人一樣會質疑
→ Sessyoin: 吵就算了還被說是工讀生，哭阿
推 kuromai: 代理商大勝利
推 Cishang: 要立法也不是經濟部的事啊 所以是在吵啥
→ moswu: 不是，是垃圾手遊大勝利
推 infi23: 笑死 一堆崩潰跳針的 跳了半天也沒講出半點東西 只會反覆
→ infi23: 橫跳
推 AkiMinoriko: 不需要什麼公布什麼機率跟搞什麼驗證機制，如果希望
→ AkiMinoriko: 政府做事，就要求政府把轉蛋商法直接禁止就好
推 Sinkirou: 遊戲那麼多，為何要玩轉蛋手游？錢太多？
推 lungyu: 支持第三方的自己去籌錢組一個啦 至少我不想要稅金花在這
→ lungyu: 說真的 轉蛋遊戲就不爽不要玩啊 明明課長只是少數而已
→ enel1111: 轉蛋本來就是不爽不要玩  廠商有拿刀逼你去轉嗎
推 m9731526: 完全沒提出應該怎麼做，只是一直酸一直反問，別懷疑真
→ m9731526: 的就是無限跳針
→ lungyu: 整串看下來沒看到支持方的論點可以說服人 開噴的倒是不少
→ lungyu: 說任何台灣可以開先例 市場很大所以應該做之類的都沒有
→ lungyu: 解決實務上執行用的錢要從哪裡來 至少我希望不要用稅金啦
→ bibbosb4: 開噴比說服別人簡單啊，噴完就能高歌離席了
推 moswu: 不會用稅金，廠商一定自己吞的啦，第五大市場呢(驕傲)
推 Wush978: 原來台灣其他產業的第三方驗證都是假的
推 frank123ya: 台灣有哪個產業的第三方是全球唯一的你說說看
→ frank123ya: 現在是你轉蛋想要全球獨步好嗎
推 ken327639: 第三方...要政府做事是要花全國人民的納稅錢耶
推 young86108: 實務上怎麼做，支持方要不要說說看，拆人家檔案看程
→ young86108: 式碼？
→ moswu: 其他的第三方認證哪個沒有國際標準的你說說看
推 lungyu: 丁特好歹用自己的錢戳破黑橘的機率
→ moswu: 實務上我剛剛想到了！就特哥機構的方式嘛！
推 Wush978: 技術上開個帳號直接開抽，驗證機率並不難。難在別的地方
噓 skylightwen: 不公開的就不準代理很難嗎
→ Wush978: 我覺得這種東西政府把規範弄好，例如公布正確機率等入法
→ moswu: 現在西洽成立一支驗證小組，廠商必須給這個小組免費抽卡抽
→ moswu: 到爽！
→ young86108: 更何況今天檢驗完隔天hot fix，你說要為了一個不到幾M
→ young86108: 的檔案再檢驗一次？不要說檢驗單位跟政府經費夠不夠
→ young86108: 啦，你廠商第一個起笑，最後就是為了一個3%市場花一
→ young86108: 堆資源還不一定有辦法回收
→ Wush978: 民間有第三方機構因應市場需求產生也不需要稅金
→ moswu: 然後至少要有個…一百人？誰統計好的算一下
推 frank123ya: 那我就問你 熱更要不要重驗 你第三方有多少人手
→ Wush978: 機率更動那是廠商的問題，而且並不難解…
→ frank123ya: 一堆遊戲臨時更新的 你第三方驗證的完？
推 neilss0088: 就退坑，別玩黑心廠商的遊戲
→ frank123ya: 並不難解怎麼解你說說啊 第三方不睡覺不下班？
→ moswu: 西洽鄉民組成這個小組，一定很有公信力的對吧
→ Wush978: 抽驗沒聽過？
→ frank123ya: 還是所有遊戲公司都不要開服了 等你驗個兩周才能給人
→ frank123ya: 玩
→ frank123ya: 抽驗你就覺得不會被嘴有遊戲商偷改機率？
→ moswu: 搞不好跟廠商收個認證費，版聚就可以辦在大飯店了！
→ frank123ya: 你以為遊戲就排行前20款嗎 你要怎麼抽 你要多少人
推 Sessyoin: 板聚XDDD
推 Wush978: 這些人好奇怪，抽驗在其他產業運作數十載
→ Wush978: 怎麼到遊戲業就這麼多毛？
推 tingyu5566: 可是線上賭博網站都有第三方驗證了 轉蛋跟賭博87%像不
→ tingyu5566: 能驗證？
→ frank123ya: 因為其他是全球都有驗證，且有成熟驗證機制可參考
→ frank123ya: 線上賭博的第三方驗證多少國家在搞要不要先看看
→ Wush978: 那遊戲業可以參考其他產業來推動而不是說「我就爛」
→ frank123ya: 再這邊吵要第三方驗證的根本提不出完善驗證機制
推 inmatao: 最大的問題還是你要第三方認證，那誰來認證第三方，走到
→ inmatao: 最後還是變成信任問題
→ moswu: 對啊抽驗都幾十年了米國人泥轟人都不作真是怪啊
→ frank123ya: 其他產業跟遊戲業就有本質化的不同 還在那邊跳
推 and745123: 我才不要因為某些黑心代理商搞出的破事 就要讓所有遊
→ and745123: 戲驗來驗去
推 afking: 第三方可以啊，問題是玩家會去選擇有驗證的遊戲？
→ KILASUKA: 原來沒第三方驗證就是我就爛 找找看還真的沒有不爛的
推 Cishang: 講的好像台灣現在有合法賭場一樣..
→ Wush978: 無所謂，法規先出來讓特哥事件有法源依據可以告
→ moswu: 好喔，先射箭再畫靶
→ Wush978: 要標示、標示不符可以告、剩下民間會處理
推 jm32n: 不公開的不准代理不難阿 就大家通通不要玩而已 還好我本來
→ jm32n: 就不玩 嘻嘻
→ Wush978: 消費者如果在意，各種檢驗所會隨著市場機制自己長出來
→ afking: 玩家根本不會因為有無驗證玩不玩，那驗證殺小
→ afking: 你看其它產品一堆驗證標章，有實際效果的有幾個
→ Wush978: 你們反對的說詞大概在半個世紀前政府要管食安之類的
推 moswu: 經濟部的草案已經說要標示了啊？還是我理解錯誤？
推 banana1: 工業局回應有說鼓勵廠商導入驗證機制啊，就看未來有沒有
→ Wush978: 好像到可以套用到反對方
→ banana1: 好方法，又沒說絕對不可能。板上討論也只是說現在強制下
推 slough1003: 不是，搞這麼麻煩幹嘛，黑心代理的遊戲不要玩不就好
→ banana1: 去會有很多困難，有方法的多多提出來啊XDD
→ slough1003: 了，幹嘛花我的錢花我的時間去搞一個「不知道怎麼弄
→ moswu: 到底誰在反對？不都在說第三方認證不實際嗎？
→ KILASUKA: 你說的部份經濟部都公布了 他也只有說不強制第三方驗證
推 lcomicer: 不管，政府要想辦法啊
推 zxp9505007: 直接玩原廠服 傻子才玩台服
→ slough1003: 但是反正廠商有壓力就會把技術弄出來然後出事再上法
→ slough1003: 院解決」的機制
推 enders346: 我真的搞不懂，又沒人逼你玩不要玩不就好了!?
→ ken841520: 轉蛋遊戲既不是民生必須品，也不是壟斷貨物，不要玩就
推 frank123ya: 阿所以食安驗證就沒問題喔 在說什麼要不要聽聽看
→ ken841520: 好了，機率公佈出來就是一個願打一個願挨
→ slough1003: 再怎麼說也是等有效的機制出來、穩定了再立法，立法
推 lungyu: 現在無課玩家人數遠大過課長啊 課金玩家首要是說服無課
→ slough1003: 不是魔法好嗎
→ afking: 鼓勵導入認證機制=你們要自立自強，其實也沒錯，消費者在
→ afking: 意那必然會有市場產生
→ lungyu: 支持以推動相關規範的建立 不是開噴自己人
推 banana1: 民間可以自己長出驗證機制來標榜啊，說我有通過驗證超公
→ slough1003: 這麼神怎麼不立個無良廠商蒸發法，法規一過問題就解
→ banana1: 正的轉蛋機率大家快來玩喔，這跟政府強制作為一樣嗎wwww
→ slough1003: 決了，沒解決大家再上法院辯論
推 q0928755515: 搞不懂欸 不要玩轉蛋遊戲不就好了嗎 那麼愛當韭菜喔
推 Wush978: 其實規則訂好，讓遊戲評論產業可以跨足這塊，就成功一半
→ Wush978: 了
→ Wush978: 市場有角色出現政府再補相關規範就好
推 banana1: 重點是看要達到什麼政策效果，政府這個下去是可以帶領市
→ banana1: 場，還是打爛市場。幾年後對的東西不代表現在做是先知
→ class21535: 韓國Nexon有被政府罰兩千萬啊 先學這個吧
噓 dreamsletter: 那就不要來啊 我才不信歐盟這方面管的會比臺灣少
→ class21535: 要台灣獨步全球也想太多
→ class21535: 歐洲直接禁轉蛋了啊?
→ tingyu5566: 當初丁特帶頭時一堆人挺 現在結果出來又一堆人唱衰 笑
→ tingyu5566: 死
推 longtimens: 那時候跟風 現在現實的實務障礙就在眼前啊 要解決總得
→ longtimens: 有個辦法吧
推 Koyomiiii: 該解決的就是轉蛋玩家的心態 不要再含淚抽抽了
推 chrisjeremy: 推 實話總是傷人的
推 weltschmerz: 我好喜歡這種自己矮人一等的想法喔 因為國外沒有所以
→ weltschmerz: 我們也不會有 因為我們市場小 我是為了你好 怕廠商不
→ weltschmerz: 來
→ young86108: 法源先出來讓特哥可以告？法律不溯及既往都不知道，你
推 icexfox: 改玩單機遊戲啦
→ class21535: 吵來吵去又沒用 講些實務的 韓國nexon轉蛋被罰兩千萬
推 clarkyoona:  韭菜：你們要自立自強啊 自己抵制啊 真的是這個政府
→ clarkyoona: 底下最乖的韭菜 笑死
→ class21535: 為什麼人家可以罰 我們不能罰 差在哪
→ young86108: 跟我說要推動什麼法，我以為要推動一個議題應該要有
→ young86108: 些基本公民常識的
噓 ShuviMyAngel: 笑死 台灣市場不大是你覺得，還是有數據？去看看去
→ class21535: 要搞驗證的話看高虹安有沒有提出啥方案
→ ShuviMyAngel: 年台灣apple跟google商店的手遊課金總額，盤子一堆
→ Koyomiiii: 反正你們轉蛋玩家也只能在立法院哭鬧而已
→ ShuviMyAngel: 還不大，直接下拉噓，就明顯代理商塞錢，哪來這麼
→ ShuviMyAngel: 多唧唧歪歪
→ Koyomiiii: 繼續玩手遊阿哈哈哈
推 clarkyoona: 韭菜：不要讓政府公親變事主耶 自己抵制啊 全世界都沒
→ clarkyoona: 有 臺灣不能有 再吵去中國 你們都巨嬰
→ Koyomiiii: 幹嘛 轉蛋信徒又抽不到在氣了嗎 還在玩手遊喔www
推 angryfatball: 一群人還在堅信是政府收錢、圖利廠商，放棄思考就
→ angryfatball: 算了，連討論都不看就認定是在「唧唧歪歪」
→ angryfatball: 這種人也難怪愛賭博遊戲愛成這樣wwww
推 lungyu: 開口就立法而不去解決實務上的障礙那是獨裁國家在幹的
→ KILASUKA: end推文前記得原文跟推文看過一遍 可以不用丟臉
推 cww7911: 我沒什麼課金玩手遊幹嘛花我的稅金去弄個第三方來驗證機
推 AkiMinoriko: 那些酸政府不管的人，到底為什麼不直接要求禁轉蛋啊
→ cww7911: 率？那些說台灣課金很多的人就自掏腰包弄個第三方不就得
→ AkiMinoriko: ，就說了轉蛋本質就是賭博，芥菜被廠商割了還要要求
推 slough1003: 原來不爽不要玩的才叫韭菜，明知黑店還要進去砸身家
→ cww7911: 了，這樣我就沒話說
→ AkiMinoriko: 政府立法要廠商不能割的太大力，而不是直接要求政府
→ slough1003: 還要政府出來賠的才是獨立自主的優質好公民
→ AkiMinoriko: 不准割，究竟是為什麼？不要浪費人民納稅錢在賭博產
推 young86108: 還有國軍啦，國軍也會出現動一張嘴的長官
→ AkiMinoriko: 業好嗎，特別還是一個讓本來的遊戲業越發展越畸形的
→ AkiMinoriko: 玩意
→ lungyu: 所以nexon是為什麼被罰? 用哪一條法罰? 國內有對應的法嗎?
→ angryfatball: 說什麼韭菜來韭菜去的，這問題跟食安或電器用品的
→ angryfatball: 等級差太多了，說白了就是手遊課金小圈圈自嗨罷了
→ lungyu: 隨便丟一條新聞出來說國外怎樣怎樣是怎麼解決實務的障礙?
→ lungyu: 台灣那課金市場沒什麼好驕傲的 只是證明韭菜真的多而已
→ lungyu: 真正最能影響廠商的 就是不要課 賺不到錢它才會怕啦
→ young86108: 我覺得可以提出來討論很好阿，只是有些人擺明就不是要
→ young86108: 跟你討論，反正就我要的你必須給，做不做得到關我屁
→ young86108: 事，跟國軍長官有極高的相似度
推 slough1003: 說「國外沒有」不是說臺灣不難做，而是表示說連更大
→ slough1003: 更完善的市場都還沒搞定了，立法確實會督促廠商解決
推 chu90016:  鄉民：法律是萬能的啦，一定是政府圖利廠商
→ slough1003: 問題，但是這個解決問題的過程不會很快，現行機制不
→ slough1003: 管是一般商業還是國外的賭場、柏青哥，都和線上遊戲
→ slough1003: 有很大的不同，你說「會解決」如果是兩年後，廠商要
→ slough1003: 不要做？更別提要造假要勾結要打法律戰，會先死的是
→ slough1003: 黑橘還是小公司我覺得不難猜
噓 zero50147: 哇靠 台灣人已經可悲到要玩手遊還要跪下來謝主隆恩喔
→ zero50147: 也他媽太奴了吧 可悲
→ slough1003: 我不知道欸，我可以坐著玩不用跪，樓上可能比較特別
推 Koyomiiii: 正解是不要玩手遊 嘻嘻
→ Koyomiiii: 這麼喜歡玩手遊就不要怪別人了
推 sepzako: 講句不中聽的 自己愛當盤子玩盤子遊戲這很明顯就你的問題
→ sepzako: …..
推 young86108: 你愛跪著玩是你自己的事，我可沒有啊
推 arx3721: 台灣可是手遊消費大國…不爽滾出去啊從以前被搞到現在
推 ken841520: 不到3%還真是大，我若是廠商直接不屌你，開個國際服想
→ ken841520: 玩的還不是乖乖來付錢
→ lbowlbow: 玩原伺服器最快+1 還不用看台灣爛代理的臉色
→ lbowlbow: 手遊消費大國(笑)
噓 blueslin: 沒啥用的摸頭平台
推 hlb5828: 花錢玩份game還要在那森77，真M，哈哈哈哈
推 ditchkai: 以前玩BBO2也是搞台灣特別版，弄個RE版之後也沒人要玩，
→ ditchkai: 笑死
噓 RandyOrlando: 有得玩就要叩謝政府的概念？
推 aaaa8247: 盤子們的吵架
噓 as8116536: 笑死
推 angryfatball: 發現不合他們的意，就只會說「叩謝政府」、「跪著
→ angryfatball: 玩」之類的話，真的是千篇一律
推 cww7911: 我比較希望政府把稅金用在民生相關的議題上而不是什麼轉
→ cww7911: 蛋驗證這種不弄也不會死人的事情，但如果台灣課長自己出
→ cww7911: 錢組第三方驗證平台我也會支持
噓 mickyli1: 可憐巨嬰繼續
推 slough1003: 我就覺得現行法規方向走公布機率之類的、國外有得參
→ slough1003: 考的機制就好了，立法要求第三方檢驗現在就不可行
→ slough1003: 憑什麼要我花納稅錢去照顧盤子，重點是就算真的有第
→ slough1003: 三方，他們抽不到還不是一樣該該叫
→ slough1003: 真的很奇怪不想幫忙把屎把尿就叫做工讀生、資方打手
→ slough1003: 我花在遊戲的錢跟繳的稅也沒有比較少欸
→ wed1979: 1.不課最大，不過就當待割韭菜，心態好一點，2.開多帳，
→ wed1979: 資源集中到運氣最好的主帳，3.當駭客找bug突破進伺服，不
→ wed1979: 過風險大，4.石油課長通常不管這個的，爽就好，5.最囉嗦
→ wed1979: 的就是小課，愛講cp值，愛嫌又愛玩，保底無運也是抽一堆
→ wed1979: 垃圾，強運一發入魂也有，花個5位數就想摸石油課7位數的
→ wed1979: 屁屁，最看不起這種課金癡漢
推 wed1979: 最好跟共匪一樣讓這些提議的人一天只玩3小時就強制下線，
→ wed1979: 這樣課不課隨便你啦，不然就讓代理商全部倒一倒，自己跨
→ wed1979: 區玩原廠原文原汁原味，台灣會有這種機制，不就是要割課
→ wed1979: 金傻韭，不想當韭還要別人蓋溫室養韭菜，好笑
推 lovemost: 橘子到底送了多少獻金給政府，真的是養套殺
推 wed1979: 講難聽點就遊戲是代理花大錢引進的，沒有從你們這些愛課
→ wed1979: 傻韭身上撈回來，虧本是要做慈善喔，牛羊就是乖乖被宰，
→ wed1979: 上屠宰場前做籤決定先後，是做籤的傻還是被宰的傻
推 haudoing: 規定公開所有玩家的匿名得獎記錄就可以檢驗了吧？
→ wed1979: 人氣没了，遊戲就廢了，威力彩機率大家都知道很低，還是
→ wed1979: 有人買，因為得主數量不會超過一隻手，轉蛋機率設好了，
→ wed1979: 有課有獎，大家都有(尊貴不凡感消失，花得起都穿名牌貨開
→ wed1979: 進口車)，百萬千萬級的石油課長走光了，剩千元萬元小韭課
→ wed1979: ，代理商還不如不引進，不然就要設更高的牆繞過你的轉蛋
→ wed1979: 法，大家轉出來，轉最多的可以換更高級的，是不是又要哭
→ wed1979: 夭一次
→ wed1979: 玩到最後就是比錢包大小而已啦，吵什麼
推 wed1979: 政府的第三方，我舉個例，關貿，什麼都程式app都外包給它
→ wed1979: ，做出來的東西，只有政府認同，大家都覺得不方便，ezway
→ wed1979: ，疫苗預約平台，所以叫衆代理成立一個機構，負責檢驗，
→ wed1979: 球員老闆兼裁判，這樣也是一條路，你提案人爽不爽啊
推 zxcasd328: 愛玩課金遊戲又輸不起
→ waitan: 廠商很大 你忍一下
推 linja: 所以現在全世界的扭蛋機率都是隨遊戲公司畫虎爛沒人管？
→ wed1979: 10個上位有可能有1/5~1/8是代理的工讀生，俗稱的托，就是
→ wed1979: 激石油們出血丟錢的角色，每個小課中課都想變工讀生，都
→ wed1979: 給你們玩就好，工讀生後面有代理，韭課想拉政府當靠山^_<
→ wed1979:  ，石油王後面就不玩最大，丟錢就是要當老大，老大這麼窩
→ wed1979: 囊，都給你們當，當羊群認為自己不是羊的時候，狼笑了，
→ wed1979: 一群羊還是羊，不會變成老虎，政府是狽，與狽謀狼，是為
→ wed1979: 奸還是不堪，繼續玩就為奸，不玩就不堪，如此而已
推 shining8930: 橘子系列趕出台灣，爽，黑橘
噓 dddc: 不要就不要阿 誰損失大很難講
→ wed1979: 若課予管理強度高於其他國家之法令，恐使原廠直接由境外
→ wed1979: 跨境營運，不利消費者保護及產業發展，這句話就是：代理
→ wed1979: 是產業的一環，消費者不是，保護消費者政府沒有責任，業
→ wed1979: 者會自律，不用多一個法監管，你媽的那金融電支網購為什
→ wed1979: 麼要設法，課金是一種重度投資(錢&時間)，所以答得狗屁不
→ wed1979: 通的政府就好好當狽，各位羊也看清楚，產業上政府是站在
→ wed1979: 業者立場，不是消費者，笑死，政府叫你乖乖當韭啦
推 filet: 玩轉蛋自己就韭菜還以為很聰明啊。沒能力當石油王你可以選
→ filet: 擇不要玩
→ wed1979: 中國就是幹，叫你不要玩，狽轉身變成虎，狼羊一起瑟瑟發
→ wed1979: 抖，狼可以吃羊，吃老虎趕出來的，羊群裡的，虎不給碰，
→ wed1979: 狼就只能看，羊自己要跑出去給狼吃，老虎一吼，狼瞪著羊
→ wed1979: ，想吃不敢吃，對岸產業不是產業，消費者不是消費者，笑
→ wed1979: 死
推 lovegensokyo: 其實這篇講的是對的，反正app商店直接上架也玩的到
→ lovegensokyo: ，最後原廠會乾脆不找代理省掉麻煩
推 lovegensokyo: 結果就是韭菜繼續被割，政府連原本還能跟代理商收
→ lovegensokyo: 的稅也沒了
推 jake255121: 回應就寫很清楚了，放在國外直營法律根本管不到
推 wed1979: 叫台灣政府管，不如對岸打過來比較快啦，討論食衣住行育
→ wed1979: 都講不完了，誰在管你樂不樂，一句話，可以玩，不要課，
→ wed1979: 愛課那就不要嫌，政府不會理你的，立委被施暴在新聞上比
→ wed1979: 課金還更有價值，討論勞保健保都比討論課金還有意義
推 slough1003: 在那邊狼、羊扯一堆，轉蛋就消費者願挨，法規訂再嚴
→ slough1003: 廠商要在小數點後面放幾個零還是他高興，然後機率再
→ slough1003: 真實再透明還是會有非洲人在哭夭
→ slough1003: 要廠商改唯一方法就是用錢投票，玩家流失他們才會改
→ wed1979: 重點在代理，有代理政府才能收稅，你玩原廠，政府收不到
→ wed1979: 稅，誰管你保護消費者
→ wed1979: 這些想立法的也是要對抗代理，可是代理的靠山就政府，政
→ wed1979: 府立法立規範只能找代理來搞，不就是廠商自律，那疊床架
→ wed1979: 屋幹嘛
推 wed1979: 單機代理怎麼垂死的，被steam搞死的，手遊就是沒辦法搞出
→ wed1979: 一個像steam的平台，所以就是被予取予求，要叫政府扮演平
→ wed1979: 台...韭菜不如期待一個類似steam的平台來統一台灣的手遊
→ wed1979: 市場，只是代理商就不願意了，netflix有意想要搞這塊，不
→ wed1979: 過這概念還要看
推 lcomicer: 真的就是不爽不要玩的事情為什麼可以吵成這樣
推 taric888: 可能沒這玩這款就活不下去吧
推 ratom0315: H的邏輯：就是要立法訂定第三方驗證，因為這樣才能保護
→ ratom0315: 消費者。如果代理商因此倒光就去玩國際服，玩直營。怎
→ ratom0315: 麼怪怪的？既然懷疑代理商公佈機率不實，怎麼不會懷疑
→ ratom0315: 直營公佈機率不實的問題？照這邏輯，以後不就要跑海外
→ ratom0315: 告廠商，要外國修法？
推 asd456fgh778: 比巨嬰耶ㄏ
推 harryzx0: 同意
噓 niceman109: 公家機關強制來個100萬連抽然後D帳號公佈機率不就好了
推 slough1003: 錢誰出？他們抽的有沒有跟一般消費者同一池？