[轉錄] Ever17中澤氏採訪(嚴重洩漏Ever17劇情)

[bittywind (低語)]

原始出處：Ever 17ボーカルcd附錄

翻譯文出處：KID Fans Club

翻譯者：紫砂千霧

（中澤工：Infinity系列綜合監督／齋藤滋：Ever 17音樂cd製作監督）

以下訪談皆以人名第一個字為代稱：

原則上尊重譯者，我只做口語上潤飾

【齋】您好。Infinity系列（後Infinity系列）綜合監督中澤さん。
      讓我們馬上開始吧。爲紀念Ever 17ボーカルcd發售，有很多話想和您談。
      特別去了一趟Project，各種事也聽說了不少。請多關照。

【中】請多關照。

【齋】有很多事情可以談，請先說一下進行Ever 17這個企畫的原因。

【中】最初是與Infinity系列不同的遊戲開始的。
      寫劇本的打越提出做逃出主題公園的懸疑的東西。
      劇情方向是與前作Never 7一樣氣氛的遊戲。
      局勢完全逆轉過來的懸疑感、世界觀之類的完全不同，沒有關聯性的遊戲。
      在製作過程中 [ 做成系列不是很有趣嗎？ ]之類的話就出現了。

【齋】那麼也就是說這個是Infinity系列的第2作？

【中】像是Infinity和Never 7兩作是一個作品的樣子。

（註解：KID社於2000年3月發售Infinity，又在11月發佈補完劇本集Infinity cure.）
（最後在12月才成為完成篇的Never 7 -the end of infinty-　　　     　　　　 ）

【齋】海洋主題公園是個怎樣的想法呢？

【中】首先，主題公園這個概念在打越的想法中是這樣的；
      本來有很多人的地方變成誰也不在...這樣的狀況產生的恐怖與空虛。
      於是產生了主題公園這個概念。不過普通的主題公園很容易就能脫出。

      總之需要封閉感。最初想到的是在海上的主題公園。不過這樣還不夠。
      正在煩惱的時候，製作人的市川說 [ 那就把它沈下去 ]
      一開始覺得這個人想的太誇張了，不過想來想去變成了 [ 不錯阿!這個主意！]

【齋】原來如此。那麼現在開始想進行Ever 17劇情的事。
      Ever 17最大的策略的プリックウ"ィンケル的劇情，從一開始就有的嗎？
     （註解：プリックウ"ィンケル ＝　BlickWinkel）

【中】一開始沒有。慢慢做出來的。最初，先決定主人公有兩人這件事。
      從變化視點引出故事深度，從而産生武和少年設定，最初是表裡單純的想法。
      但有些地方會不合適。所以試著把武和少年的視點錯開。

      這點在現在LeMU的設定裡也有保留，LeMU由 [ 不可以去的地方 ]
      實際武在a地區、少年在b地區，這樣武和少年周圍的人也不同，
      實際完全不同的故事。最後把門打開，互相問 [ 你是誰？ ]這樣的結果。

      總之，角色全員有2組設定。像優有春、秋這樣，全部角色有Clone存在。
      這想法很有趣，同時也有些勉強。所以從這裡重新開始。
      這個時候打越找到從高一次元可以環視低次元的全部這個想法。
      因爲這個很有趣，所以這次[ 第3視點 ]概念産生。
      第3視點想法不是從最初就順利決定，而是從試行錯誤上産生。

【齋】海，第三視點整體決定，詳細設定。遊戲專門用語很多，我想一定很費力？

【中】病毒，水壓，減壓症，電腦，傳說，超自然關係，次元，等等..有很多。
      一邊做遊戲一邊考察必要的東西。寫劇本的時候考察時間十分長。
      也有整天都在考察的。首先考察，在腦中理解，以此為基礎獨自發展，很費時間。

【齋】有幾個人寫劇本？

【中】實質上有4個。

【齋】劇本由很多人來寫，全體的文體和方向性之類，爲了統一這些都做了什麼事？

【中】關於文體，基本上是類比一個人的來寫。角色的語言由主作家打越做最後調整。

【齋】設定裡最耗時間的是什麼？

【中】考察後必須配合到遊戲裡的設定。首先，是四次元。這個特別費事。
      為了在遊戲中該如何表現想了很久。
      [ 你是プリック ウ"ィンケル ]
      要說出這樣的話，到達這樣的過程如何讓玩家認爲非常難解。
      所以到進入可可篇爲止沒有說清楚的事情很多，讓人心情很差。
      相應的就是進入後突然全說清楚。

      病毒的關係也很費力。キュレイウィルス的根本是レトロウィルス
      只是根據事實寫的。キュレイウィルス破壞17號染色體是虛構的。
     （註解：キュレイウィルス ＝ Cure virus）

      テロメア這個細胞的"回數票"是實際存在，劇情裡轉成可以永遠使用
      細胞就會不死；這些是開始就決定的。
      キュレイウィルス爲什麼會對紫外線弱，爲何變爲不死身，這是很後面才決定的。
      實際劇本的最後完成時，玩家的某人在網頁上寫了
      [ 關於17號染色體的時間流動方式 ]這樣的東西。
      從這裡也得到了靈感。某種意義上來講，從玩家那裡也得到了幫助。

     （註解：テロメア ＝ 端粒，存在於染色體中，每次細胞分裂都會導致端粒變短）
     （一旦端粒消耗殆盡，染色體則容易突變而導致動脈硬化和某些癌症。        ）
     （因此，端粒和細胞老化有明顯的關係。                                  ）

【齋】Ever 17的玩家也很熱情。留言板也很有人氣。

【中】與之前想的一樣，真的非常感謝。

【齋】17這個數這次也有了回答。
      查了一下，月海年齡，LeMU深度51公尺，17是第7個質數
      優春到第5天爲止嘆氣數153回，LeMU壓壞爲止推定119小時
      優的名字搞錯次數4913回，武（桑古木Ver.）在LeMU中發現的調味料的數目34種
      發電機的開關按下後電力恢復的時間，武是17秒，少年是34秒。
      從インゼル、ヌル到エルストポーデン的減壓時間
　　  月海的肉體年齡，CG數。越海等武的年數，徘句的文字數這些...

【中】還有ヒンメル（HiMMEL）到IBF減壓時間。
　　　還有..LeMU是從駒ヶ諸島M島（Ever 17地點）17公里地方。
      實際也和17有關，駒ヶ諸島的M島爲止逆方向地球周轉距離是17倍數。
      多少有些無聊，逆方向這個想法也有。

【齋】這個就不知道了。爲什麼決定用17這個數呢？

【中】決定說親子的故事的階段，把嬰兒培養成少年大約要17年。
      因爲如此決定用17年前後，知道17是第7個質數時，決定用這個數。
      Ever這個詞有曾經、從前的意思。
      也就是說過去、未來。標題其實就是隱線，爲了不讓人注意，這裡那裡用很多17。
      如果要藏樹葉，森林中最合適。

【齋】這個問題比較困難，不回答也可以。
      根據2017年發生事情再現的2034年事件中，爲什麼四次元的人會降臨？

【中】從理論上的說明在遊戲中有，詳細說明太多，簡單地說，就是被騙降臨這種解釋。
　　　優的劇情有解讀password的片段。看2次元的文字，三次元的人不俯瞰就不能理解。　　　同次元的世界的事，不講到這個次元就不能理解。
　　　把四次元的人換成玩家，也就是優春使2034年變得像2017年産生的錯覺。

【齋】玩的時候 [ 啊？我？是說我？ ]有這樣的驚訝感。

【中】我認爲這個想法很不錯。

【齋】個人來說與 FC偵探俱樂部2 的クライマックス有一樣的衝擊。

【中】那個打雷的時候轉過來的場景，讓我嚇了一跳呢。

【齋】與那個差不多的衝擊是在看到北斗的臉時...

【中】哈哈...

【齋】下個問題。武當鬼時，因爲2次踢罐子聲音大家才能逃走，那時候是誰踢的？

【中】答案有，但如果說了，大家熱情大概會變淡。
　　　大家各自想法都很有趣，也都沒有錯，就讓大家自己想像。

【齋】那麼結尾表示的生體反應：1 是？
　　　到處存在的可可？四次元人？恰咪？還是PIPI實際上是發熱的？

【中】這個問題（笑）這個也有答案。不過一樣的理由，大家自己想像。
      加入那個片段最大的理由是使玩家到可可篇爲止一直玩的誘因，
　　　看了結尾後變得想再玩一次。某種意義上來說也是恐怖的要素。

【齋】原來如此。那麼下一個問題。用了很多德語有什麼意義嗎？

【中】首先爲了設圈套。
　　　關於優母親談話日期，德文標記相反，日本是年月日，德語是月日年。
　　　以此開始使用。還有專有名詞，乍看之下大概無法理解。因而產生神秘氣氛。
　　　還有，深海主題公園這場景也有表現出異世界的意思
　　　用很多平時不熟的語言製造出非日常、幻想的世界。
　　　所以，經營LeMU的公司設定成德國公司。

【齋】學過很多德語嗎？

【中】與其說學過，不如說費力考察過（笑）。

【齋】平時不用呢...我在製作cd時，從您那裡得到曲目名單全是德語
　　　沒想過要進行文字校正，實際上...（笑）

【中】那個查了很多，沒問題的。

【齋】那麼。IBF是FBI倒過來的嗎？

【中】這點想太多了（笑）。單純生物研究所德語的縮寫罷了。語感也很好。

【齋】到可可篇爲止，各角色的劇情有您喜歡的嗎？

【中】都喜歡。如果說喜歡多一些是優劇情。因爲是自己寫的。
　　　優劇情爲可可篇設置很多伏筆。
　　　應該說明白的地方，和不應該說明，還有不能不說的部分。處理起來十分困難。
　　　以玩家角度來說：優劇情有糊里糊塗感覺。

【齋】我喜歡空的劇情。

【中】就角色來說我也喜歡空。

【齋】劇情太過悲傷，痛苦...

【中】非常美麗的故事呢。遊戲發售後也很有人氣。

【齋】月海的劇情很悲傷。

【中】當初真的預定讓武死。不過剩下來的悲傷事情，不能不乾淨俐落處理。
      和可可一起冬眠最後恢復健康，變成這樣處理。

【齋】武做過很多過分的事也沒問題，不是變的傷痕累累嗎？
　　 （註解：玩家心中永遠的水母船）
　　　看上去雖然普通，其實也感染キュレイウィルス？有這一個說法。

【中】實際上這個也希望自由解釋。玩了Never 7後，也有新的解釋。

【齋】就角色人氣來說，發售後沙羅的人氣漸漸上升。

【中】一開始就這麼想，沙羅就算是在雜誌社也很有人氣呢。

【齋】可可意外的沒人氣呢。

【中】是這樣阿..可可沒人氣。說起來，其他角色的人氣也異樣的上升。

【齋】KID史上最高，AVG史上屈指可數好評價的遊戲，您在發售前有什麼感覺？

【中】沒有，沒想過會得到這樣的評價。
　　　最初 [這個絕對有趣 ] 有這樣的自信，但一開始做的時候就變得困難
　　　[ 這個能傳達給玩家？ ]也曾出現過這樣的不安。
　　　結果得到遠遠超過預想的評價很令人高興。

【齋】這遊戲的分類是戀愛AVG。個人來說沒有關於戀愛的感覺，該怎麼說好呢？

【中】也許是這樣呢。戀愛不是主題。正確來說是懸疑AVG。
　　　這次很困惑，實際上，離開戀愛AVG標籤要有一定勇氣。
　　　想讓現有的fans玩，也想要新人來玩。

【齋】原來如此，決定分類也很費事...那麼對這個遊戲不足的地方。有什麼看法嗎？

【中】這個每次一定會有的，這次是遊戲中盤空白感不能完全消除
　　　想做 [想看後面故事的遊戲 ]..如此沒辦法放棄的遊戲。
　　　某程度上變成不努力玩就不行的遊戲，需要耐心。
　　　還有因爲太長，劇情發展速度也十分重要，沒有完全調整是要反省的地方。
　　　還有，應該要加入動作演出。本來預定加入更多動畫，因為時間關係沒有加入。

【齋】那麼，接著談一下關於角色的事情。首先是優。對於優的行為有什麼印象？

【中】有劇情很好的部分，レムリア遺跡和少年接吻的部分。

【齋】在武臉上畫東西的那段也很好呢。

【中】那個也不錯呢，如果那段沒有畫面只有聲音，會想成別的片段呢...

【齋】哈。是這樣呢。還有春和秋這一點，為什麼是春和秋呢？

【中】Never 7裡有優夏。順著寫下來的。

【齋】Clone這點也很驚訝。

【中】這稍微有些違反法則。春讓秋繼承自己的意識，是四次元人的意志。
　　　這個是他在未來看到的。這件事和先有雞還有先有蛋是一樣的。
　　　17年後發生一樣的事情怎樣才能做好，想的很費神。
　　　變老的人，不死的人，出不來的人。因爲有各式各樣的糾葛所以很困惑呢。

【齋】爲了再現2017年事件，需要很多金錢，人脈和地位。優春有到這種地位嗎？

【中】這個只有個人解釋，公式設定沒有優春人脈也一定可以再現，也有人幫助。
　　　優美清春香菜是守野博士作的Clone，守野博士（茂藏）在Never 7裡也有出現。
　　　他朋友很有錢， [ 國家規模資本家 ]是不是利用這層關係呢？

【齋】Never 7和Ever 17是同一個世界嗎？

【中】是的。

【齋】關於田中家的事其他還有嗎？

【中】田中一族的名字縮寫一樣呢。

【齋】那麼，關於空...

【中】很困難呢，如果真的要說就是 [ 上課的那一段了 ]...

【齋】上課。是阿。我也認爲那一段最好。

【中】[ 只是想聽倉成老師講課。 ]

【齋】既痛苦又純粹。這和笠原的聲音很相應呢。

【中】真的是這樣。無法想像配上笠原以外的聲音...

【齋】爲什麼衣服是旗袍呢？

【中】一開始更樸素。女式西服，像商店服務生那樣。
　　　最後用更顯眼的衣服。這裡需要留意絲巾，有透過的場面和透不過的場面。
　　　空像人一樣的時候能透過。普通的衣服。空是象徵，天使的樣子時變成白色翅膀。

【齋】人物畫也有衣服和翅膀。還有，程式的空可以照映在鏡子和玻璃上。因為RSD？

【中】是的，很高性能的RSD...

【齋】製作空這個角色時費力的地方？

【中】實際寫的人說：動搖感情、萌生戀情和嫉妒，內心動搖寫起來非常不容易。
　　　爲了簡單傳達，[ 假 ]的空登場。

【齋】玩家最初見到的空，是假空的狀態呢。

【中】是這樣的，故事後半段的空是不正常的存在。假的空在系統上是正常狀態。

【齋】關於聲優的印象呢？

【中】大家都是非常合適的人選，絕對沒辦法想像原來的角色如果換成其他人會怎樣。
　　　空、月海很合適，關於可可，對望月來說台詞很多希望能原諒。大家都很棒。

【齋】關於歌曲的事情。首先是片頭曲。

【中】LeMU～遙かなるレムリア大陸：會出現很好東西是第一印象，特別是歌詞。
      玩遊戲後 [ 啊，那個歌詞原來是這樣 ]有這樣感想，真的作得很好。
　　　四次元人的事情也是，各種不同的理解包含在裡面，真的很厲害。

【齋】在KID的首頁開始放送後也有很大的迴響。

【中】很厲害的下載數呢。

【齋】就角色曲來說哪個有人氣呢？空的曲子評價很高，有聽過這樣的話呢。

【中】空的曲子的確評價很高。

【齋】我也是這樣認爲，作詞和作曲的人對於空的意念深深的集結了各種人的想法。

【中】月海的曲子也很有人氣，有意外性呢。
　　　她的歌我認爲是柔和系的。把內心的激動表現出來的歌，從好的方面來說是預想外。

【齋】沙羅的曲子變成pop...

【中】明快，歌詞也符合沙羅本人。

【齋】那個曲子的印象是“星空のBelieve”Z鋼彈的片尾曲。

【中】原來如此。

【齋】這次曲子參考很多Z鋼彈片尾曲，バイファム插入曲，
　　　サムライトルーパー初期結尾曲之類，來自以前的動畫歌曲很多。
　　　Ever 17遊戲最後結尾的曲子，志倉詢問風格時，製作人市川註明要明快曲子，
　　　但當時我們拿到資料印象是 [ 灰暗 ]。
　　　所以作詞作曲時志倉帶著一點 [ 這麼明快好嗎？ ]的困惑來做。
　　　不過看了結尾之後終於明白：大團圓。

【中】Happy ending，和Aqua Stripe十分相應，棒極了。

【齋】這裡，有 [ 開Ever 17的演唱會怎樣？ ]的提案。

【中】不錯呢。

【齋】內容是重點呢，曲子不是少了點嗎？
　　　像MO演唱會那樣演舞臺劇的話，該做怎樣的劇情呢？世界觀不容易做附加故事。
　　　也有聯合Infinity系列來開演唱會之類的提案，也許應該再等待一段時間。
　　　不過我倒是很想開。對我來說從聲音收錄階段開始，BGM，舞臺劇cd，角色曲之類，
　　　一連串參與下來的Ever 17倒是第一個。情感很深呢！

　　　換個話題。Ever 17的插圖比其他遊戲的留下的印象還要深，這是爲什麼呢？

【中】取圖的方法呢，普通的美少女遊戲，主體是畫女孩子。
　　　Ever 17是畫情況。有畫複雜關係的畫，也有只說明情況的。
　　　例如空的化妝的那個片段。
　　　一般來說，那樣的插畫是不會出現的，爲了說明情況所以為必要。

【齋】原來如此。很好呢，Ever 17的畫。

【中】這也是我自己喜歡的方向性。

【齋】Ever 17沒有創建遊戲類型感覺嗎？冒險主題的AVG。
　　　以前fc（紅白機，任天堂8位）時代很多。
　　　個人第一次是 [ 新。鬼ヶ島 ]。那種悸動在Ever 17也有感覺到。

【中】那個，有意思！很可惜沒玩過。
　　　與其說創建一個類型，不如說由玩家支援讓這樣內容的作品變得容易出現。

【齋】那麼，最後想向玩家們說的話。

【中】十分感謝玩家應援。以後也會從這系列努力作出更好遊戲。請多應援。

【齋】十分感謝。

【2003/05/27】


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.5.97
→ hydra6716:可惜這系列之後的作品...
推 etderain2002:推!
→ hydra6716:可可沒有人氣我覺得實在是因為這角色太不立體了
→ hydra6716:感覺很像一個空有設定的吉祥物。
推 shadowblade:神作推
→ bittywind:相較其他人物來說可可篇幾乎是在解謎，反而少了可可自己
→ shadowblade:可兒這種強電波系的吃的下去我也蠻佩服就是...
→ bittywind:的故事，小可惜就是
→ bittywind:強電波XD
推 yshinri:記得在 visual fan book 裡提到打越說 17 年這數字其實有
→ yshinri:挖陷阱的意味  (月日星期都相同的間隔這樣)
→ yshinri:因為前幾個間隔是六年和 11 年  再考慮到這篇訪談也提到的
→ yshinri:一個小孩長大的時間才設定成 17 年
推 MadeCool:後面的系列作 唉...
推 shadowblade:神祕學裡面雷姆利亞人種是第17種人類...
→ shadowblade:當初找資料看到這個被嚇到
→ bittywind:沒記錯的話據說某個遊戲檔案建立時間也有17
推 yshinri:同篇訪談裡有說這個詭計的點子來源是《黑洞頻率》這部電影
→ yshinri:看了維基的劇情簡介發覺真的有某種程度的相似性在...
推 adolfal007:R11還不錯啊，玩起來很刺激w
推 adolfal007:同樣是沒有解謎的結局，腦髓地獄這本書也可以看看
推 adolfal007:12R就不是Infinity系列了，其實也不用嘆氣...
推 P2:乙一也有篇短篇跟黑洞頻率很像