Re: [13秋] Little Busters! Refrain 03

[blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)]

感覺還有一些想講的  再回一篇

: → hydra6716:幫助別人是從幻想世界帶過來的潛意識 但實際上           10/21 22:42
: → hydra6716:還是有"無視他人"的可能 別忘了那個基友線..             10/21 22:42

這就是我對CLANNAD設定上一個不夠滿意的點

整部作品幫助人這件事只是一種手段  是因為某種目的和理由才行動的

如果不是因為小渚的命運被小鎮綁死 朋也絕對不會有這樣的意志力和行動力去幫助別人

他原本就不是甚麼樂善好施的大好人  只是個想擁有自己幸福的平凡人而已

當然這比較符合我們大部分一般人的情況 也是CLANNAD能讓人如此有共鳴的原因

但換個角度想  這卻也成了CLANNAD的作品意涵無法在往上提升的原因

CL的故事中心思想是"讓別人幸福  我就能得到幸福"

當初我曾經覺得這是"愛"的最高形式

但是後來仔細一想開始覺得  為什麼一定要為了"得到幸福"而去幫助別人

就不能單純為了"想讓別人幸福"而去幫助別人嗎

CLANNAD最出色的地方就是表現了人世間各種各樣的愛

但這種所謂愛的最高形式  這種不求回報的大愛  CLANNAD還是沒有把他給呈現得很好

如果麻枝能把這部的設定弄得再無私一點 我想這部又會到達更高的境界

這是我覺得CLANNAD可以再提升的地方

不過我想抱著這種想法的全世界可能找不到第二個

畢竟我想大概也只有像我這種病到沒藥醫的CL廚才會要求到這種地步就是了

: → hydra6716:其實LB的奇蹟也沒有比CLANNAD來得更實際..               10/21 22:44
: → hydra6716:還是很虛幻的用意念的共鳴(漣漪)來表現                  10/21 22:44
: 推 boyce02:那條線就埋在在黑暗吧 不過也還好 跟老師表達了謝意        10/21 22:45
: → hydra6716:每個人的心願集結在一起才有辦法共鳴出奇蹟              10/21 22:45
: → hydra6716:這不單純是"羈絆"的問題而已。                          10/21 22:45
: → hydra6716:真正產生奇蹟的是意念的力量。                          10/21 22:45

這裡我指的實際是  故事裡用來扭轉現實的方法

CLANNAD靠的是朋也幫助人得到的光玉

而理樹則是靠著在眾人的陪伴之下獲得得堅強與勇氣

具體的表現就是理樹的成長

跟只有出現在遊戲主頁的虛幻光玉相比

這種力量比較能讓人感受的到

使LB更有眾人緊緊連結的感覺

不過相對的  光玉能讓更多的人包含進故事中  發揮自己的一份力量

就我個人來說  我更喜歡這種設定就是XD

一個很有趣的對比是

CLANNAD是藉由自己的努力  最後獲得大家的幫助來產生奇蹟

而LB則是先獲的大家的幫助  最後再靠自己的努力產生奇蹟

可以看的出麻枝對於人際關係思考的逐漸深入

人與人的關係 不是就像這樣一步一步向外擴展  最後回饋到自己身上嗎





: → Shift2:從遊戲系統來看，CLANNAD的比較“正常”一點...             10/21 22:46
: → Shift2:光玉是越集越多，漣漪卻越來越少                           10/21 22:46
: → hydra6716:...這哪有什麼正常與否的 LB世界的設定就是這樣啊？      10/21 22:47
: → hydra6716:產生共鳴的越少，世界就越不穩定 這就是設定不是嗎？     10/21 22:47
: → hydra6716:怎麼會有"正常"或者"不正常"的差異呢XD                  10/21 22:47
: → hydra6716:一個是收集光玉創造奇蹟                                10/21 22:47
: → hydra6716:另一個是先產生了奇蹟之後去完成心願                    10/21 22:48
: 推 boyce02:cl的設定上 渚小時候本來是死定了 在老爸的呼喊下感動了    10/21 22:49
: → Shift2:我並不是說設定的合理與否，而是它帶給我的感覺             10/21 22:49
: → hydra6716:..又是感覺 那用"正常"來討論"系統"很怪吧XD             10/21 22:49
: → boyce02:城鎮 所以把渚跟城鎮連在一起 當城鎮溫暖 渚就會活下來     10/21 22:50
: → boyce02:光玉代表奇蹟 不如說代表一顆溫暖的心 當城鎮夠溫暖        10/21 22:51
: → Shift2:抱歉語彙有點缺乏。要講好像得扯上很大一串還是算了...XD    10/21 22:51

不知道SHIFT大怎想的 我自己的感覺是  CLANNAD的奇蹟系統是一個目的 是遊戲的目標

而LB這整個作品故事本身就是一個奇蹟系統 奇蹟只是一個達成目標的工具

有點像在消費奇蹟的感覺(?)

我不知道自己這樣說大家能不能理解  反正我只是在推測SHIFT大的想法

不過我自己的看法是  CLANNAD的奇蹟比LB稍微有說服力一些 畢竟是人和小鎮共同創造的



: → hydra6716:因為你這說法很像是LB的系統有什麼不正常的XD            10/21 22:51
: → boyce02:渚就會在生產時稱住 所是奇蹟 不如說是祈願                10/21 22:51

奇蹟是結果  而祈願是目的兼手段

藉由聚集小鎮居民的祈願(光玉)來產生足以實現小鎮祈願的力量

因為現實改變了  所以叫做奇蹟  大概就像這樣(?)



: → Shift2:該怎麼講，CL的奇蹟系統和故事主題很契合                   10/21 22:52
: → hydra6716:就是奇蹟阿，畢竟是平行時空論而非沙盤論                10/21 22:52
: → hydra6716:朋也所經歷過的故事都是"實際發生過的"                  10/21 22:52
: → hydra6716:因此改變渚死亡這個事實的就是小鎮(光玉)給的奇蹟        10/21 22:53
: → hydra6716:這跟rewrite的世界觀不太一樣。                         10/21 22:53



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.45.46.205
→ Shift2:我反而覺得，再提升上去就很假仙..XD
→ Shift2:也就是原PO你說的，和一般人的等級太脫節了
→ hydra6716:看看AIR千年的束縛跟rewrite星球的意志 XD 還好啊？
推 attacksoil:個人覺得rewrite最終章有點太提升(假仙)了w
→ Shift2:事實上瑚太郎也不是多麼悲天憫人...
→ Shift2:如果他是發自本心要拯救這個世界的對立結構，那就"提升"了
→ Shift2:不過他並沒有。說穿了他就是愛上某人而已(還是不可抗力)
推 hydra6716:所以這才是key動人的地方。所有男主角都是為了"自己"
→ hydra6716:但也因此更加深讀者對其感情的投射。
→ blaze520:音無表示:
→ Shift2:這並不是KEY的招牌就是了XD 寫個太超人博愛的主角
→ Shift2:不會讓人很難投入嗎...XD
→ hydra6716:所以音無才會在最後顯露出他的人性。
→ hydra6716:如果是那種寫法 就不用考慮到讓人投入了
→ hydra6716:直接舉例就拿土狼出來就好了w
→ blaze520:其實我覺得ab結尾看起來那麼糟是表現手法的問題
→ blaze520:如果多作一些音無對失去夥伴的掙扎 最後留下天使就不會
→ blaze520:那麼突兀了
→ hydra6716:手法問題(X) 節奏出問題(O)
→ Shift2:就一個感動系(或泣きゲ)來說，玩家不能投射會有點致命XD
→ hydra6716:直到第10話劇情才要拉入主線 這很明顯是節奏出錯
→ hydra6716:而不是麻枝不懂怎麼鋪陳。
→ Shift2:給12話就要懂得用12話的鋪陳方式啊...雖然我沒看AB就是了
→ hydra6716:麻枝:怪我喔 我又沒寫過 叫監督出來阿
→ hydra6716:岸誠二 : 靠北STAFF就全權信任你..
→ Shift2:我看了些簡介，覺得AB大概是LB的捲土重來，就沒看了...
推 drice:又是一個沒看就(ry
→ Shift2:所以我也不敢講AB怎樣(心虛
推 fish10078:借問一下 想跑遊戲從EX->re嗎?
→ Layase1:是說rewrite還refrain= =?
→ Layase1:第一次玩的話建議先選不知道世界秘密 跑完鈴會入refrain
→ Layase1:之後重跑就能入EX才有的三人劇情
推 fish10078:謝謝L大 想問的就是refrain
推 whiwhiwhi:rewrite是另一個遊戲啦XD