推 SHINUFOXX:其實把問題想成 今天突然有一個男的可以生孩子02/14 01:20
→ SHINUFOXX:然後過沒多久又來一個男的說他也可以生02/14 01:20
→ SHINUFOXX:大家會不會去仔細檢查這個男的這樣 02/14 01:20
: 引用九把刀一本小說－拼命去死的內容
: 主角是一個死個之後變成有意識的殭屍的人
: 他剛出現的時候造成世界轟動
: 但是過不久，出現了第２。第３個
: 那第２。第３個就沒什麼人去理了
: 等到最後世界超過半數都是活死人的時候
: 大家都已經習以為常了
: 所以，唯一會很轟動，是因為從無到有
: 但是唯二。唯三就沒什麼了
: 尤其是沒有再某種方面超乎常人的少數
: 生孩子，就算男的不能也有女的可以阿....
: ps：我看到某些推文不太爽，但不能刪推文，所以我重po，
: 希望某人有自知之明別讓我重po第三次
: 堅持論點是你個人的事，人家擺明不歡迎還來就真的是白X了
如果你要拿"一個小說"來當依據是你個人的事
但我認為這依據沒有意義，因為隨便都能舉"另一篇小說"來做反論
當然，如果這邊的人覺得這樣的依據沒有任何問題
那就是我的錯，代表我的主觀觀點是錯的
以後我在這邊我會修正我思考方式
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最近一堆小說都文不對題啊(搔頭
我的朋友很少 => 我的後宮很多
魔法禁書目錄 => 當麻後宮名錄
我的妹妹不可能那麼可愛 => 我的妹妹怎麼會這麼可愛
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.71.65.146
推 m3jp6cl4:大絕：作者說是男的大家就會看到Ｄ罩杯也以為是男的。 02/14 01:47
→ zseineo:找找新聞應該也能找到類似例子吧，不過我現在想不出來 02/14 01:47
→ m3jp6cl4:這樣有沒有比較快(￣ε(#￣) #○=(一-一o) 02/14 01:47
※ 編輯: shamanlin 來自: 219.71.65.146 (02/14 01:48)
→ a0184030:要看小說的合理性 那本小說沒看過 我不知道 02/14 01:48
→ zseineo:真．大絕：不爽不要看 02/14 01:48
→ starshiny:反正就是作者說了算囉 02/14 01:48
→ shadowblade:他並非是拿一個小說當依據,只是拿個例子說明論點而已 02/14 01:48
→ shadowblade:反正沒有人能證明自己的論點是正確的,作者說了算 02/14 01:48
→ a0184030:基本上作品不足就是靠腦補 看你接受的程度到哪 02/14 01:49
→ a0184030:你可以說我死不接受就是要吐 那也是你的自由 02/14 01:50
推 limitex:看故事不是一昧的挑問題來讓自己不喜歡它.... 02/14 01:50
→ shamanlin:發現問題跟喜不喜歡是兩回事 02/14 01:51
→ Leeleo:小說可以很天馬行空，但是還是要有邏輯 02/14 01:52
→ shamanlin:我知道一堆人喜歡連結在一起，但那確實是兩回事 02/14 01:52
推 Y1999:有問題沒解決 不是腦捕就是不看 何必搞的自己這麼累.. 02/14 01:52
推 zseineo:原PO最根本那個問題我自己腦袋中完全解釋的通，可是原PO 02/14 01:52
→ newtypeL9:也不能這麼講，今天只是他挑的問題大部分人毫不在乎而已 02/14 01:52
→ Y1999:說在多也不能直接跟作者談阿 所以我棄追好多東西（泣 02/14 01:53
→ zseineo:一直表示無法理解，所以只能說歡喜就好 02/14 01:53
→ a0184030:板上人能做的就是盡量腦捕到你可以接受的程度 你不喜歡 02/14 01:53
→ a0184030:不是不看 就是繼續看繼續吐 也沒人說不行 02/14 01:53
推 limitex:好吧 現在我開始期待有夏露露被遣送回國 02/14 01:54
→ limitex:一夏開IS英雄救美的劇情了 02/14 01:54
→ Y1999:只是邊看邊找問題來吐槽 應該還滿累的 02/14 01:54
→ zseineo:不會被送回去吧，除非他們畢業XD 02/14 01:54
→ a0184030:我只是覺得吐點很多 但是這個點吐起來很沒威力而已 02/14 01:54
→ Y1999:國家代表被遣送 你以為法國是埃及喔XD 02/14 01:55
推 Leeleo:動畫中遣送回國我吃第三集 02/14 01:55
→ zseineo:畢業之前他們應該征服世界了（誤 02/14 01:55
推 freesaviour:要兔的點太多 只好兔天了 02/14 01:55
→ shamanlin:腦補也要合理，解釋的通，但這世界第二例不重要的解釋， 02/14 01:55
推 a0184030:我整理我的論點跟可接受的腦補點 02/14 01:56
→ shamanlin:卻是用別本小說....不能接受這解釋法是我的問題？ 02/14 01:56
→ Y1999:要兔的點太多 只好優吐逼了 02/14 01:56
→ fspiaowu:簽名檔第三個，前後意思不是一樣嗎? 02/14 01:57
→ a0184030:1. 第一例是一夏 故第二例的夏露露有可能被疏於檢查 02/14 01:57
→ a0184030:2. 檢查涉及各國專用機和駕駛員的機密 只能相信提供資料 02/14 01:58
推 zseineo:第二例的受注目程度本來就會遠低於第一例，這現實中應該 02/14 01:58
→ zseineo:也找的到例子 02/14 01:58
→ shamanlin:現實中世界第二例絕對還是非常重要，因為只有一例是不夠 02/14 01:58
→ a0184030:這兩點都是我可以接受的腦補 我覺得合理 02/14 01:59
→ zseineo:檢查方面，夏露露他家可能都先準備好了才公開 02/14 01:59
→ shamanlin:研究的，別說二例，世界數十例都是重要研究材料了 02/14 01:59
→ a0184030:第1點不接受 那第2點呢 02/14 01:59
→ horedck02:我突然發現什麼時候變成爭吵第二例重要不要？ 02/14 01:59
→ zseineo:IS學園上可能就是相信資料不複檢嘛... 02/14 01:59
→ horedck02:一開始不是在討論怎麼矇混過關的嗎 02/14 02:00
→ horedck02:至於矇混的方法，大家腦補千萬種給你都行，問題是你接不 02/14 02:00
→ a0184030:第二例當然也很重要 但是有沒有辦法跟權力檢查又是一回事 02/14 02:01
→ horedck02:接受大家幫你想的合理(迎合你)解釋 02/14 02:01
→ shamanlin:是一連串的，因為如果第二例很重要，處理第二例就會非常 02/14 02:01
→ shamanlin:嚴謹。 02/14 02:01
→ a0184030:不然法國直接要求檢查一夏的資料 還需要派夏露露嗎 02/14 02:01
→ shamanlin:法國本身可以檢查沒有問題，而如果第二例非常重要，就不 02/14 02:02
→ shamanlin:會買通幾個人就什麼事都沒了 02/14 02:02
推 zseineo:反正我的腦補就是反正是夏露露他家是負責檢查的，其他人 02/14 02:02
→ shamanlin:正因為法國不能直接檢查一夏，才更會仔細研究本土案例 02/14 02:02
推 yakuky:第二例很重要沒錯 只是沒有第二例!! @@" 02/14 02:02
→ a0184030:法國本身整體支持 一國說出的話儘管被懷疑 但也不敢明著 02/14 02:02
→ a0184030:槓上吧 02/14 02:02
推 horedck02:重點是小說到底有沒有明說法國本身不知情？ 02/14 02:03
→ a0184030:為什麼你不認為是法國整體串通一致炮火 02/14 02:03
→ zseineo:我比較好奇是，夏露露公開他是女的，是當著全世界婊他家 02/14 02:03
→ horedck02:如果沒有，你的疑問一直建立你自己建造的前提上 02/14 02:04
推 freesaviour:法國的目的不就是接近一夏 得到數據 02/14 02:04
→ a0184030:為了挽救國家IS的發展 隱藏這事實並無不合理 02/14 02:04
→ zseineo:那公司耶www（還可能連著婊法國政府www 02/14 02:04
→ freesaviour:用男身分 比較容易接觸 所以.... 02/14 02:04
→ shamanlin:你可以去看小說第二集或是動畫，按照夏魯魯的說法法國並 02/14 02:05
→ shamanlin:不知情。 如果知情，那就是合理的解釋 02/14 02:05
→ a0184030:那我可以說是公司明著包庇嗎 如果是在國家具有威望的公司 02/14 02:05
推 zseineo:那就應該是公司連著法國政府一起唬爛了吧 02/14 02:06
→ a0184030:那法國不知情也合理 他相信公司的研究 02/14 02:06
→ shamanlin:那就會變成世界第二例的重要性有沒有可能讓一個公司就直 02/14 02:06
推 yakuky:這麼說好了 法國政府:給我第三期IS 其餘免談 02/14 02:06
→ shamanlin:接包庇(還是一個危機中的企業) 02/14 02:07
→ yakuky:婊老爸公司......剛好而已 咬我啊(三年內咬不到) 02/14 02:07
→ a0184030:第三期IS遠比男性駕駛員重要 02/14 02:07
→ zseineo:就是因為危機所以才唬爛法國政府跟全世界說他是男的不是？ 02/14 02:07
推 rhiha:知情也可以有事就相關人員一起下台 到時切割乾淨 02/14 02:08
→ a0184030:等 好像怪怪的 應該說法國公司想藉由搜集男性駕駛員的資 02/14 02:08
→ a0184030:料 試圖找出開發新技術的關鍵 這種感覺 02/14 02:09
→ a0184030:藉由夏露露男性的身分成功接近 並蒐集是最好選擇 02/14 02:09
→ zseineo:類似吧，畢竟一夏的白式頗特別的 02/14 02:10
→ shamanlin:蒐集男駕駛員資料跟開發三代其實沒有明顯關連，頂多說是 02/14 02:10
→ a0184030:我的意思是獨占新技術 三期IS的開發已經落後了 02/14 02:11
→ shamanlin:一個可能。但企業都會想要挖別國男駕駛員資料了，那法國 02/14 02:11
→ zseineo:夏露露是有說他要偷一夏的資料，不知道有什麼用就是 02/14 02:11
→ shamanlin:政府在知道本土就有一個男駕駛員的情況下，你覺得會放公 02/14 02:11
推 horedck02:我只覺得シャルル被本家抓回去也沒多久 02/14 02:11
→ shamanlin:公司說了算嗎？ 有沒有注意到你們上面不同人提的幾點已 02/14 02:12
→ shamanlin:經是互相矛盾的狀態了 02/14 02:12
→ horedck02:她本身也沒掌握自家多少，從她說法推測法國不知情不準阿 02/14 02:12
→ a0184030:那如果提供給國家跟提供給學校的資訊出像落差呢 02/14 02:13
→ a0184030:法國以為送出女駕駛 公司提供給學校的資料是男駕駛 02/14 02:13
推 rhiha:所以假設要先從政府知道或不知道開始談起嗎? 02/14 02:14
→ a0184030:公司認為直得冒險做這件事 但國家不知情 02/14 02:14
→ shamanlin:如果給法國政府跟學校的資料不同，這保證會抓到的 02/14 02:14
→ a0184030:你要怎麼保證= =? 02/14 02:15
→ shamanlin:況且該企業都利用世界第二例男性駕駛員的名氣了 02/14 02:15
→ rhiha:資料審核總會有誤嘛 這只是行政疏失啦 02/14 02:15
推 zseineo:嗯...為什麼政府不會放？政府的需求跟企業的需求不一樣吧 02/14 02:16
→ a0184030:送出國才張揚 那我認為這不見得就抓的到 02/14 02:16
→ shamanlin:你送夏露露是女性駕駛員的資料給政府，送出國後開始對外 02/14 02:17
→ shamanlin:宣稱夏露露是男的，你說政府會不會知道？ 02/14 02:17
→ zseineo:假設政府知情比較好說的通得樣子～ 02/14 02:17
→ a0184030:好 你認為不行 那如果法國知道是男駕駛還是有放出去的可 02/14 02:18
→ a0184030:能阿 02/14 02:18
→ shamanlin:但如果你要假設政府知情，就必須連同夏露露不知政府知情 02/14 02:18
→ a0184030:搞不好政府認為第三期IS遠比男駕駛重要 02/14 02:18
→ shamanlin:的假設 02/14 02:18
→ shamanlin:怎麼又跳回去了，如果法國收到的資料是男駕駛，那就會變 02/14 02:19
→ shamanlin:成以世界第二例的重要性來說，法國政府有沒有可能完全照 02/14 02:19
→ zseineo:政府應該是覺得第三期比男駕駛重要吧，這比較實際（？ 02/14 02:20
→ a0184030:跳回去是你不接受 那就直接斷了 不用講 因為你需要腦捕 02/14 02:20
→ shamanlin:該企業說了算，他說男的就男的 02/14 02:20
→ zseineo:而且法國不是被排除在啥聯合計畫之外嗎？ 02/14 02:20
→ shamanlin:第三級比男駕駛重要，跟覺得男駕駛不重要不是等義詞 02/14 02:20
→ a0184030:政府機關跟研究機構各司其職 政府懷疑也是要丟研究機關 02/14 02:21
→ a0184030:我不知道這世界擁有這技術的公司等不等同國家的研究機關 02/14 02:21
→ a0184030:至少IS部分由這公司負責研究處理 政府會相信是有可能 02/14 02:21
→ shamanlin:那就只有兩個選項1.企業說了算 2.整個研究機關都被收買 02/14 02:22
→ a0184030:這樣表示有可能了 02/14 02:22
→ shamanlin:那夏露露暴露後，論罪的就不會只有她一個人，是整個機關 02/14 02:23
推 rhiha:相關人員行政疏失 這罪很重嗎 反正不是總統下台就好 02/14 02:24
→ shamanlin:這不會是行政疏失這麼簡單的事情.... 02/14 02:25
→ a0184030:夏露露有講被處分的只有她一個人嗎 她只有講她怎麼被處 02/14 02:25
→ a0184030:份吧 02/14 02:25
→ shamanlin:她是指說她會被關，但不會只追究她一人責任不難理解吧 02/14 02:26
推 a0184030:是阿 但是有違反小說哪一段嗎 動畫劇情沒違反 02/14 02:27
→ shamanlin:像上面r說的行政疏失，性別寫錯呈上去叫行政疏失，但都 02/14 02:27
推 rhiha:搜尋"黃禹錫" 你可以知道就算世界級造假也不會怎樣 02/14 02:27
→ shamanlin:拿來做宣傳了還沒上報這就是蓄意隱瞞不是行政疏失 02/14 02:27
→ wi:法國有得到實質利益的話 懲處地步是由國際及輿論壓力來決定 02/14 02:28
→ a0184030:有可能被處分整個機構 但是夏露露沒說除了她以外的人有沒 02/14 02:28
→ a0184030:事 02/14 02:28
→ a0184030:所以沒有違背劇情 02/14 02:28
→ shamanlin:是沒說啊，你講這點是要反駁什麼嗎？ 02/14 02:28
→ shamanlin:上面那句不會只有她一個人是敘述句，不是說劇中夏露露有 02/14 02:29
→ a0184030:所以從我→ a0184030:這樣表示有可能了 之後你想表達 02/14 02:29
→ a0184030:什麼 02/14 02:29
→ shamanlin:說只有她一個人會被關 02/14 02:29
→ wi:所以重點是國家以及企業利益阿 懲處部份要合諧多的是方法 02/14 02:30
→ a0184030:我是反駁你接下來還有論述 那表示你還有疑慮 02/14 02:30
→ shamanlin:當然有疑慮，因為1.企業說了算，因為企業都快倒了，什麼 02/14 02:30
→ shamanlin:事情都做的出來。但如果是2.收買整個機關，要如何收買整 02/14 02:31
→ shamanlin:個機關去背書一個極容易發現造假，被發現後還會整機關論 02/14 02:31
→ a0184030:整個研究機關等同公司 由政府授權出資就有可能 02/14 02:31
→ shamanlin:處，這可能性就很低了 02/14 02:32
→ shamanlin:你講的這個就是企業說了算 02/14 02:32
→ a0184030:這個技術一定是壟斷的 02/14 02:32
→ a0184030:那1就可行阿 哪裡不可行 02/14 02:33
→ a0184030:這篇的重點本來就是討論到你覺得有機會 可詮釋就好 02/14 02:33
→ shamanlin:如果是推到企業由政府出資全權授權，那是說的通啊 02/14 02:35
→ shamanlin:如果是說的通的就是說的通啊，這理由可以接受啊 02/14 02:35
推 wi:樓上你得到重點了 企業研發金費絕大多數都是政府出資 02/14 02:35
→ wi:這在小說2有提 因為is開發在金錢面的投資報酬率很低 02/14 02:36
→ Rain0224:元老院表示： 02/14 02:36
→ shamanlin:樓上，沒這種事情，你隨便挑個美國看看 02/14 02:36
推 wizardfizban:呃！ 明明前面就有說企業是由政府出錢的..... 02/14 02:36
→ shamanlin:我不能接受的是買通幾個人就過關，或是世界第二例不重要 02/14 02:36
→ shamanlin:的這種解釋 02/14 02:37
→ wi:我是說小說裡的設定 又不是在談現實老美= = 02/14 02:37
推 horedck02:也不一定要收買，各取利益的共犯關係不也ok 02/14 02:37
推 a0184030:那討論到這裡 感覺就全通了 02/14 02:37
→ a0184030:那部份被你否決後我就沒再提起了 02/14 02:37
→ wi:送進去接近一夏對法國來說非常有利 高層默認這點有其可能性 02/14 02:38
→ a0184030:政府授權給企業 那企業會決定該不該把(偽)第二例送出 02/14 02:38
→ wi:而世界第2例的重要性與有沒有辦法動到他是2回事 02/14 02:39
→ shamanlin:對法國本身來說沒有能不能動的問題 02/14 02:40
→ shamanlin:好啦，那找出一個可以通的解釋，那大家可以睡覺了 02/14 02:40
→ wi:著眼點在於利益 而不是這行為本身犯不犯法 02/14 02:40
→ shamanlin:那也要看接觸一個男性駕駛員的利益是否可大於國家級醜聞 02/14 02:41
→ wi:所以可能法國基於利益考量不動他 而他國無法下手 不就這樣=口= 02/14 02:42
→ shamanlin:你講的他是哪個他.... 02/14 02:43
→ wi:那如果男性駕駛這件事本身潛在利益不大 一夏能開就不會造成轟動 02/14 02:43
→ wi:夏綠蒂阿 02/14 02:43
→ shamanlin:那你上面那句怪怪的 02/14 02:45
推 wizardfizban:我有回一篇了 法國政府的困境 去看看吧！ = = 02/14 02:45
→ wi:且法國在開發IS上已經退無可退了 在歐盟大國中他是絕對落後 02/14 02:46
→ shamanlin:另外，也同時正因為其他國家不能動到一夏，僅靠可能分在 02/14 02:46
→ shamanlin:同一班，然後又能盜取到一夏的資料，而這資料又能夠對製 02/14 02:46
→ shamanlin:造研發更新一代的IS，評估這一連串的風險跟利益會比國家 02/14 02:47
→ shamanlin:醜聞要來得大，那才會默許放偽男進入 02/14 02:47
→ shamanlin:wiz你那篇會導出一個很奇怪的問題，如果在法國僅有一家 02/14 02:48
推 rhiha:國家級醜聞又如何?黃禹錫現在還有多少人記得這件事 02/14 02:48
→ rhiha:黃禹錫本來可以的到諾貝爾獎耶 那利益難道不大? 02/14 02:48
→ shamanlin:企業在研究IS，那研究進度落後，法國政府的態度反而是抽 02/14 02:49
→ rhiha:可是現在講韓國無恥都是將跆拳道造假而不是論文照假.... 02/14 02:49
→ shamanlin:資？這不是很奇怪嗎？除非法國有別的選項可選 02/14 02:49
推 wizardfizban:又沒說只有一家 而且目前這家最大 02/14 02:50
→ shamanlin:會不會記得是看是否跟自身有關，而IS這東西在IS的世界觀 02/14 02:50
推 wizardfizban:對長期合作的官員來說能保持這家最好 但不行時就推出 02/14 02:50
推 wizardfizban:去做替死鬼呀！ 很常見呀 02/14 02:51
→ shamanlin:當中對各國來說都是非常重要的東西 02/14 02:51
推 wi:怪怪的在哪?法國政府基於利益對於夏綠蒂一事放行 02/14 02:51
→ wi:而男性駕駛的利益只要看世界對一夏表示的興趣就知道 02/14 02:52
→ shamanlin:上面導出能解釋的結論是該企業由政府出資授權幾乎等同是 02/14 02:52
→ shamanlin:政府底下的IS研究機關，但如果該企業僅是其中一個，且政 02/14 02:52
→ shamanlin:府都已經開始抽資了，你說當這企業宣稱發現一個男駕駛員 02/14 02:53
→ wi:嘆= =反正可能性其實不低...比起這 當初要腦補美琴的電磁砲 02/14 02:54
→ shamanlin:法國內其他研究IS的企業會不會要來研究？ 02/14 02:54
→ wi:我還覺得問題更多=3= 02/14 02:54
→ shamanlin:超電磁炮還要腦補什麼，承認有bug比較快 02/14 02:55
→ wi:不去思考就直接認定BUG是你的作法 我個人喜歡先想辦法腦補 02/14 02:59
→ wi:沒寫死的東西有很多發展的可能 02/14 02:59
→ shamanlin:你錯了，我的方式發現即使腦補也無法合理化時就承認bug 02/14 02:59
推 wizardfizban:要研究也要能碰到呀！ 吸引別人的目光就是這意思 02/14 03:01