Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以

[direct (【強迫練鐵頭功】)]

轉蛋的問題其實分兩方面

1.公布機率：

沒有公布機率，為什麼還要去抽？問題是有可能大獎跟本就沒放進去

https://disp.cc/m/163-98PX

而且「有機率」到底是0.03，0.003，還是0.0003，每個人的看法不一致。

我覺得要求廠商就「有機率」「可能」這些敘述，給個明確數字很合理！不該有模糊空間，也方便釐清是否有第二點的問題

2.公布的機率跟實際不符合：

這已經涉及到詐欺的問題了，是刑事責任

這種驗證根本不需要第三方，抽取機率的程式碼其實很基本，是可以獨立檢視的，拿程式碼看看就知道有沒有騙人了

另外，公布機率只是改一下轉蛋活動頁面，根本不需要什麼機制

※ 引述《mainsa (科科)》之銘言：
: ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: : 若強制要求原廠介接第三方驗證機制，則將導致原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代
: 理，
: : 由境外直接跨境營運，恐不利未來消費者保護及產業發展。
: : 可是我覺得很奇怪的是
: : 這個法不是要規範原廠
: : 而是要讓代理商提出跟原廠一致的保證
: : 所以要送驗的只有代理商而已
: : 簡單來說就是原廠表定機率10%的話
: : 要求代理商把伺服器送驗也要是這個機率
: : 不太懂這個跟原廠有什麼關係
: 因為全世界都沒有這個第三方殺洨驗證機制
: 所以當初原廠就不會寫可以搞這個驗證機制的東西
: 今天如果給你代理還要為了你台灣搞特別版 以台灣市場的規模來說就是乾脆不要
: 中國能夠逼迫大家弄中國特別版仗勢的是他們市場很大 台灣沒有這種等級
: 變成台灣人就直接去玩原伺服器最快
: 對政府來說就是有消費糾紛的時候無力出手 無法保護消費者
: 如果全世界都有這個機制 那很簡單 台灣照抄就好
: 可惜就是沒有 又預期到原廠沒可能因為台灣隨便立個法就為台灣修改
: 所以最簡單的做法就是國外做到哪裡就抄到哪裡
: 今天你不是市場領導者 不是產出者 你就只能玩到這樣而已


--

Sent from PTTopia

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.116.183 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638327286.A.2D6.html
推 SIKI3316: 看下來大家對於強制公布機率這點是比較沒有爭議的
→ SIKI3316: 都是在吵實務上機率驗證不是那麼簡單的事
→ SIKI3316: 就算真做了  原廠開海外國際服就可以繞過
→ a547808588: 公布機率我贊成啊，只是有人會吵不信任廠商
→ amos30627: 幹嘛給你看程式碼 商業機密欸
→ direct: 不需要驗證，看程式碼就知道了，台灣一堆代理自己改機率欸
→ SIKI3316: 你都說他會改了  給你看完之後再改要怎麼處理
→ a547808588: 一個Hotfix就能偷改了
推 tonylolz: 難就難在如何驗證
→ ken841520: 機率又不會寫在程式碼裡，太天真了
→ ken841520: hotfix? 不用不用，後台點一下就好
推 akb0049: 最開始的記者流無良懶人包真的是做賤
推 ss218: 寫在code裡面也有很多方式一鍵換機率
→ akb0049: 本來就同意修法公布機率。 被搞得好像什麼都不改
→ silentlich: 換種子就好了
推 Satoman: 又一個看程式碼的 ==
推 Cishang: 這個就只是轉蛋人想要轉的快樂一點而已,我轉的不夠好一定
→ Satoman: 先不講連阿共都不敢幹這種事，你要怎麼驗證他給的程式碼
→ yellowhow: 阿我上機前改一下就好啦，小事
→ Satoman: 和他實際上使用的程式碼是一樣的 ==
推 cactus44: 台灣的問題就是廠商的前科累累信譽太爛,導致玩家對廠商
→ cactus44: 提供的數據完全不信啊
→ Cishang: 是廠商在作怪(這東西不就是這樣...)
推 gunng: 日本的也只是公佈機率  有哪間真的公開程式下去驗的？
→ moswu: 先不要講看程式碼的法源啦，看了又如何？明天不能改？下星
→ moswu: 期呢？
→ yellowhow: 先不提有沒有偷改，檢驗機制要怎麼只靠那部分程式碼去
推 probsk: 1基本上都有啦 問題是2大都是黑箱
→ Cishang: 爛賭鬼整天覺得賭場在詐賭..
→ yellowhow: 檢驗也很難搞，你要廠商提供完整的絕對不可能...
→ yellowhow: 但不完整的話就一定會疏漏，所以這不太可行
→ secv: 2有個很大的問題，你要如何確認你檢驗到的東西真的是之前玩
→ secv: 加抽獎時的資料
推 Arietta: 你要怎麼驗證他送的程式碼跟上線的是一樣的？
→ Arietta: 整天在幻想驗程式碼就能解決問題
→ Mormory: 這樣說好了，就連70萬猴娘最後都是無罪，只是cy認賠……
推 a547808588: 然後有人說日本其實也沒，一定要公佈機率，光是公布
→ a547808588: 機率就有的吵了，就偏偏有人第一篇就開始帶風向
→ Cishang: 能解決的只有禁止轉蛋 明買明賣
→ yellowhow: 就人家在意商譽，而且部分玩家也真的會抵制
→ Mormory: 檢驗方法很多，但是要怎麼變成有效證據，就是這麼難
推 DuckZero: 現在問題就在第二點很難發現，即使發現後玩家舉證難度也
→ DuckZero: 很高，看丁特事件橘子吃相這麼難看，橘子有受到什麼懲罰
→ DuckZero: 嗎？
推 defreestijl: 遊戲中有公布機率就算廠商不公開程式，玩家集體至少
→ defreestijl: 可以提高樣本數錄抽卡過程證明是不是真實機率 有必要
→ defreestijl: 時拿這些作證要求廠商提出未修改證明啊
→ DuckZero: 日本的公平交易委員會有強制規定公布機率啊
推 yellowhow: 如果暴死的課長從此不玩就有吧，但他們不玩了嗎?
→ DuckZero: 如果是日本現在黑橘早就吃有利誤認的罰則了
→ yellowhow: 覺得太過分可以去消費者廳或者一些機構吵，只是不一定
→ yellowhow: 有效，所以不爽的話還是別玩別課省事
推 SIKI3316: 轉蛋遊戲的危害應該列入課綱要從小開始教育起(X
推 gunng: 那也只是公佈而已  實際沒什麼第三方認證
→ Mormory: 猴娘的樣本數還不夠高嗎？但他查無不法喔。
→ minuteC: 不如說你覺得要怎樣才能證明未修改
推 gunng: 所以也別吵什麼認證
推 yellowhow: 廠商工程師爆料吧，但他就違法了XD
推 ken841520: 日本哪有強制規定公布機率，有資料來源嗎?
→ silentlich: 黑橘怎麼吃有利誤認...他裝死你就很難罰了
→ silentlich: 然後景品法2009就換人管了...
推 gaha: 我想法很簡單，會玩的遊戲就信任營運，當我開始懷疑時就棄
推 Waygu: 只能說一個願打一個願挨拔 某橘的信譽的那麼差了 還是一大
→ yellowhow: 是阿，玩家目前最有用的招就是不課金
→ Waygu: 賭鬼想下去跟他賭
→ yellowhow: 反正營收跌的話他們就會縮了
→ Kingofknife: 很多人不知道轉蛋是寫在server的沒錯 不需要hotfix
→ amos30627: 玩家間自己教育好風氣比較重要
→ Kingofknife: 真的後台點一下 甚至設定時間週期不同機率都可以
→ Kingofknife: 我是懶得吵得那一派 這營運有鬼就直接不玩而已
→ Kingofknife: 說真的寫出轉蛋的人肯定有寫test suit這個東西能測
→ Kingofknife: 不需要提供程式碼 只需要另外提供test的結果
→ Kingofknife: 反正最終也只是讓詐欺變更高成本複雜而已繼續騙
推 DuckZero: 黑橘不能裝死啊...景品法舉證已經改成由廠商提出
推 class21535: 日本是民間團體CESA跟JOGA規定要標機率 其他人跟上
→ silentlich: 只要說程式原廠的就舉證完了阿，不然你還要他怎麼舉證