Re: [16秋] 三月的獅子 #05

[DarkKinght (老王)]

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有原作後續部分雷






















看了討論串跟巴哈彈幕,有些東西想來討論

第五集講的內容嚴格來說當然可以說是香子跟步自己所選擇的

不過以我的觀點來看的話,我會認為父親那邊也得負些責任

而且是很大一部分

撇開步不談,香子那個輸不起又像火一樣的個性當然不能說都是父母問題

而且原作後面母親那邊的視角也有提到

"若要問是否能像那孩子一樣投注自己所有的精力在這上面?那麼答案是否"

"即便是旁觀者也看得出來兩邊的練習量差太多了!"

這邊確實也很明確提到了零本身不光是有才能,重點是他很早就把自己的人生獻給將棋了

可是我想特別舉出兩個點

第一.

零從小就可以投注出這麼多精力,很大的原因是失去原本家庭的他

把將棋當作是自己從今以後唯一的"救命符"

棋盤是他可以逃避自己失去親人的悲痛,以及不用去面對自己是寄人籬下這個事實

的終極避難所;從動畫或是漫畫的演出來看

他可以說是最起碼國中就把自己的所有時間投入進去了

沒有其他任何娛樂消遣,沒有發展出新的人際關係

這種成長方式其實也是某種程度上的病態

我並不是說要走上這條路並不需要趁早做決定

也不是說可以不必有這種練習量

但是去看看棋靈王的其他腳色

並沒有因為選擇上這條路就變成了完全不去接觸其他東西

就大概可以知道這種作法有多極端

要一個正常的國高中生做得到這種程度我是覺得太過偏執

要不是高中以後遇見一個好導師,又剛好被明里撿回去"飼養"

零很有可能變得像宗谷那個樣子,把將棋的要素拿掉

這個人是完全的空白一片

第二.

幸田說的話很正確

如果不依賴他人的勸誘就無法前進的人日後將來也是走不下去

這個道理不只競技,其他行業其實也通用

可是很大一個問題點是這兩個孩子才國高中生耶

很多時候即便是出了社會的成年人也是需要周遭人的引導或是支持,建議

更何況是國高中生的孩子?

幸田是用棋士的態度去面對這件事,可是當下他可能沒有考慮到

他自己同時還有父親這個角色

更殘酷的是還直接把關門弟子拉過來當面跟自己的孩子講

"你贏不了他等於沒有才能,放棄吧"

這條路即便再怎麼坎坷艱辛

以父親的角色來看,我認為勢必要用至少圓滑一點的手段來表達這件事

到底能不能成為職業棋士是一回事

但是這麼直接摧毀掉自己小孩子的自信心對人格成長真的不是好事

在我看來,香子的個性扣掉輸不起的那個部分

那個火一般的個性跟幸田對子女的態度大概也脫不了關係

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  〉＃　つ つ , ,′你別這樣 我已經有老公了
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　  し'  しー-Ｊ                  圖案來源:PushDoll版友 kuromu

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.92.241
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1478531706.A.134.html
推 thwasdf: 幸田就是個成長過程和零一樣的棋士 他會的語言就是將棋
→ thwasdf: 以這點來說 遇到川本三姊妹的零真的非常幸福...
原作我記得沒特別去做幸田的描寫

所以很難說他成長過程是否真的跟零相似

以幸田的家庭組成跟他認為早點放棄將棋也是一條路來講

我是認為沒有這麼極端

只是作為父親的角色來說,他跟孩子溝通的方式很難說得上算是好父親
※ 編輯: DarkKinght (36.226.92.241), 11/07/2016 23:20:56
推 thwasdf: 原作是太太自己說她老公是這樣的人
→ rayven: 松永七段就說了，幸田爸是個除了很強以外是個無趣的優等生
推 mark643kimo: 推你寫第二點那邊 有同樣觀點(握手
→ mark643kimo: 但剛剛突然想到 很多時候大人也只是長大一點的小孩
→ mark643kimo: 別太期待他能像讀者一樣的上帝視角
→ mark643kimo: 能以旁觀者冷靜地做出判斷
這件事應該跟上帝視角無關

或著這樣講

這件事情的處理態度上面幸田反而太像過於冷靜又苛刻的"旁觀者"
※ 編輯: DarkKinght (36.226.92.241), 11/07/2016 23:26:26
推 mark643kimo: 我想表達的是 幸田不夠成熟去處理這件事
→ mark643kimo: 而讀者因為幸田而得知 香子沒才能這件事
→ mark643kimo: 所以在想"放棄"這件事情 讀者有比較全面的角度去想
推 thwasdf: 幸田是不夠成熟去處理 還是沒有想過要去處理呢
→ mark643kimo: 到底該怎麼做比較好
推 leilo: 記得原作有提到幸田其實也是會關心香子現在的動態
推 leilo: 但父女雙方還是都無法理解對方的想法
→ worldark: 兩姊弟這種心態遲早會碰壁 零只是剛好是那個引爆點而已
推 mark643kimo: 我相信幸田爸爸還是愛著孩子 不然不會勸香子放棄
→ mark643kimo: 只是手段拙劣
→ yukitowu: 從幸田跟零的對話來思考的話 幸田不關心香子跟布是不合
→ yukitowu: 理的 只是我覺得不是香子跟步沒有天分 應該是香子跟步一
→ yukitowu: 第一次遇到可以這明確超越自己 甚至形成了一堵牆擋在前
→ yukitowu: 面 大概是那種初嘗敗仗就一蹶不振的感覺 香子就是動手動
推 thwasdf: 這兩個小孩下將棋也不是因為喜歡 比較像是希望爸爸看他們
→ thwasdf: 但幸田沒有查覺到這層含意 就只是想說如果不會下就算了
→ yukitowu: 腳反被幸田懲罰 步則是逃避了棋盤 所以幸田才會有那句
→ yukitowu: 跟他們程度相同的俯首皆是的話語出來
→ thwasdf: 幸田錯估了的根本是他在他們兩個心中的重要性吧
→ yukitowu: 我記得之前有人分析過 香子的程度擬到現實狀態是相當強
→ yukitowu: 不過不管怎麼分析最後都會回到幸田用錯方法了X|D
推 bettybuy: 幸田錯估兩個小孩對將棋的意義+1
→ bettybuy: 幸田可能以為將棋對小孩來說不過是小時候培養興趣的一種
→ bettybuy: 如果沒有做好繼續向上的覺悟，乾脆放棄，因為未來的路
→ bettybuy: 會更加崎嶇。但對兩個小孩來說，將棋是與父親溝通及接近
→ bettybuy: 的方法之一。尤其日本家庭的父親通常都很權威性
→ bettybuy: 所以幸田以大人的作法勸退他們，卻大大挫敗了他們的內心
→ bettybuy: 對他們來說，零的出現根本是讓他們家庭分崩離析的凶星
→ bettybuy: 連他們的媽媽也這樣認為，但在之後有作到這部分，零的
→ bettybuy: 成長、境遇，後來的劇情大大感人~
推 mymind: 香子那種頑固的脾氣我看跟幸田根本就一個樣，再加上幸田處
→ mymind: 理這件事的方法也太糟糕了，要香子退出也許道理上是說的通
→ mymind: 的，但這手法真可說是EQ=0分阿。2邊都是火一般的性格，這
→ mymind: 樣一搞整個家都燒起來真是不意外....
→ thwasdf: 幸田沒有情緒控管的問題吧 他就是很直觀覺得 你沒才能又
→ thwasdf: 不努力就別作了 不勉強你
→ thwasdf: 幸田像火嗎 我倒覺得他這邊的處理蠻冷冰冰的吧
推 mymind: 說步不努力我沒話說，但香子可還沒放棄這條路呢。只因為現
→ mymind: 在輸給了零，就被自己老爸判了死刑也實在太... 更何況零
→ mymind: 的情況可說是幾近病態，這樣比較其實是非常不公平的
推 enjoytbook: 其實現實的職業棋士的成長應該和零差不多...當然還是
→ enjoytbook: 有家人啦
推 MikiSayaka: 其實曾經聽說永瀨拓矢六段說過一天用十小時在將棋上..
→ rayven: 像土橋那樣啃老（誤）還算是幸運的
推 evilsura: 同意，不過父母應該都有點責任吧，滿傳統的家庭，母親沒
→ evilsura: 什麼主見，自然也不可能去帶領小孩
→ evilsura: 香子不過輸一次就打零一巴掌…
推 velspa: 香子跟步應該都很崇拜爸爸，從小到大都很明白將棋對老爸
→ velspa: 的意義；如果零只是單純的弟子就算了，但幸田根本是當成
→ velspa: 兒子跟傳人了，剝奪感才會那麼重