Re: [17春] Re:CREATORS 10

[godivan (久我山家的八重天下無雙!)]

※ 引述《Yanrei (大小姐萬歲！)》之銘言：
: ※ 引述《openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮)》之銘言：
: : 這集熱鬧倒是蠻熱鬧的，
: : 不過武打的地方還是有些為了強硬推進劇情讓人吐槽的地方
: : 試列舉如下:
: : i.      JK真鑒閃避能力超高這設定是怎麼回事? 他出場的原作到底是怎樣的作品啊
XD
: : ii.     我記得不久前彌勒寺不是才剛中過招，
: :         然後美特奧拉剛提醒過不要隨便跟對方搭話嗎?
: :         本來要去救美特奧拉那邊的，怎麼這麼輕易就停下來聽真鑒嘴砲...
: : iii.    愛莉絲特莉亞的想法到底是啥，混亂就放棄思考，
: :         然後用騎士身分來合理化這件事。
: :         意思是說你覺得騎士都是一些不動腦只動手的傢伙嗎?
: : iv.     賽雷西亞跟愛莉絲特莉亞對打時更怪了，一個拿長槍一個拿刀(劍?)
: :         一寸長一寸強，一般看到槍刺過來，第一反應該是格擋或者是閃躲吧
: :         用刀尖去頂人家的槍尖，怎麼? 你倆也懂冲靈劍法?
: : v.      阿爾泰爾啊，出招不用每次都講一次招名吧? 有助於凝聚魔力嗎?
: 其實從上集就很想吐嘈了
: 莫名其妙真鑒的戰鬥能力竟然可以壓制前面可以1打3的彌勒寺?
: 還可以一邊嘴砲一邊輕鬆地迴避所有的攻擊，這根本超級跳痛
: 真鑒前面不是擺明一個靠特殊能力跟智謀取勝的腳色，還是推理作品的人物嗎?
: 結果戰鬥力輕鬆壓制一個武鬥派故事的最終BOSS...
: 然後她封鎖住彌勒寺攻擊的過程也莫名其妙
: 編劇到底有沒有好好思考過能力運作的方式啊??
: 一開始最早在書店裡是
: 畫了謎樣生物在書上，然後被回"這當然是假的"
: 接著真鑒表示
: -> 謊言被說是謊言時，效果就會成真
: 第九集
: 真鑒:躲起來太輕而易舉了
: 彌勒寺:不存在可以接下這招的人
: 結果直接被能力認證成 "彌勒寺一切攻擊" 直接無效化???????
: 作者你還好嗎?? 邏輯在哪裡??
: 這能力整個被無限上綱啊?? 只要不認同就會發動??

這邊還可以理解吧？

「謊言被說是謊言就會成真」

躲起來太輕而易舉了->這句話為謊言

下一句話

不存在可以接下這招的人->否定「躲起來輕而易舉」


看起來還是符合這句話的範疇

你下個例子不也是這樣嗎。。。

不過這女騎士比較像是寒蟬那個快要退休
警察吧？

不把殺掉白髮這件事當目標她也沒有什麼可以當目標了。

軍服姬殺魔法少女也沒人看到。。



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1497315242.A.AA6.html
→ daidaidai02: 中年警察有隨便抓人嗎？
推 Yanrei: 你把否定範圍放大成這樣，能力又無限的強，故事要怎麼玩.
→ Yanrei: ..
→ Yanrei: 只要不做出積極同意，就是直接讓能力發動
→ s9018124: 但她說躲起來輕而易舉是前面的攻擊 彌勒寺是說我接下來
→ Yanrei: 這種智力型角色就是應該規則嚴謹的運作能力吧
→ s9018124: 這招沒人接的下 根本沒直接的否定關係
推 isuy: 事實是角色愛嘴炮的原罪讓大家都防不了這招~不講話直接k
→ isuy: 就沒問題了
→ s9018124: 打個比方就是你拿手槍射她 她說這種東西對她沒用 然後你
推 arrenwu: 彌勒寺的攻擊都是同一招啊 所以言靈就發動了
→ s9018124: 掏出一管砲後說沒人嘗過我這管砲後沒事的 然後砲就被無
→ s9018124: 效了 對話內容根本沒接上照樣有用 範圍判定太模糊了吧
→ arrenwu: 彌勒寺的攻擊是黑薙丸的招式 從頭到尾都是同一招啊
推 Yanrei: 其實應該是有差，只是被無限放大了
→ arrenwu: 梅泰奧拉後來也有講 黑薙丸沒用了
→ satheni: 女騎士算是活在地獄之中吧，不管有多強大的力量
→ s9018124: 一個是直接砍人 一個是風壓攻擊 明顯還是有差
→ satheni: 等著她的都只有不斷發生的悲劇，重複下去的確會壞掉
→ Yanrei: 平常是木刀直接攻擊，後來被放謊言那次看起來是有特別喊
→ Yanrei: 話的衝擊波(必殺技的感覺)，然後他所有的物理攻擊全部都
→ Yanrei: 無效了...
→ s9018124: 看上去完全就是用真鑒的主觀決定對方有沒有否定自己
→ satheni: 就像紅A，只能將所有的希望寄託在極其微小的機率上
→ arrenwu: 你可以再回去看一次，言靈發動前彌勒寺就丟出風壓攻擊了
→ s9018124: 就算對方沒有這意思也一樣
推 tchaikov1812: 否定的『有人可以接下這招』和謊言的『躲起來很容易
→ tchaikov1812: 』，完全是不同的東西吧？一個是躲一個是擋……
→ Yanrei: 我覺得這種能力要精彩就是得規則嚴謹的去玩，你把它隨便
→ Yanrei: 放大然後怎樣都能生效，精采度就會變的很糟糕...
→ arrenwu: 刀的物理攻擊不至於沒用吧 只是砍不太到真鑒
→ satheni: 真鑒的能力無限上綱本來就會發生，因為作品會給她規範
→ satheni: 但是當她來到現世時，規範就被拔掉了，更別說她殺了作者
→ arrenwu: 那個是翻譯問題 本來那句是ちょろい
→ satheni: 也許作者根本來不及寫出真鑒能力的缺點
→ arrenwu: 但我同意真鑒的能力如果腳本沒有認真搞的話很容易爆炸
推 Yanrei: 你這腦補太誇張了...
→ satheni: 不，我最初看到"不同作品的戰鬥"就感覺到戰鬥必然失衡
→ s9018124: 但也只是說應付起來很簡單 和之後沒人接下這招可以沒事
→ s9018124: 根本沒什麼直接否定關係
→ arrenwu: 你是真心認為這沒有否定關係嗎？
推 Yanrei: 而且真鑒特別說，這能力用起來有點麻煩，不是很容易發動
→ satheni: 比如說你把孫悟空叫來現世，你覺得幾個作品的人可以對抗
→ Yanrei: 結果後面整個搞得你只要沒同意(不管你怎麼表達)
→ satheni: 真鑒說話有90%以上都謊言啊XD
→ Yanrei: 她的能力就能輕易發動
→ s9018124: 沒有啊 對彌勒寺來說搞不好是不同招式 所以才說根本看真
→ s9018124: 鑒主觀
→ RKain: 不過話說回來，劇中人物才接觸第二還第三次，然後又編劇降
推 arrenwu: 對彌勒寺來說是不同招式這哪裡放出來的資訊？
→ thesun0731: 不要回話不就沒事?
→ RKain: 頭壓低情商，很難玩啊XD  雖然我覺得老公是故意放跑板額的
→ Yanrei: 現在這情況搞不好你只要哼一聲就發動謊言效果了哩XDD
→ RKain: 現在看起來最不舒服的是編劇把人物的情商(智商)有需要的增
→ RKain: 減，看起來斧鑿很深
→ s9018124: 我不是說搞不好了嗎= =
→ arrenwu: 所以從結果看不就是同一招嗎
→ s9018124: 而且對他來說一樣的話也沒必要說得好像和之前的攻擊有差
→ s9018124: 異吧
→ RKain: 紫JL這個概念型技能只要官方沒有真正設定，完全可以無限上
→ Yanrei: 七龍珠那個就是編劇自己要去控制啊...
→ RKain: 鋼，所以看起來就覺得超威猛...  也真的很威猛啦..
→ Yanrei: 你現在這樣回應就跟謊言能力無限上綱一樣的問題
→ arrenwu: 這我覺得仍舊是翻譯問題
→ RKain: 本來紫JK剛出來還以為體術不行，只是有概念武，結果...
→ Yanrei: 然後木刀看起來後面也是無效化，所以鏡頭看到的時候全都是
→ Yanrei: 用板額在攻擊
→ RKain: 是要吐槽最近的偵探漫畫嗎..
→ satheni: 七龍珠的限制會發生在七龍珠的世界，就是強度一樣的敵人
→ Yanrei: 體術也是一個問題，如果她完全沒有體術只有一張嘴
→ satheni: 不同作品的強度必然有差距，我覺得這才合乎常理
→ arrenwu: 然後言靈發動前，不只是ちょろい，連"沒事情"都講出來了
→ Yanrei: 那她謊言效果這麼強就還OK，結果戰鬥能力超級無敵強
→ s9018124: 而且你說一樣都是木刀的攻擊 武器一樣所以招式一樣不就
→ arrenwu: 然後彌勒寺直接否定會"沒事情"
→ s9018124: 範圍擴大
→ satheni: 紫JK看臉說不定根本也不是人類，結果大家都吐槽體能(?
→ Yanrei: 所以下一話作者突然放七龍珠出來一話把地球毀滅
→ arrenwu: 我的意思是彌勒寺從頭到尾那個攻擊就是同一個技能
→ Yanrei: 你還會開心拍手說這作品太有邏輯超合理愛死他了嗎...
→ arrenwu: 直接放七龍珠出來毀滅地球會有 機械降神 的問題
→ s9018124: 前面是直接砍人 被開否定謊言的是風壓攻擊 看上去不同啊
→ arrenwu: 這沒有邏輯上的謬誤 問題是買單的觀眾會變少
→ arrenwu: 言靈發動前彌勒寺放的是風壓了
→ Yanrei: 所以我一直在強調這是作者該去控制，而不是觀眾去幫忙合理
→ Yanrei: 化的事情...
→ s9018124: 但真鑒說謊的內容是前面的平砍好嗎
→ arrenwu: 言靈發動目前看起來還在一個正常的範圍內 就怕後面會爆炸
→ arrenwu: 我現在再重看那段 想確認一下真鑒到底講了些什麼XD
→ satheni: 然而劇透說JK世界的主角要來了www
→ Yanrei: 他發動條件超級廉價，然後能力又無敵強，光這點我就不能
→ Yanrei: 同意這叫合理範圍
→ arrenwu: 真鑒到目前為止提到讓她覺得不太蘇湖的就逆神啊
→ Yanrei: 至少像第一次登場那樣，你要去引導對方說出"這是謊言"
→ satheni: 不是因為主角群一時敗北就叫做平衡不合理好嗎www
→ Yanrei: 之類的反應，我覺得這才比較符合這種因果律等級的技能
→ s9018124: 前面說謊內容是平砍 番長則用風壓攻擊還回去
→ RKain: 我現在說服自己是因為不同世界參戰，所以強度本就有落差
→ RKain: 也算是吐槽張飛打岳飛啦...
→ RKain: 畢竟也沒規定作者不能寫七龍珠人物和兼一落在同世界嘛~
→ satheni: 要說因果律是吧，你去查查魔神ZERO是怎樣的因果律兵器
→ RKain: 好不好看就另一回事了...
→ s9018124: 看上去真鑒的能力完全不是看對話的意思 純粹看字面而已
推 arrenwu: 你跟我看的是同一段嗎？19:10 那個是風壓沒錯吧？
→ Yanrei: 她如果是很精采的去誘導木刀不斷否定，最後真的被釣魚講
→ Yanrei: 出關鍵字，然後能力發動，這樣我就會覺得很精彩
→ Yanrei: 就事論事好嗎...你拉別作品也太誇張XD
→ s9018124: 好吧 那段我記錯了
→ arrenwu: 板額的部分我跟RKain看法相同 我覺得彌勒寺本來就不想要
→ arrenwu: 只是這種干涉因果的能力是真的要很小心鋪陳
→ satheni: 因果律能力本來就是一堆觀眾一看就覺得不合理的東西
→ satheni: 像是王財必然包含世界上所有的武器，那怕那個時代沒有
→ satheni: 魔神ZERO的只要其中一個世界沒老馬，勝率強制100%
→ s9018124: 王財不是包含世上所有武器好嗎 他收藏的是寶具原典好嗎
→ satheni: 對，是原典，但是因為那句"包含所有武器的原點"
→ s9018124: 而且以前就講過王財裡面沒有的武器道具類型了
→ satheni: 所以只要科技作出了"可以砍斷空間的刀"，那他應該也會有
→ satheni: 雖然好像真的有那把鐮刀....
推 sinnerck1: 他自己那把劍就可以砍斷空間了
→ s9018124: 你好像有個誤會 型月世界的古代是有屬於自己的古代科技
→ s9018124: 的 古代核彈 古代戰機都有 不是你想的單純的原始人時代
→ satheni: 是沒錯，但是所謂的古代科技根本就是隨便型月說啊XD
推 Yanrei: 嘴砲系技能重點就是要嘴砲的有趣精彩，現在的問題就是
→ Yanrei: 她根本沒什麼操作就直接發動
→ Yanrei: 你一直拿別作品其他能力來說這很合理，我覺得很奇怪...
→ s9018124: 型月早就是一個架空奇幻世界了 有什麼好驚訝的
推 sinnerck1: 別跟他廢話就好了 只有笨蛋會中招
→ Yanrei: 重點是在這個作品中，作者操作起來的效果啊...
→ s9018124: 看看古代日本的燕子 根本就是不知道哪來的幻想種
→ Yanrei: 然後這個笨蛋前面幾回都是智勇兼備的腳色...
→ Yanrei: 這集為了製造劣勢，突然戰鬥力歸零，智商也歸零
→ Yanrei: 還在10分鐘內連續中兩次相同的招式...
→ satheni: 智勇兼備的笨蛋請參考火鳳(?
→ Yanrei: 不過我也想看看板額如果是木刀刻意放給對方
→ s9018124: 智力下降就算了 前面輕鬆一打三 這集卻被女騎士嗆嫩
→ Yanrei: 這樣是什麼原因，因為看wiki她好像沒什麼負面的故事
→ Yanrei: 感覺不太像是什麼詛咒型的persona啊 XD
→ s9018124: 這反差真的太大了
推 shinobunodok: 木刀這集就真的各種秀下線啊 明明木刀初登場以一個
→ shinobunodok: 穿越者來說 超有智商的把握了現在的狀況 之後也以一
→ shinobunodok: 挑三展現他最後魔王的實力 然後這集他在幹嘛？
→ shinobunodok: 除非你說替身使者有什麼廢到笑的副作用 故意放人就
→ shinobunodok: 算了
推 arrenwu: 他不就已經說那對他而言是一種詛咒了
→ s9018124: 所以就等劇情打臉我們啊 希望不要跟我們說的一樣只是腦
→ s9018124: 殘中招而已
推 Yanrei: 我猜應該是兩邊都擦到XD
→ Yanrei: 的確是詛咒，但也不是木刀靠智商取勝故意移轉給她的
→ Yanrei: 只是板額到底有什麼問題，看wiki沒什麼詛咒感...
推 shinobunodok: 不過我看他放完替身使者 然後就被打成北七了
推 arrenwu: 是啊 不過我看他被打爆還很爽的樣子
推 Yanrei: 他的性格不會這樣就哭喪臉吧XD 畢竟是故事最終Boss
→ s9018124: 這集他就被對面三人當北七打啊XD
推 feryuusk: 木刀攻擊沒無效拉 他之後還跟大叔打欸
推 Yanrei: 無效應該是只對真鑒吧
推 shinobunodok: 全世界不管打誰都無效的話 那木刀可以直接去自盡了
噓 WindSucker: 原來是相信我之術
→ satheni: 其實我比較好奇沒人要討論紅毛嗎？
→ satheni: 這集紅毛的爆氣表現方式我覺得蠻有趣的，並非直接升級
→ s9018124: 說到紅毛 前面都是紅毛先上白毛後補 然後紅毛被打爆
→ satheni: 而是原有的形體消失，成為新的形象，復原後連傷口都回來
→ s9018124: 番長還出來救援兩次 這集換番長先上白毛後補
→ s9018124: 然後變成番長被打爆紅毛出來救援 我猜這一定是巧合XD
→ satheni: 然而紅毛一登場就被打爆www
→ s9018124: 但紅毛是被陰的啊 她前面至少還有傷到女騎士
→ satheni: 俗稱的帥不過三秒(?
→ RKain: 紅毛各種被虐，所以紅毛才是重點嘛，軍姬感覺對紅毛很針對