作者blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
看板C_Chat
標題Re: [13秋] Little Busters! Refrain 03
時間Mon Oct 21 22:28:26 2013
: → Shift2:這點理樹也是。說穿了比較像是離巢的戲吧。 10/21 16:42
: → Shift2:不過最後的結局把這鍋湯全翻了，我只好雙手一攤 10/21 16:43
: 推 hydra6716:有什麼好攤的w 你這種說法很像以前CLANNAD有人抱怨 10/21 16:44
: → Shift2:...話說這樣講算不算大捏？原PO認為有危險就砍我推文吧 10/21 16:44
: → hydra6716:根本不該有光玉 就讓渚跟汐死一死就好了 10/21 16:44
: → Shift2:不不，話不是這樣講...光玉是有完整鋪陳的 10/21 16:44
: → Shift2:人人為我，我為人人，大家都是小鎮幸福的一份子(一顆光玉) 10/21 16:45
: → Shift2:就遊戲的系統上，也可說是玩家在所有路線的感動都得到承認 10/21 16:46
: → hydra6716:有沒有鋪陳都是看個人想法啊？我說的光玉抱怨是當初 10/21 16:46
: → hydra6716:實際存在過的東西。 10/21 16:46
: → Shift2:不像KANON陷入救了誰，誰就無法得救的困境(原作) 10/21 16:46
: → Shift2:我要說的是，我講的這個打翻 和光玉抱怨不一樣XD 10/21 16:47
: → hydra6716:不然是打翻了什麼？ 10/21 16:47
: → Shift2:CL最後的那段，我一點意見都沒有 10/21 16:48
: → Shift2:該怎麼講... 10/21 16:48
: → Shift2:兩人獲得了離巢的力量與勇氣，但是結局沒有離巢 10/21 16:49
: 推 hydra6716:...但成長了是事實啊？ 10/21 16:49
: → hydra6716:key一直以來強調的就是人的成長和必要的奇蹟 10/21 16:50
: → Shift2:我承認你說的，成長是真的 10/21 16:50
: → hydra6716:就算結局沒有脫離LB，但兩人成長已經是確定的結果 10/21 16:50
: → hydra6716:以後就算碰到一樣的危難情況 兩人也可以面對 10/21 16:50
: → Shift2:但是我覺得，故事沒有用真正面對現實的方式去處理，很可惜 10/21 16:51
: → hydra6716:而LB的重點是"友情"，以喜歡賣奇蹟的key來說 10/21 16:51
: → hydra6716:最後這結局就是給LB的"奇蹟" 10/21 16:51
: → hydra6716:沒有了奇蹟的key就不是key 10/21 16:51
: → hydra6716:君不見智代after的結果.. 10/21 16:51
: 我到現在還不敢碰智代after...
: 讓我對智代的回憶保留在最好的那面吧~
: → Shift2:整個故事準備了一個東西，可是最後我感覺不到那玩意用到了 10/21 16:51
: → hydra6716:..讓他們成長到足以做出"他們原本做不到的事" 10/21 16:52
: ※ 編輯: Layase1 來自: 118.167.181.42 (10/21 16:53)
: → Shift2:對，所以我不討厭智代AFTER。XD 10/21 16:52
: → hydra6716:不就是成果和結果嗎？ 10/21 16:52
: → hydra6716:重點不是脫離LB 而是讓他們能夠自立 10/21 16:53
: → hydra6716:而理樹和鈴最後的行動就已經證明了這點了啊？ 10/21 16:53
: → hydra6716:那為什麼一定要有"脫離"的這個事實出現呢.. 10/21 16:53
: 某派觀點來說悲劇才是最美的吧
: ※ 編輯: Layase1 來自: 118.167.181.42 (10/21 16:54)
: → Shift2:給我一個NORMAL END我就沒怨言了XD 10/21 16:54
: 其中一個選項不就離巢了嗎...
: → hydra6716:那只能說是喜好問題XD 我只能告訴你這就是key 10/21 16:54
:
: ※ 編輯: Layase1 來自: 118.167.181.42 (10/21 16:55)
: → hydra6716:就算沒有奇蹟 也一定要給希望 不然就不是key 只會被炎上 10/21 16:55
: → Shift2:對啊，只是我的喜好問題。所以我喜歡Rewrite 10/21 16:55
: → Shift2:我想要看那個選項後面的結局啊XD 小小一段也好 10/21 16:56
: AB有演給你看了(大誤
: → Shift2:讓我看看，你們的勇氣如何面對真正最殘酷的現實 10/21 16:56
: ※ 編輯: Layase1 來自: 118.167.181.42 (10/21 16:57)
: → Shift2:可是腳本家為了KEY的風格而妥協了，我覺得惋惜... 10/21 16:57
: → hydra6716:妥協？你說rewrite？ 10/21 16:57
: → hydra6716:你誤會了喔..rewrite就是完整的田中風格 10/21 16:57
: → Shift2:我說LB 10/21 16:57
: → Layase1:說LB吧 沒有BE的後續 10/21 16:58
: → Shift2:選項云云是回應原PO的改文，抱歉造成混淆 10/21 16:58
: → hydra6716:LB說妥協就更奇怪了..麻枝可是延續這從久彌 10/21 16:58
: → hydra6716:時代傳下來的風格的主筆 怎麼會說是妥協 那就是他要的XD 10/21 16:58
: → Layase1:像CL有演出失去 可是最後還是又.. 10/21 16:59
: → hydra6716:TA的失敗讓他知道那不是鍵子要的東西 所以說妥協很奇怪 10/21 16:59
: → Shift2:其實我覺得，LB定位應該要是一款 KEY試圖自麻枝離巢的作品 10/21 16:59
: → hydra6716:我當然知道有些人就是喜歡一點悲劇色彩.. 10/21 16:59
: → Layase1:shift2可以摸摸星之夢呀 10/21 16:59
: → hydra6716:...這什麼怪道理XD 他就是麻枝自己的最後一部作品(理論 10/21 17:00
: → Shift2:麻枝也想要在這款跳脫AIR和CL的親情路線 10/21 17:00
: → Shift2:星之夢我滿喜歡的XD 10/21 17:00
: → hydra6716:沒有跳脫啊？只是把主軸移到友情上 10/21 17:00
: → hydra6716:親情的賣弄一樣可見。你也未免邦麻枝想太多XD 10/21 17:01
: → hydra6716:簡單說。他就是麻枝的巔峰了 這腳本就是他想要的 10/21 17:01
: → Shift2:只是麻枝，寫到最後友情看起來還是親情...(個人觀感) 10/21 17:01
: → Layase1:打棒球的夢都實現了XD 10/21 17:02
: → hydra6716:那也沒什麼不好啊？反正鍵子吃了 怎麼看就個人觀感 10/21 17:02
: → Layase1:這又要牽扯到對親情跟友情的定義了 10/21 17:02
: → hydra6716:是的。所以我說怎麼看都是個人觀感 10/21 17:02
: → Shift2:是沒什麼不好啊。只是我覺得可惜而已 10/21 17:03
: → hydra6716:反正LB就是一部"很key"的作品 也是麻枝自認的顛峰之作 10/21 17:03
: → Shift2:打翻了又如何，大家喜歡看就好啊 10/21 17:03
: → Shift2:但是我的認知中，最後結局並未貫徹這作品的信念... 10/21 17:04
: → hydra6716:主觀囉，既然是你的認知 那我前面太認真了抱歉 10/21 17:04
: 推 fonlinian:我的主觀是認為最後那個事件就是有成長了，標準大團圓 10/21 17:05
: → Shift2:當然是主觀啊。又不是銷量數字，如何完全客觀XD 10/21 17:06
: → Layase1:我就不喜歡沙耶結局Q_Q 10/21 17:07
: → fonlinian:clannad AS超級把我眼淚騙光，最後再來個讀檔有點小生氣 10/21 17:07
: 推 hydra6716:上面就是我說的光玉抱怨XD 所以就都是主觀 10/21 17:08
: → Shift2:海爪大放輕鬆一點。 10/21 17:09
: → hydra6716:不是 因為看到兩手一攤 我以為是覺得設定哪裡出問題想問 10/21 17:09
: → Shift2:抱歉，那只是表達我的小小無奈而已。XD 10/21 17:10
: → hydra6716:那我可以接受啦，所以我才會舉經典的光玉抱怨 10/21 17:11
: → fonlinian:我沒碰過clannad原作 所以光玉設定完全不懂 覺得被耍www 10/21 17:11
: → Shift2:我沒打算談設定問題，LB的設定就是任憑解釋都可以通 10/21 17:12
: → hydra6716:LB這兩天有7篇文 真強 雖然都是同一群人 w 10/21 17:12
: → fonlinian:當初動畫入坑後補完LBEX，refrain的地方我也傻眼 10/21 17:14
: → fonlinian:主軸都圍繞在，思念的力量，只是形式不同 10/21 17:14
: → Shift2:如果問我AS，我會說見到老爸就可以放片尾曲了XD 10/21 17:17
: 推 winsonpz:哥的黑長直歐拜姐沒了嗎? 10/21 19:16
: → Layase1:接下來大概沒戲份了... 10/21 19:19
: 推 winsonpz:不追了~張張~哥不看籮利 10/21 19:40
不甘寂寞的我又來囉
基本上 LB跟 CL的故事理念有一個相同的地方就是"現實的悲劇 靠自己努力去改變"
朋也經歷了一周目的絕望 為了扭轉曾經的悲劇
開始在現實中幫助人 收集幸福的光玉
最後救了小鎮 救了幻想世界 救了自己最心愛的人
迎來了自己想要的好結局 小鎮是附贈的
或許他幫助人是有個目的在 並不是無心的
但他是憑著自己的努力達成了自己想要的結果
事實上 如果麻枝真的能夠有辦法創造完全"無私"的作法
我對這部的評價會更高(雖然本來就很高了XD)
而且說實話 在我心目中我實在沒看過更神的設定了.....
人會有私心 不是很正常的嗎
LB的話 理樹在經過了崩壞前的離別和只要兩個人存活下來的悲傷之後
他沒辦法接受這樣的結局 他還是想要大家陪在他的身邊
或許兩個人也能夠變得快樂 能夠面對現實的殘酷
但是 真正的快樂 還是必須要大家幸福的在一起
就像鈴說的"要怎樣才能笑得出來 只要大家對我笑就可以了"<-LB裡最喜歡的句子
於是 理樹靠自己的力量讓大家回到自己身邊
靠著那個因為眾人的陪伴 而變得堅強的自己
與眾人共度的時間 讓自己得到了力量 自己也要用這份力量來回報各位
於是 理樹就用這份力量扭轉了車禍的悲劇 讓大家回到自己身邊
LB裡也是有光玉存在
只不過在CLANNAD裡十分虛幻的光玉 在LB裡化作了更為實際的夥伴之間的"羈絆"
讓故事裡每個人的連結變得更緊密 雖然在我看來格局也變小了
雖然 這樣子的結局讓當初所謂的"現實殘酷 悲慘的車禍"變的只是說說的感覺
但反正麻枝的想法傳達了 所以我也不去深究了
我想正是因為KEY社講述的是如此劇有正面力量的東西 才會這麼受到大家歡迎吧
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◆ From: 114.45.39.240
推 Lango1985:確實,有夢最美,希望相隨,但很遺憾的是,現實的悲劇 10/21 22:31
→ Lango1985:靠自身微薄之力,卻無法挽回一切 10/21 22:31
推 Layase1:↑真經典耶 剛好被結局打臉 10/21 22:33
→ Lango1985:半澤之所以會紅,就是因為滿載著眾人內心的寄託 10/21 22:33
→ blaze520:所以才說key的故事太美好 但我想大家正是因為這份美好才 10/21 22:33
推 lrk952:推一樓 10/21 22:34
→ blaze520:會喜歡他 我更喜歡cl大魚lb 也是因為在我心目中他的理念 10/21 22:34
→ blaze520:更加美好 10/21 22:34
推 boyce02:朋也得敘述不太對 應該是他歷經了一周目的悲劇 10/21 22:38
→ boyce02:變得無法對他人視而不見 所以才幫忙他人 10/21 22:38
→ boyce02:在他沒有意識到的狀況下收集到光玉~ 10/21 22:38
→ blaze520:救故事來看 朋也是在收集完之後殘體會到團子大家族的美 10/21 22:39
→ boyce02:時代都是這樣 也有人說包青天會紅 因為正義不彰.. 10/21 22:39
→ blaze520:好 當然boyce大那樣解釋更讚 我喜歡ww 10/21 22:39
→ boyce02:當代會受歡迎的戲劇 很多都是人民最需要的慰藉 10/21 22:40
→ boyce02:也不是我解釋的拉 以前葉鍵板就超多討論~~ 10/21 22:40
→ hydra6716:幫助別人是從幻想世界帶過來的潛意識 但實際上 10/21 22:42
→ hydra6716:還是有"無視他人"的可能 別忘了那個基友線.. 10/21 22:42
→ hydra6716:其實LB的奇蹟也沒有比CLANNAD來得更實際.. 10/21 22:44
→ hydra6716:還是很虛幻的用意念的共鳴(漣漪)來表現 10/21 22:44
推 boyce02:那條線就埋在在黑暗吧 不過也還好 跟老師表達了謝意 10/21 22:45
→ hydra6716:每個人的心願集結在一起才有辦法共鳴出奇蹟 10/21 22:45
→ hydra6716:這不單純是"羈絆"的問題而已。 10/21 22:45
→ hydra6716:真正產生奇蹟的是意念的力量。 10/21 22:45
→ Shift2:從遊戲系統來看，CLANNAD的比較“正常”一點... 10/21 22:46
→ Shift2:光玉是越集越多，漣漪卻越來越少 10/21 22:46
→ hydra6716:...這哪有什麼正常與否的 LB世界的設定就是這樣啊？ 10/21 22:47
→ hydra6716:產生共鳴的越少，世界就越不穩定 這就是設定不是嗎？ 10/21 22:47
→ hydra6716:怎麼會有"正常"或者"不正常"的差異呢XD 10/21 22:47
→ hydra6716:一個是收集光玉創造奇蹟 10/21 22:47
→ hydra6716:另一個是先產生了奇蹟之後去完成心願 10/21 22:48
推 boyce02:cl的設定上 渚小時候本來是死定了 在老爸的呼喊下感動了 10/21 22:49
→ Shift2:我並不是說設定的合理與否，而是它帶給我的感覺 10/21 22:49
→ hydra6716:..又是感覺 那用"正常"來討論"系統"很怪吧XD 10/21 22:49
→ boyce02:城鎮 所以把渚跟城鎮連在一起 當城鎮溫暖 渚就會活下來 10/21 22:50
→ boyce02:光玉代表奇蹟 不如說代表一顆溫暖的心 當城鎮夠溫暖 10/21 22:51
→ Shift2:抱歉語彙有點缺乏。要講好像得扯上很大一串還是算了...XD 10/21 22:51
→ hydra6716:因為你這說法很像是LB的系統有什麼不正常的XD 10/21 22:51
→ boyce02:渚就會在生產時稱住 所是奇蹟 不如說是祈願 10/21 22:51
→ Shift2:該怎麼講，CL的奇蹟系統和故事主題很契合 10/21 22:52
→ hydra6716:就是奇蹟阿，畢竟是平行時空論而非沙盤論 10/21 22:52
→ hydra6716:朋也所經歷過的故事都是"實際發生過的" 10/21 22:52
→ hydra6716:因此改變渚死亡這個事實的就是小鎮(光玉)給的奇蹟 10/21 22:53
→ hydra6716:這跟rewrite的世界觀不太一樣。 10/21 22:53
→ Shift2:話說LB的奇蹟系統是怎麼一回事？之前找過考察現在都忘光了 10/21 23:00
→ Shift2:還有一個想問的......姊姊是NPC還是PC? 10/21 23:00
→ hydra6716:LB的奇蹟就是意念(心願)的重複碰撞引起強大的共鳴 10/21 23:01
→ hydra6716:不懂你的問題？PC？ 10/21 23:01
→ hydra6716:佳奈多是意念體被葉留佳帶進去幻想世界的。 10/21 23:01
→ hydra6716:主要就是恭介跟笨蛋雙人組的"想保護鈴和理樹"的意念 10/21 23:02
→ hydra6716:做為開端，然後其他人剛好都有未完之心願和恭介他們共鳴 10/21 23:03
→ Shift2:沒跑EX，當初有論爭說佳奈多是Player還是造出來的NPC 10/21 23:04
→ Shift2:不過既然EX有佳奈多線，我想這個應該有答案了？ 10/21 23:04
→ hydra6716:是啊？我說的就是合理的解釋 10/21 23:05
→ hydra6716:因為他不是GM和supporter的立場 而是旁觀者 10/21 23:06
→ hydra6716:所以他對幻想世界是跟恭介差不多同等級的理解的 10/21 23:06
→ hydra6716:差異只在於比起其他人，他幾乎沒有影響世界的力量 10/21 23:06
→ Shift2:這個是官方...也就是遊戲中給的答案？還是玩家的推論？ 10/21 23:07
→ hydra6716:..他都可以跟恭介對談了 在自己的線 10/21 23:07
→ hydra6716:而葉留佳之所以在自己的心願完成後還會主動留在 10/21 23:08
→ Shift2:原來如此 謝謝解答 10/21 23:08
→ hydra6716:世界之中就是為了完成姐姐的心願。佳奈多線的最後 10/21 23:08
→ hydra6716:還有姐妹對談，這些設定都很明顯了。 10/21 23:08
推 ffdagger:我想吐槽這些傢伙就是知道是幻想世界所以可以不顧地點H了 10/21 23:43
→ ffdagger:對吧~ 10/21 23:43
→ ffdagger:保健室已經是個很危險的地點了，那個中庭更誇張啊喂 10/21 23:47