Re: [11冬] IS 06 法國的科技力是世界第一

[farso (粉絲最好煮火鍋)]

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: → farso:可是一直拿小說內容和設定出來講的人，就是你啊！（笑出來）  02/14 10:51
: → farso:這種中二到了媚俗程度的設定，有什麼好討論的？面對每個試圖  02/14 10:52
: → farso:質疑設定的板友，只要笑一笑說「這就是部鬧劇啊」就好了，是  02/14 10:53
: → farso:你不斷拿出小說原著的內容來辯駁，才會讓質疑串越來越長吧？  02/14 10:53
: 首先，別人可以質疑，為什麼我不能提出我的看法？
首先，你當然可以提出你的看法。
但很遺憾你的「看法」正是造成 Debug砲火越來越猛烈的元兇。


正因為IS的設定，完全是為了作者想營造的氛圍才得以存在的，
所以完全沒有討論的價值──關於這點，請容後詳述──
原本 Debug的動作停在這裡就可以了，大家笑一笑握握手，心照不宣，
繼續討論後宮、討論賣萌，討論西瓜大的歐拜，討論股票漲跌....
這些才是本劇的靈魂所在。如果它有的話。


而你不斷地引述原著回文，試圖解釋它很合理的東西，恰恰就是設定，
而設定於本作就像牛軋糖外面包的糯米紙，本體比一片昆布還不耐含，
除了讓唾液變得比較黏一點，本身毫無意義。


所以請容我揭發你不斷欺騙著自己這個顯而易見的事實，
你不但不覺得IS是一齣鬧劇，相反的，你認為它的設定相當合理，
所以才試圖想拿來說服認為它不合理的質疑者。就跟一邊搶著梅露露 DVD、
一邊大叫著「這才不是我的東西」的桐乃一樣，


你除了「我認為它是鬧劇」這句話以外的其他言行，
都在替「我覺得IS的設定相當合理」這件事情背書，
所以質疑文才會整個大爆炸。


: IS這部是鬧劇完全沒錯呀！你去輕小板看我寫的心得，我也是這樣寫呀！ XD
你看看，是不是？


: 這部也是BUG一堆沒錯呀！但別人可以拿這部的BUG出來罵，為什麼我就不能回這BUG根本
: 沒那麼嚴重？
你不覺得這句跟上句接在一起看，完全就是袁本初的口氣嗎？
「我....我可不是為了你才來的。我、我也想打董卓，想說跟你一起打也不錯....」
它的設定既是鬧劇，又沒有那麼的不合理？要ㄠ的太多了，那就傲嬌吧！XD


說穿了，就是你覺得設定其實沒這麼不合理。
但你的潛意識裡有一道理性之光不斷提醒你：
這樣說其實是非常危險的。因為它真的有夠瞎。


為了不讓發語權受到群眾直覺性地質疑，所以你只好一直說「它是鬧劇」
讓我們覺得「嗯，這還是個常識人」，然後繞來繞去說其實它還是很合理喔....


如果你是雙麻花辮眼鏡娘還外帶隱性巨乳的話，我承認這有點可愛。


如果不是....那就去死吧！男人裝什麼可愛啊！要講道理啊！（掀桌）


: 而且這串愈來愈長不好嗎？
: 33篇了耶！超棒的。能引發討論就是好事呀！以前禁書串也是長長一串呀！完全沒問題。
當然不好。你把討論帶到了死胡同裡，並且極大值地偏離了本作應有的定位，
不管對同好或非同好來說都不是好事。用發言數量來評斷討論的熱度並不靠譜，
且不說灌水本來就有好水污水的分別，這麼一長串裡還包括了「其實很合理」的鬼打牆，
扣掉你不斷的引述及反方不斷的質疑、兩條鋪得像鐵軌一樣長的平行線之後，
其實並沒有增加什麼東西，想好好討論的團塊反而被模糊掉了。


接下來談談我對IS的看法。


IS不是什麼機戰番組，它的本質很單純，就是校園+後宮+肉番，
所有的設定都是立基於此──這種組合很王道，幾乎每季都有，
而IS之所以與其他同質性的動畫（或輕小說）不同，
在於它加入了機戰這個元素。


而設定的歪斜就從這裡展開。


IS並不打算探討戰爭、生死，這些東西甚至會妨礙校園後宮的輕質，
所以索性把國家社會等概念排除，才會出現「白騎士事件」的設定：


IS戰力超強，又只有束能夠獨力提供核心，世界各國通通束手無策，
只好什麼都按照束的遊戲規則來；協議不讓IS成為軍備、技術公開....
這些設定，只不過是要把「上層結構」──政客、經濟體──拿掉，
讓這些不會影響一夏及他愉快的後宮們。


換言之，在我們撰寫故事時能製造張力的各種要素，譬如生死、
譬如取捨、譬如掙扎，在這個故事裡恰恰是最不被需要的東西。
作者希望創造一個沒有內憂外患、毫無緊張感的安定世界，
讓一夏及他愉快的後宮們盡情追逐蝴蝶，潑水嬉戲....幹，
寫到這裡真是令人毫無來由地不爽起來。


各位能想像一夏的入學，其實是基於某政黨的蓄意操作，
目的在於奪取IS學院的主導權；天才少女筱之之束受迫於國家機器，
為了保護妹妹與千冬的安全，一直做著自己毫不願意的開發工作嗎？
加入這些要素，IS就不是作者想要的那個世界了，
大家就不會關心夏魯魯的車頭燈究竟是如何鬼隱，
注意力可能就會分散到其他地方去。


這就是為什麼IS的世界觀裡，會出現這麼多鬼擋牆設定的原因。


合理性重不重要？當然重要。「小說本來就是幻想出來的，幹嘛要合理？」
最近經常聽到這種反擊的聲音。即使是幻想造物，小說也好動漫畫也罷，
都有自己的內部邏輯，所謂的「合理」是要合乎這個道理，一味拿真實世界
來比附固然不對，但隨隨便便就放棄了內部邏輯，更是毫無節操的作法。
這兩者都不是適當的態度。


機戰這個要素可能增加了IS的賣點，在動畫化之後展現出俐落流暢的視覺效果，
但是在嵌合的時候難免會有所犧牲；根據等價交換原則，這本來就是很公平的。
這個故事放棄了合理性的同時，也交換到了輕鬆愉快的輕質氛圍，
我們既然享受到了後者的好處，何必要去塗污或抹白前者的取捨？


至於IS的設定能不能做得更好，我相信是可以的。
但原作弓弦イズル不能說是有著很出色的設定能力，
證據並不在於鬼扯的機設或世界觀──前面說過了，
這方面的寫實性是被刻意排除的，用來交換了安定的後宮世界。


本作最讓我起雞皮疙瘩的爛設定，是「一夏是全世界唯一能使用IS的男孩子」
這點。


Galgame 也好、肉番也罷，男主角要方便觀眾代入，本來就是那個世界的中心，
問題在於你要特別生一條設定來規範這點，這就顯得非常之彆腳。
在別的後宮劇裡，我們怎麼凸顯男主角呢？打光加鏡頭特寫就好，
在IS裡可不行。為了確保一夏的地位安定絕不動搖，
他必須是這個後宮世界裡唯一的雄性生物，就好像為了確保冠軍，
硬是報名參加殘障奧運一樣。對，你贏了，那又怎樣？贏得漂亮一點不好嗎？XD


IS不是像《家畜人鴉俘》那樣深刻探討階級、人性的異色作，
「男卑女尊」這條設定會帶來的探討空間其實是非常嚴肅的，
但，弓弦イズル還是一貫地剝離了這條設定線上的所有枝椏，
只留一根獨苗，說穿了還是為交換輕質性所做的大易輸入法，
但其實可以不必這樣。


你舉起一桿這麼大的旗子，卻只是要利用頂端的一小條彩帶，
何不乾脆直接用彩帶就好？IS的設定裡充斥著像這樣的情形，
所以在看（動畫）的時候難免會覺得違和。但世上本無完美之物，
設定本就不是這部作品的「點」，甚至是優先被交換出去的部份。


我等既種了芭蕉、還嗑了芭蕉，何必怨芭蕉無花，不招人愛？（笑）
至於堅持芭蕉不但有花而且超美的....


題外話，其實這次的冬番裡有兩部作品的對照性非常的強，
一部是《IS》，另一部是《結界女王》（Freezing，也翻作《零度戰姬》）
尤其在設定方面，就像是對仗一樣的有趣。而更有趣的是：
這兩部在版上受注目的程度卻恰成反比，如果有機會的話，
再來跟大家聊聊我個人的淺見好了^^


上文有故意搞笑的部份，也有比較針對性的回覆，
瘋法別介意啊！（拍拍）


: 最後我要說......
: 很抱歉！我就是喜歡青春學園打鬧型後宮劇。我就是喜歡這種打打鬧鬧的作品，我就是喜
: 歡這種角色大亂鬥的作品。我就是喜歡這種可以讓我笑到翻又可以隨便亂聊的作品。
: 怎樣！ (挺)

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"法爾索西斯的都會夜"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.70.19.25
→ psplay:這篇戰力 有300片昆布的程度
推 shadowblade:瘋法的文章我只當作是補完設定看的,因為沒打算看小說
→ shadowblade:不過人家要拿小說的背景出來補充或說明也沒差吧
→ godivan:這篇文大概看懂要講啥 不過已經滅的火就不要在起來了(潑水
推 psplay:會引來設定魔人戰阿~ XDD
→ psplay:對不起我往前站了一點>"<
→ godivan:如果本來還沒滅得火....(嘿嘿)
推 kuromu:重點是雙麻花辮眼鏡娘+隱性巨乳好萌
推 shadowblade:我是覺得想討論個ACG的文章不用那麼麻煩啦XD
→ andy80209:情人節火氣大　戰個後宮作錯了嗎XD
推 Rover:farso大,你PILI那篇小說還有續寫嗎？＠＠
推 brainpowered:我覺得這篇文章把我要講的都寫出來了
推 idiotxd:同感 IS就是日式YY小說
→ farso:其實有，而且準備拿給合作過的出版社總編過目，研究一下實體
推 SHINUFOXX:突然覺得這麼認真的你....有點萌....    P.S我沒有臉紅
→ farso:出版的可行性，不過目前一切都還沒確定，畢竟我也太久沒出新
→ farso:書了....奇怪，怎麼會在Ｃ洽這裡被催稿？XD
→ Rover:喔喔  了解XD 那就別亂了這篇的主題 你們繼續討論~XD
→ sunny1991225:呃，我先不論你和瘋法爭論的點
→ Rover:噗 買過你那本耳東,還滿喜歡的
→ sunny1991225:我想指出的是就算YY小說也有人讀，而YY小說的模式
→ sunny1991225:其實就是那樣子，如果是要抱怨YY為什麼不換種寫法
→ sunny1991225:這件事其實有點奇怪...
→ godivan:如果瘋法不硬是講她很合理砲火應該很少....
推 SHINUFOXX:這本YY程度跟SAO還差得遠呢wwww
→ andy80209:SAO真的很扯 要不是女主我還滿喜歡 桐人我看不下去..
→ andy80209:只是SAO再不走妹線我也不想追了..
推 Augustus5:SAO有亞斯娜就夠了
推 Yanrei:SAO....我之前寫那篇YY版嗎XD
推 idiotxd:因為沒人護航SAO所以戰不下去阿
→ Rain0224:我比較喜歡加速世界
→ godivan:有人會護SAO很合理嘛(拿著板凳)
→ andy80209:加速不錯 主角威能還好 學姊女王跟傲嬌點滿 超讚的
推 tom11725:XDDDDDD
推 Rover:其實我覺得這部跟肯普法超級像...都是後宮爭寵混戰鬥,男主角
→ Rover:也都是唯一能打的男生 只是肯普法是口袋中的戰爭,影響只限於
推 Yanrei:加速世界...後面突然跑出來那個進階能力，讓我有點看不下去
→ Rover:各參戰角色  IS...我搞不懂他有沒有想把格局做大....
→ guest001:只有我覺得IS的YY程度比SAO大嗎？？
→ andy80209:SAO可是 桐人(渣)當主角呢
→ Rover:小說中參了一些像是黑幕的東西,但也就僅只於此 因為設定太過
→ guest001:起碼SAO應該不會有裸體溜到別人寢室的情節
→ Rover:"完備",要黑黑不起來
推 Yanrei:YY化的的SAO： #1DHv4Xxx .....Orz
→ Augustus5:但是有16.5章耶...
→ andy80209:SAO是有家花還四處放電的砸雜碎..
推 SHINUFOXX:SAO是直接裸體溜進棉被裡面www
→ brainpowered:姊姊組太IMBA了認真起來有什麼是她們解決不了的?
→ andy80209:然後再用家花當盾牌去拒絕被他電到的人 這比木頭還過分
→ guest001:小說1-6集沒有啊，還是是說傳說中的16.5？？
→ andy80209:然後被拒絕的都會默默喜歡然後當紅顏知己喔    最好是啦
→ guest001:那個應該已經不算是YY的範圍
→ andy80209:主角戰鬥威能+感情威能 這是yy阿....
→ sunny1991225:其實有YY小說的傳統劇情也沒關係，你也可以讓人感覺
→ sunny1991225:它不YY
→ andy80209:YY不是只有戰鬥跟機運 縱橫花叢也算一種
→ sunny1991225:你看看金庸裡面多少裸體鑽被子的劇情...
→ andy80209:你為什麼要代替你爹~~~~~~~
→ guest001:我一直以為YY跟意淫差不多意思.........
→ sunny1991225:韋小寶入桶時還撿到裸體的俄國公主咧
推 Yanrei:YY最早的字源不就是意淫嗎？
→ Rain0224:YY就是意淫的意思啊
→ sunny1991225:虛竹的故事美其名是傳奇，其實要說那是YY也沒辦法
→ sunny1991225:不承認阿XD
→ farso:YY就是意淫的意思啊！不過意淫也是有高下之別的（笑）
→ andy80209:例如邱義意淫邱異瑩?
推 godivan:YY不是罪 有罪的是明明是YY還要硬說他很合理
→ godivan:而且那種YY是一看就知道是YY的
→ kudo0930:其實加速也跟sao差不多吧 = =
推 sunny1991225:我想指出的是，YY小說常見的劇情並不是其他小說沒有
→ kudo0930:話說這作者幹麻老是寫網遊......
→ SHINUFOXX:不是有加速是SAO前傳的傳言？
→ sunny1991225:而是其他小說有辦法讓讀者不會把那當成單純是作者
→ andy80209:加速比較沒有那麼Y 起碼感情觀上比SAO好多了
→ sunny1991225:在自爽......
→ andy80209:主角威能　加速也是漸進式　不像SAO瞬間封頂
推 Yanrei:其實主角一開始就封頂也不是不可以，主要是看表現手法
→ guest001:SAO是因為勉強要寫成輕小說所以看起來會很趕吧
→ andy80209:主角封頂　會寫的可以寫很好　向亡靈之眼
→ Rain0224:鋼殼都市就處理的不錯，不會讓人覺得太YY
→ andy80209:但不會寫的　就會向對岸一海票YY...
→ guest001:作者後記有說是因為加速世界入選SAO才一起被看上
→ andy80209:還有某個吃地瓜成神的"經典"名作
→ Rain0224:雷馮也會被人狠狠打臉 XD
推 sunny1991225:同樣的劇情，作者到底是用心還是自爽的區別非常容易
→ sunny1991225:看出來阿XD
推 Rover:覆雨翻雲也是主角開場封頂,為了故事性而由lv 1主角另開支線
推 andy80209:那個lv1的主角　喝湯方面也算封頂了
→ Rover:老黃主角都喝湯喝到飽呀 有時候覺得YY風氣其實其來有自,一堆
→ Rover:大師也都這麼寫了 我怎麼不能自爽? 只是讀者還是會挑著看啦
推 anandydy529:同意原PO說的，當討論IS不合理的地方到最後，瘋法會搬
→ anandydy529:小說的原文來強調合理性順便推坑(我承認我被推了三集)
→ anandydy529:但這樣並沒有解決不合理，只能算壓制，壓久了總有一天
→ anandydy529:會炸開，剛好情人節不少人不爽看一夏後宮開的那麼大
推 Rover:其實對"合理性"的質疑可以和阿巧大哥的#1DMEkE7h 對照看~XD
→ guest001:其實也還好，每個人對每部作品的愛不同而已
→ yakuky:所以這篇是因為動畫表現不足而拿小說來說明 結果爆氣?
→ yakuky:寫那麼長還以為只是在抱怨"作者怎麼沒寫自己想看的劇情"@@"
→ yakuky:而拿設定來打劇情!!........要也拿劇情來質疑劇情啊 XD
推 adst513:大推前三段
推 adst513:IS和FREEZING的共同點就是姐控XD
推 anandydy529:樓樓上，那是我的見解不一是原PO的見解，請別搞混了
→ yakuky:沒什麼搞不搞混的問題........因為那也是我的見解 XD
推 Jackalxx:(亂入)比起這個，平凡pi穿呢？
→ farso:（被大絕擊倒）