Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以

[allbs (喵嗚)]

※ 引述《attacksoil (第三方程式)》之銘言：
: 不太懂為什麼現在在講比他國嚴格的問題了
: 不就只要抄國外就好了嗎？
: 有轉蛋 戰利品箱 相關法規的國家應該不少吧
: 他們怎麼驗證的？

提出一個很實務上的問題(BUG)

第三方驗證要怎麼進行？

我把各種看起來合理的做法寫進來，和各種方法的BUG也寫進去

不管用什麼方法，都只能針對台灣自產或代理，
像馬娘那種要VPN直連的完全沒用

如果有其他做法，歡迎補充

1.政府介入看轉蛋池的原始碼

反方A：你怎麼知道原始碼和實際上線的的程式碼是不是一樣
在日本，有聲優玩的遊戲，他帳號綁在特別池，轉出來特別歐
反方B：原始碼是商務機密，懂得人都是業界人士，
怎麼保證沒有串通或惡意刁難

2.花錢對遊戲進行隨機抽卡驗證機率

反方A：會有不肖廠商大量複製貼上貼皮遊戲
上架後專門賺第三方驗證機制的錢，賺完後倒閉，換貼皮再賺一次
更無恥的換個名字賺一次
EX：
第三方驗證假設要花個200萬驗證這遊戲符不符合機率
那就粗製濫照一堆貼皮遊戲降低成本，只要每個上架費低於100萬
靠第三方驗證，等於掌握show me the money

3.大數據收集
所有抽卡數據要複製紀錄一份給政府驗證

反方：
怎麼保證廠商不會給假數據
怎麼保證數據不會外洩、個資問題

4.
SIKI3316:政府直接在企業裡設立分部監督

反方：
怎麼保證監督有能力和技術，很多小公司怎麼處理
把公司設在海外怎麼處理

加油啊!!國慘小黃遊

5.
 jim924211: 不過我比較好奇的是，如果第三方驗證是由政府開新帳號
 jim924211: (非特殊抽抽帳)，然後跟銀行遊戲先洽談好金流處理，
 jim924211: 變成  要驗證時政府跟銀行借貸，然後政府驗證團隊抽完
 jim924211: 並導出數學模型後，跟廠商退款，並刪帳，
 jim924211: 這樣的話要支出的經費變成跟銀行借貸的利息
 jim924211: 我目前是想到正方能這樣驗啦，但不知道有沒有缺陷處

反方：把公司設在海外怎麼處理
澳門國際線上賭場上線了

反方：政府專用被BAN的信用卡？
買完後不付錢，就不算嫖了

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 作者  m******i (\ 我是國王 /)                                  看板  FATE_GO 
 標題  [問題] 飛機上WIFI玩FGO跑的動嗎？                                       
各位馬使塔大大好！
因為蜜月現在人在英國準備回台灣，這次活動快來不及參加了想說飛機上有WIFI可以申請
推 a*******y: 有wife在旁邊還需要wifi?                              10/28 03:12
→ a*******y: 而且我就是你的wife                                   10/28 03:12

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.27.239.181 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638319616.A.56D.html
推 SIKI3316: 4. 政府直接在企業裡設立分部監督   好像有點熟悉耶
→ longtimens: 結論就是搞不定，不像食品這種有實體可以存驗，電子的
→ longtimens: 東西要怎麼存驗？
→ x147159357: 樓上是說共產委員會嗎？還真的像
噓 SGBA: 你講的二根本不會大量發生……
推 SHCAFE: 政委啊www
推 Wush978: 驗證做起來的市場會出現廠商花錢給第三方驗證機率的模式
→ longtimens: 那也要等主流市場這樣玩再說 台灣市場又不是
→ moswu: 2改成第三方帳號可以免費無限抽(驗)
→ moswu: 啊就有人說台灣市場第五大為什麼不能自己先做吧啦吧啦
→ longtimens: 然後那個帳號就直接作弊
→ longtimens: 台灣市場第五名說好聽而已 前4占了大部分了
→ longlongint: 政府提供骰子API ，每次紀錄UUID跟擲出點數0.0～1.0
→ breakblue: 遊戲公司可以搞成免費無限驗的 單獨弄到另外特定池
→ breakblue: 就像以前某七龍珠遊戲搞過的 每個玩家抽的池不一樣
→ SIKI3316: 那又回到原本的問題了  你怎麼知道這個特別的免費池沒有
→ SIKI3316: 動過手腳
→ starsheep013: 他都搞一個單獨池給你驗了，為什麼單獨池不能特製
→ starsheep013: 機率？
→ SIKI3316: 不過話說回來  沒看完所有的討論跟推文  怎麼好像都沒有
→ SIKI3316: 提到強制設立天井之類的  這個要做應該做得到吧
→ SIKI3316: 強制天井 + 保夾金額上限
→ ken841520: 天井價值怎麼衡量? 標準怎麼訂?
推 moswu: 對啊，結果討論這些實務障礙叫做工讀生XDDD
→ ken841520: 夾娃娃機會空夾，轉蛋遊戲每一抽可是都有給你商品
→ SIKI3316: 可是夾娃娃機都能訂出個金額了
→ moswu: 一個老婆保底2000？5000？
→ longtimens: 反正出一張嘴很容易，實務上就很多問題
→ ken841520: 看不懂區別嗎? 夾娃娃機是"夾到有"但轉蛋是"每抽都有"
→ ken841520: 你可能會覺得轉到垃圾，但定義上他就是"有給你商品"
→ ken841520: 覺得坑?  機率都給你了覺得坑就不要抽阿
→ bibbosb4: 但娃娃機的保夾價格也是隨人喊
→ ken841520: 覺得廠商機率騙你? 不要抽阿
推 SIKI3316: 剛剛的確沒想到有空夾的問題
推 frank123ya: 娃娃機也是隨人喊 你以為有第三方驗證規範嗎
→ frank123ya: 同個商品保夾我都看過差一倍的了
→ SIKI3316: 不過我還是覺得應該要給消費者一個最低能拿到想要東西的
推 longtimens: 最低的價格要怎麼訂？廠商爽訂10萬你也沒辦法說什麼
推 afking: 2吧，但是要廠商主動驗證，成本自己吸收
→ bibbosb4: 廠商怎麼可能自己吸收成本，一定轉嫁不然就是撈完就島
→ SIKI3316: 上限  定十萬一百萬廠商敢定就定
→ SIKI3316: 玩家還要下去玩就真的是玩家的事了
→ frank123ya: 那我問你丟多少算驗證 我抽一百抽算嗎？還是10抽
→ ken841520: 為什麼你不要直接不玩沒保底的遊戲就好? 讓市場去淘汰
→ ken841520: 轉蛋遊戲可不是壟斷貨物
推 moswu: 驗證要幾抽這個學統計一定會啦
推 polo2k: 夾娃娃機除了空夾問題 物品是實物還好計算價值
→ bibbosb4: 有保底也不一定好就是，廠商多的是撈錢手法
→ moswu: 老實講有保底結果要一百抽五百抽呢？幹我玩steam謝謝
→ polo2k: 這些垃圾手遊的各種虛擬角色 裝備價值落差太大了
推 SIKI3316: 我不玩沒天井的遊戲啊  有保底不確定能拿到什麼也不玩
推 afking: 大約2000筆資料統計上很夠有代表性了
→ ken841520: 大家都像你這樣，那沒保底的遊戲就消失拉，多好
→ moswu: 就算保底有多的是保底五星或SSR的，結果就是同一支老婆
→ ken841520: 這就是市場機制
→ skyofme: 不然為什麼近年來的轉蛋手遊基本上帶個保底或天井是基本
→ skyofme: 了?因為大多數廠商都知道他們的客群不給這個他們不會買
→ skyofme: 單
推 SIKI3316: 只是不太想看到那種為了一個角色道具把不該投的錢通通投
→ skyofme: 啊天堂為什麼ㄐㄐ這麼大別問我，我從來沒玩過天堂
→ SIKI3316: 下去的事情常常發生
推 jaychen99: 日本最近FFBE那種就是在推特號召找大量玩家把收卡數據
→ jaychen99: 大量統計來驗證找出問題，不需要一個人去大量抽阿
→ bibbosb4: 那是那家廠商有能力也願意做，以為每家廠商願意搞這種？
推 ken841520: 我覺得不滿的西洽鄉民們可以組一團當台灣第一家啦，說
→ jaychen99: 日本現在沒保底還能活得久的手游的確已經不多，再怎樣
→ jaychen99: 都會有一個非自選高星小保底來給玩家開心抽，FGO也有保
→ jaychen99: 底，只是那個保底遠到哭等於沒有，會活得下來就是鐵粉
→ jaychen99: 夠多罷了
→ ken841520: 不定等你們抽了幾百萬作出名聲後，就會有遊戲廠商捧著
→ ken841520: 錢來請你們驗證了
→ ken841520: 不要老是他力本願
→ prudence: FGO的問題就是非的很非,但是歐的也不是沒有~至少不常讓
→ prudence: 人有可以特別懷疑的地方,加上F本來五星機率就低...
推 moswu: 他力本願，幹，全串用這個當結論就對了
推 msbdhdfceb: 3的反駁反而最好處理，可以問問國稅局怎麼查
推 peterw: 7樓才是正解吧
→ ken841520: 想他力的話那就每天沐浴燒香拜佛，祈禱美日開始搞第三
→ ken841520: 方驗證機率，美日做起來的話應該全世界手遊都跟上了
推 loveangel718: 要燒天井保底應該是要直接找原廠像gbf天井也是燒出
→ loveangel718: 來的 而且猴妹事件最後好像還是無罪 看起來大概只能
→ loveangel718: 讓廠商良心發現給你天井 但是對上的如果是橘子我建
→ loveangel718: 議退坑比較快== 反正我現在只玩有天井保底的遊戲 天
→ loveangel718: 井就是100%
→ prudence: 所以聲名很差的公司就別碰啊~~像是那個奇特顏色的橘子QQ
→ jim924211: 用他力本願其實也不對吧，現在正方就是為了想辦法
→ jim924211: 找出最佳解才會持續在討論
推 moswu: 啊就回到原點啦：不爽不要玩
→ jim924211: 真的他力本願那怎麼可能現在互吵
→ moswu: 我是有看到幾個正方忙著噴別人工讀生的啦
→ jim924211: 不意外阿，本來就會有那種人，但互套到正反方
→ jim924211: 全體就是不對
→ jim924211: 不過我比較好奇的是，如果第三方驗證是由政府開新帳號
→ jim924211: (非特殊抽抽帳)，然後跟銀行遊戲先洽談好金流處理，
→ jim924211: 變成  要驗證時政府跟銀行借貸，然後政府驗證團隊抽完
→ jim924211: 並導出數學模型後，跟廠商退款，並刪帳，
→ jim924211: 這樣的話要支出的經費變成跟銀行借貸的利息
→ jim924211: 我目前是想到正方能這樣驗啦，但不知道有沒有缺陷處
→ moswu: 這個太小眾了我個人是不樂觀啦
→ ken841520: 你要不要先考慮成本問題? 全台灣地區上架的轉蛋遊戲有
→ ken841520: 多少? 平均一天多少個遊戲更新?
→ moswu: 然後光是驗證怎麼做半夜已經飆一大篇了
→ jim924211: 要解決這問題的話可以試著用檢舉制？檢舉量達一定程度
→ jim924211: 才會進行上述動作這樣
→ jim924211: 這樣的話成本能壓很低
推 SIKI3316: 這就是政府給的解法啊
推 polo2k: 算有幾百款這種垃圾遊戲就好了 然後一年最少十個池
→ ken841520: 那何必還要做這個東西? 覺得有問題的玩家聯合直接找
→ ken841520: 公交會處理不就好了
→ polo2k: 然後遊戲還有熱門冷門
推 moswu: 理論上有認證是最好啦，啊但就只有理論沒有人在做
推 ph777: 涉及到金錢的部分有夠麻煩 按照我之前類似專家來抽查的流
→ ph777: 程就是由專家隨機抽樣已經做完的報告來檢查你流程有沒有錯
→ ph777: 誤，除非是他覺得特別有疑慮的才會請作業人員重新做一次
→ ken841520: 個案處理還算可行阿，要立法全部一起做實務上就不可行
推 SIKI3316: 現行驗證機制則可作為進入訴訟程序時，由雙方當事人申請
→ ph777: 專家來抽查一個工作天就差不多了，而且專家專業應該是看你
→ ph777: 的數據正常不正常不是坐在手機前面自己抽好嗎
→ moswu: ….哪來的現行驗證機制？
→ SIKI3316: 鑑定之第三方公正驗證機制方案，供法院評估是否參酌採納
推 frank123ya: 一個遊戲抽查一個工作天 你知道台灣有多少手遊嗎?
→ frank123ya: 你要多少人力 多少資源 你中間間隔多久?
→ SIKI3316: 我不知道  這是最早政府回應文裡寫的
→ moswu: 整個晚上就在吵全世界沒人在做驗證機制
→ moswu: 那種官方說法只有查驗文件啦，查機率？
推 a547808588: 你說帳號那個也很簡單，有的都市傳說不是說新帳號比
→ a547808588: 較好抽，光廠商真的給你偷搞這個，泥驗的就有問題
→ SIKI3316: 文章裡是說學界裡有機率驗證機制  詳細怎樣我也很好奇
→ moswu: 不要說你了，一堆人好奇一整晚也沒看到一個網址
→ a547808588: 你都講新帳號了，起碼直接針對新帳號，偷改機率是一
→ a547808588: 定有不少辦法的
前三十抽不出五星
不過現在討論砸錢一次都是上百至上千抽的
幾十抽不影響
遊戲偵測到這帳號短期內大量充值(50萬以上)
自動跳特別池，機率自動調高

帳(號)高一尺，模(組)高一丈
→ skyofme: 機率當然是可以驗證的，但目前實務上，但在手遊轉蛋或者
→ skyofme: 一些線上遊戲的戰利品箱這類的機率商品還沒有被引入過第
→ skyofme: 三方驗證機制，最接近的就是現實賭場的實體機台有相關規
→ skyofme: 定
推 frank123ya: 實體機台你可以扣台子回去慢慢驗 手遊隨時熱更怎麼搞
→ frank123ya: 熱更一次遊戲關服一次慢慢驗嗎
→ a547808588: 手遊一堆遊戲，每個都檢驗，這樣可能池子得一個月前
→ a547808588: 就去送審
→ frank123ya: 池子送審 然後中間有發現小BUG熱更就要重排隊
→ frank123ya: 手遊永遠不用出新轉蛋了 都在排隊
→ bibbosb4: 然後手機遊戲一大堆，排隊排到不用營運
→ ken841520: 我都不想說了，機率這種東西後台點一點就能改，連關服
→ ken841520: 維修或更新都不必
→ ken841520: 真的要搞的話是到高一尺魔高一丈，永遠有辦法規避
推 a547808588: 不然就審完後程式碼封存，不准動，真的要搞成這樣？
→ ken841520: 除非你能在每間開發商裡都安插內奸工程師，不然永遠上
→ ken841520: 崗不完
推 SIKI3316: 政委工程師(X
推 siyaoran: 給特定數量的測試帳號給第三方驗證 驗證完才能上架 測試
→ siyaoran: 帳號測試完刪除
→ moswu: 真的笑歸笑對岸，真的要這麼搞他們才是專家
→ moswu: 上架以後改後台，計畫通？
說明1就有了
日本就抓包有聲優的帳號特別歐
這個帳號可能是特殊池

只能看長期趨勢

一樣是0.8%的機率(FGO)
我自己接手的科技帳55抽寶5也才前幾個月摩根池的事

也看過30單寶0的人在另一池6單寶5
沒有個幾萬抽，很難認定機率對不對
一抽又很貴
以比較貴的馬娘為例
要第三方驗證，抽個2000抽好了
2000抽=60單=60萬日幣=15~18萬台幣


→ ken841520: 上面那種作法最好作梗的，直接給測試帳號抽特定池就好
→ ken841520: 一看就是外行人
推 ph777: 不要再一直叫專家抽卡轉蛋好嗎 人家專業是白讀的嗎
推 a547808588: 光是大量抽卡就很容易被鎖定了，要分辨你是不是課長
→ a547808588: 也簡單
→ ph777: 由廠商提供測試帳號我一定嘴廠商都給歐王帳號
推 siyaoran: 那就正常新創帳號由廠商提供貨幣給驗證機構轉蛋啊
→ a547808588: 新創講過了，一樣容易被鎖定
→ longtimens: 廠商只要知道帳號都可以後台調…
→ longtimens: 驗證難點就是在這裡
→ ken841520: 基本上你不管提出什麼方法，廠商都有手段繞過，不必做
→ ken841520: 無用功了
→ a547808588: 反正你只要大量抽卡，就會被發現了，接下來看你常不
→ a547808588: 常玩，就能分辨是不是課長，除非一種做法是，隨機抽
→ a547808588: 課長帳號出來驗證
推 moswu: 隨機抽課長XDDD 小心下次輪到微課抗議
→ moswu: 我只課月卡就不是人嗎！！！
推 yellowhow: 就算是其他行業已經存在的認證機制都不是100%公正
→ yellowhow: 因此轉蛋法頂多就找業者麻煩，收點檢驗(保護)費
→ a547808588: 這樣說不定，課長反而為了被抽到而砸錢
→ yellowhow: 但業者不一定買單，玩家也不一定買單，就得花很多時間
→ yellowhow: 心力去弄個大家都能接受的模式...但這吃力不討好
→ yellowhow: 是阿，廠商被多收錢就調高抽抽價碼，最後玩家還是會靠
→ yellowhow: 其實就跟其他法規一樣，調高成本讓他們願意不搞事
→ yellowhow: 但很可能花一堆時間跟心力去弄後，反而被圍剿
→ yellowhow: 所以他們不想立這個法是很正常的...
推 SIKI3316: 看起來現階段真的沒辦法站著把轉蛋給轉了
→ yellowhow: 玩家肚爛還是別抽吧，抵制還是最有效的
推 kimokimocom: 分部監督wwww配正妹來陪聊天可以啦
→ notneme159: 幫高調
推 lungyu: 市場機制最有效
→ delmonika: 抽池的LOG紀錄檔留下來，給政府隨機查這樣不是方便許多
→ delmonika: 嗎？
說明三
反正我覺得廠商就是造假，
放一堆有中獎的LOG，把機率提高
跟永遠有人懷疑威力彩頭獎都是被台銀的人賺走一樣
這個很久前就有人討論過了
※ 編輯: allbs (163.27.239.181 臺灣), 12/01/2021 11:33:45
推 SIKI3316: 欸不是我那個只是開玩笑而已  不用列進去啦