推 cloud30213: 彌勒寺才不聽你五四三咧，一定會直接幹 05/16 17:35
我看他初登場的時候 屁話還講不少啊XD
推 catvvine: 不得不說他的論點非常站得住腳... 05/16 17:38
因為邏輯正確啊。他們衝突的點不在論述邏輯上。可惜有人腦袋真的不太好
推 Yanrei: 鈴村應該一定會對上吧，感覺兩邊是宿命對決XD 05/16 17:40
推 mashiroro: 我覺得,彌勒寺是不是有設定看到女孩子會話嘮 XDDDD 05/16 17:40
→ Yanrei: 一邊是那種四處作亂的殺人鬼，一邊是黑幫老大 05/16 17:41
→ mashiroro: 大叔就直接開幹了啊 XD 真是終於慾望的年輕人(？ 05/16 17:41
大叔還真的是沒講太多就直接開幹了
推 marchcharlie: 木刀番長也有點久沒出現了 05/16 17:43
推 Lizus: 就把殺人合理化而已 就類似杯麵小丑的角色 05/16 17:47
殺人合理化這點，其實愛麗絲跟築城院是一樣的。
→ Lizus: 個人是很討厭這種人 當反派是挺合適的 05/16 17:48
→ s9018124: 彌勒寺感覺就是要打還是要嘴 叫你趕快選一個 05/16 17:48
對 就是這種感覺
推 Lizus: 我倒覺得女騎士腦袋很清楚 價值觀不同說再多 05/16 17:50
如果她是這樣想的話，就不會說對方詭辯了。
這兩個人其實就是理念不同，沒有誰對誰錯的問題。
→ Lizus: 只是浪費時間 05/16 17:50
→ Lizus: 殺人的理由差非常多 看書店老闆就知道 05/16 17:51
是啊 所以我說是價值觀不同
推 Lizus: 女騎士我倒覺得她有動機 紫毛是樂趣使然 05/16 17:53
→ Lizus: 跟本差很多 05/16 17:53
你會這樣想是因為你的價值體系跟愛麗絲是接近的，而築城院在這個體系是極惡
講個比較中性一點的例子，以Hellsing來說，
光是 異教徒 這種身分就足以構成安德森神父殺死你的理由
推 Lizus: 極惡沒錯啊 但她就是想把別人說和她相同 05/16 17:55
→ Lizus: 這和小丑如 一徹 05/16 17:56
→ Lizus: 其實就是嘴炮 一些比較笨的人會被呼攏 05/16 17:57
→ Lizus: 但女騎士沒被洗腦而已 05/16 17:57
我倒覺得小丑是真的想證明些自己的想法；至於築城院就只是在靠北而已
推 cloud30213: 大叔應該是知道自己辯論沒用就會直接開打 05/16 18:04
→ cloud30213: 當然能不打是最好，他是效率主義的感覺 05/16 18:04
大叔一開始就表明了他是不想被制止的一方。
然後因為覺得梅泰奧拉會妨礙他，所以就決定殺死。我欣賞這種俐落的做事方式
推 ooxx21035: 詭辯沒錯啊 從兩者執行殺人行為是否存在愉悅就能區分 05/16 18:16
→ ooxx21035: 除非女騎士是戰爭愛好者 不然兩邊其實差滿多的 05/16 18:17
ㄟ 築城院已經清楚地點出一個問題了：那個正義與否的標準是誰訂的？
這背後隱含的意義就是大家是價值觀不一樣
→ ooxx21035: 一般人會追求愉悅 但不會追求戰爭 05/16 18:18
推 Yanrei: 標準有差吧，如果是單純的個人正義，這還可以說 05/16 18:20
這個就是所謂的價值觀不同。就好像台灣跟某些伊斯蘭國家的人民對價值的看法會不桐
→ ooxx21035: 無關正義 只要還在追求愉悅那他的殺入行為就不會停止 05/16 18:21
推 s24066774: 個人覺得女騎士只是惱羞開打 因為理論被打臉暴怒 05/16 18:21
→ s24066774: 邏輯正常的人都覺得制服妹說的比他有道理 05/16 18:21
→ ooxx21035: 那他的存在本身就是災厄 05/16 18:21
→ Yanrei: 但如果像坂本這樣愉快犯殺人，不論何處應該都是被認定是違 05/16 18:21
→ Yanrei: 反秩序的行動 05/16 18:21
人家就混亂邪惡啊
→ Yanrei: 所以說她把這講成是雙方的喜好就不太對了 05/16 18:24
我覺得道德判斷是喜好沒錯啦 只是你的喜好跟旁邊的大多數人一樣而已
→ Yanrei: 秩序這東西不是因為喜好而出現的 05/16 18:24
→ ooxx21035: 為殺而殺 vs 不得不殺 差非常多 05/16 18:25
推 Lizus: 紫毛說喜好就是想要洗腦別人 女騎只是覺得她歪理懶得廢話 05/16 18:31
講洗腦就過分了點，因為那論述的邏輯沒有問題。但我想愛麗絲應該也覺得多說無益沒錯
推 Lizus: 問題可大了 你如果真覺得沒有問題 我只能說顆顆了 05/16 18:34
→ Lizus: 不用把紫毛的話看太重 她的行為和路邊8+9說跨三小就桶你一 05/16 18:36
→ Lizus: 刀本質是一樣的 05/16 18:36
8+9會有不同的衝突點。因為在台灣的話，8+9的價值體系跟一般人是一樣的
真的警察來抓的時候，8+9不會講說「我就爽啊 我也不派斥跟你幹一波」
築城院的話還要看後面怎麼展開。
推 jeff860109: 白騎士嘴不贏直接開砍 05/16 18:37
推 rabbithouse: 我也覺得她說那句 腦子不好別怪別人 很到位XD 05/16 18:38
推 Lizus: 紫毛動機就是殺人老子爽而已 然後說別人和她一樣 05/16 18:40
→ Lizus: 這種例子其實ACG很多 05/16 18:41
她所謂的一樣指的是"基於一種喜好進行"的。
推 letibe: 在爽片探求角色真意是不是搞錯了什麼 05/16 18:45
作為爽片，這部還真是有夠不爽的
推 Lizus: 問題是女騎士哪有基於喜好 有的話去警局就屠城了 05/16 18:45
價值觀本身就是一種喜好啊 只是因為我們習慣了之後把群體價值觀當作不可質疑的真理
築城院目前趣味的點就在於她直接挑戰跟我們三次元接近的價值觀
→ s9018124: 女騎士不是惱羞吧 她明顯就是正氣凜然那類型角色 05/16 18:48
→ s9018124: 一個亂殺無辜還嘴我沒錯所以她才講說詭辯 覺得不爽 05/16 18:49
選同伴一定是選愛麗絲這種啦
推 VTDR128: 話超多 05/16 19:00
→ worldark: 真的有人認同這種中二觀點 05/16 19:05
中二這詞彙現在被濫用囉
※ 編輯: arrenwu (67.194.239.192), 05/16/2017 19:08:15
推 frank8233: 玩村正的感想 感覺紫毛就是想表達殺人就是殺人 沒有什 05/16 19:10
→ frank8233: 麼正義的殺人或者邪惡殺人的分別 05/16 19:10
→ frank8233: 而且騎士自認自己是良善的 可是基準在哪? 自己認為? 05/16 19:15
→ skoyeee: 紫毛的話乍看之下有道理，邏輯正確，但其實還真的是詭辯 05/16 20:03
→ skoyeee: 世界上有很多事情不能簡單用二分法定論，但也有些事情有 05/16 20:04
→ skoyeee: 明確的是非對錯 05/16 20:04
→ skoyeee: 如果任何事情都扯價值觀不同，那才真的是中二，搞不清是 05/16 20:05
→ skoyeee: 非 05/16 20:05
→ s9018124: 騎士的正義就很單純啊 打倒邪惡 不會有人覺得打倒邪惡也 05/16 20:06
→ s9018124: 是惡吧 05/16 20:06
→ s9018124: 真鑒以此為出發點進行的論述我覺得只是在玩文字遊戲而已 05/16 20:08
推 micky801114: 是詭辯沒錯啊 贊同sko大說的 05/16 20:13
推 Amulet1: 他是詭辯啊，但是笨蛋騎士還辯不贏orz 05/16 20:40
推 iComeInPeace: 紫毛標準嘴砲，講一大堆看似有邏輯的廢話 05/16 20:42
→ iComeInPeace: 她本身腦子運作就不同，跟那種人辯論沒用的 05/16 20:43
→ s9018124: 就是所謂的西尾維新系角色啊 繞圈子跟你玩文字遊戲 05/16 21:00
→ s9018124: 與其說辯不贏 女騎士就已經知道她是邪道了 沒必要奉陪 05/16 21:02
推 Lizus: 其實她說正義誰定的這句話是廢話 05/16 21:36
推 Lizus: 因為以她的邏輯 不是妳說的算 也不是我說的算 05/16 21:38
推 lime2001: 正義沒有誰訂得 還是大家凝聚的共識 05/16 21:38
→ Lizus: 結局就兩邊開幹或兩邊閃人 結局ㄧ樣 05/16 21:39
推 lime2001: 比起正義 興趣才是個人的 05/16 21:41
推 Lizus: 正因爲沒有誰定的 金毛要扁紫毛也變的不需要理由了 05/16 21:41
推 nia9527: 紫毛講的很ok啊在殺人上面找理由只是正當化自己的行為而 05/16 21:52
→ nia9527: 已 05/16 21:52
推 Lizus: 其實紫毛的真正用意是 金毛和她是同一種人 05/16 22:05
→ s9018124: 那也不是能一概而論的好嗎?? 05/16 22:05
→ Lizus: 問題是如果是同一種人 金毛為啥不能殺紫毛? 05/16 22:06
→ s9018124: 你不會想說警方射殺犯人和瘋子在街上亂砍人是一樣的吧?? 05/16 22:06
→ Lizus: 紫毛=金毛的話 紫毛可以殺路人 金毛不能殺紫毛? 05/16 22:07
→ Lizus: 這邏輯就不通了 05/16 22:07
→ Lizus: 所以紫毛的話根本自我矛盾 05/16 22:07
→ Lizus: 紫毛可以因為興趣殺路人 但別人不能隨便殺她 這就雙重標準 05/16 22:08
推 no321: 從金毛為了自己的目的去虐待創造者的時候就沒資格談正義了 05/16 22:17
→ s9018124: 因為從她的角度來看那個作者為了娛樂殺害無數人啊 05/16 22:19
推 nia9527: 就我來看概念比較像殺人就只是殺人 擅自替殺人加上意義只 05/16 22:30
→ nia9527: 是自以為是而已 並沒有說這件事就是正確 05/16 22:30
推 nia9527: 而且紫毛也沒說金毛不能殺她吧 05/16 22:41
→ s9018124: 照這種說法 之前有過老公為了保護懷孕的老婆失手殺害竊 05/16 22:48
→ s9018124: 賊結果被判刑的案例 他的行為就跟路上隨便亂殺人一樣囉? 05/16 22:49
→ s9018124: 上面有人說得沒錯 雖然不是什麼事都能用二分法 但該有的 05/16 22:52
→ s9018124: 是非對錯還是有的 05/16 22:52
推 no321: 那只不過是她自己強加在人身上而已 05/16 22:53
→ no321: 難不成作者知道她們會實體化韓擁有自己的意識嗎 05/16 22:53
→ s9018124: 說到底金毛的理論非常簡單 單純的保護人民 打倒惡人 05/16 22:53
→ no321: 什麼都不問清楚就二話不說把作者抓來恐嚇拷問 05/16 22:54
→ no321: 還擅自認為作者什麼都能做到 05/16 22:54
→ s9018124: 恐嚇是有 拷問是哪裡看來的? 那作者看上去根本沒外傷吧 05/16 22:55
→ s9018124: 那就看事情的角度問題啊 對作者來說只是虛構的 05/16 22:56
→ s9018124: 對故事人物來說是真實的 05/16 22:56
推 no321: 好吧 沒有恐嚇 綁架而已 05/16 22:56
→ s9018124: 而且你用來指責的金毛的理論其實挺上帝視角的 從她的話 05/16 23:17
→ s9018124: 來看她來自戰亂世界 拼死拼活結果跟你說只是娛樂 05/16 23:18
→ s9018124: 會氣瘋很正常吧 而且從她的話來看明顯情況緊迫 05/16 23:19
→ s9018124: 卻還希望她和自己的作者友善相處?? 05/16 23:19
→ s9018124: 不提金毛 整個ACG界裡知道自己過的那麼苦只是娛樂的一環 05/16 23:20
→ s9018124: 會氣到發瘋的角色根本滿地都是吧 05/16 23:21
→ s9018124: 你難道希望他們全都應該要保持冷靜 友善應對嗎?? 05/16 23:24
→ no321: 所以紫毛才會說他腦子不好啊 軍裝公主說個幾句就被洗腦 05/16 23:30
→ no321: 然後做了目前為止只有她才做的事 然後還打著正義的名號 05/16 23:31
→ no321: 為什麼就只有她什麼都不想去了解就想用蠻力硬幹 05/16 23:32
→ no321: 諷刺的是就連原本是反派的彌勒都沒做過這種事 05/16 23:34
→ no321: 原本是代表正義的女主角卻做出像反派的行為 05/16 23:34
→ s9018124: 因為處境不一樣啊 05/16 23:39
→ s9018124: 人被逼急了不管是什麼 只要有可能性都想試一把 05/16 23:43
→ Gyannor: 詭辯無誤 不過也是有一點 所謂的正與惡 標準是？ 05/17 00:40
→ Axis999: 普世價值 動態的標準 05/17 00:49
推 mekiael: 紫毛說的話本來就是詭辯，很多犯罪者都有類似的邏輯糖衣 05/17 01:45
→ mekiael: 包裝潛藏在心底的惡魔，認為自己只是在執行自己的正義， 05/17 01:45
→ mekiael: 然後更慘的是還很不少人會被這種邏輯說服，恐龍法官的判 05/17 01:45
→ mekiael: 決現實社會層出不窮，再看看推文，其實也蠻理所當然的 05/17 01:45
推 nia9527: 可是她沒說自己是正義啊…她說的是興趣跟正義本身就只是 05/17 01:59
→ nia9527: 喜好 05/17 01:59
→ nia9527: 而且正義的定義本來就很曖昧吧 05/17 01:59
→ nia9527: 再說沒有人說她殺人就是正確的行為啊 05/17 01:59
→ nia9527: 他也沒有主張自己的正確性 05/17 01:59
→ nia9527: 只是否定對方的正確性而已 05/17 01:59
→ v2v2123: 之前美國有個殺人魔說自己沒有罪 因為如果他有罪上帝早 05/17 05:36
→ v2v2123: 就懲罰他了 雖然想法不同但基本上跟她一樣都是詭辯 05/17 05:36
→ s9018124: 騎士說的正義也沒錯啊 打倒邪惡不就是正義的一種簡單的 05/17 08:16
→ s9018124: 說法 05/17 08:16
→ s9018124: 而且她也只是說何謂正義而已 真要說的話她是為自己人民 05/17 08:19
→ s9018124: 而戰才對 05/17 08:19
→ movieyao: 他的論點很好突破，不過騎士的設定想來智力不是太高。 05/18 14:41