Re: [討論] 一個軍武宅看muv-luv的反思(5)

[saitoichi (藤田五郎是泰莎艦長控)]

※ 引述《kau76901 (KAU)》之銘言：
: 架C-5在全球滿場飛，努力調集起來才能湊出的數字。總而言之，喊出要發動一萬枚火箭
: 攻擊的這種口號本身，就是極端非現實的理想狀況。這就像是說「有一萬輛豹式戰車，就
: 能贏得世界大戰！」「有一萬架震電就不會輸給美軍了！」「有一萬發彈道飛彈就能統一
: 台灣！」是差不多程度等級的妄想。
如果假設一萬枚火箭或一萬發砲彈都會被光線種攔截，那麼劇中所謂戰術機只是作戰體系
一環，主要擊殺手段還是砲兵火力的說法只會變的更不現實。
而且戰術機還被定位成可以拿空投貨櫃補給，那這樣設定就很奇怪，凡是傳統兵器的攻擊
光線種就會攔截，碰到戰術機相關物就不攔截?
難道是魔偶馬戲團那種人類不拿武器自動木偶就不能全力全開的詭異設定嗎?

而上面既然批評了聚集上萬發砲兵火力的手段不現實，那取代方法是什麼?
戰術機?戰術機的火力更弱，而且只是被定位成擊殺光線種和進入巢穴攻略的位置
用他來掃除進入巢穴前的主力更加不切實際。

那最後的問題又回歸到許多軍武派批評的大前提，這作品設定了這麼IMBA的敵人，
但是我們看不到所謂戰術機比其他傳統兵器更適合對抗BETA的理由?

: 再重申一次，MLRS或其它各型種類的砲兵火器，就與所有的武器裝備一樣，都是巨大軍事
: 機器體系中微不足道的一個小螺絲釘。在全面戰爭之中，沒有一個武器甚至是兵科或軍種
: ，有資格聲稱自己是戰場上的主角，能夠獨自擔綱演出一齣八部合音的戰爭交響曲。
: 從以前到現在，軍事史上有太多次XX萬能論或是OO無用論的論調被提出，但這不過是一次
: 又一次地證明了，終究這個世界上沒可能找到一把可以通用任何狀況的最佳解或萬能鑰匙
: 。
我想提出一萬發火箭攻擊的其實應該也知道 作戰體系不能只純靠砲兵火力投射
最後的掃蕩作戰還是要靠戰車步兵這類可以直接目視搜索的單位

: 上述的情況，確實理應會出現，而且不只是個別案例，而是會相當廣泛地在戰場各處發生
: 。假如光線級的攔截真的是能做到連這種誤判都去除而達到真正的100%攔截效率，那人類
: 就真的不用玩了。
: 不過，即使是在這樣樂觀的期待中，要用彈幕掩護核武突防的這個戰術仍然是有其重重限
: 制與困難的。
: 我從未說過低空戰機或巡弋飛彈無法突穿光線種攔截。請見我的文章中的原文，應該有講
: 的很清楚：數量就是唯一決定命中與否的保證。
但是上面您提到一萬發火箭都可能不夠，可是作品本身卻又把主力歸給砲兵火力
這作品的設定問題實在太大坑了
: 換言之，用稍微極端一點的說法，只要數量夠多的話，哪怕是汽球炸彈也足以突破光線種
: 的防禦。高高度入侵的彈道飛彈由於暴露時間長與可能被早期攔截的機會大，因此付出的
: 機會成本也相對高；而低空攻擊機與巡弋飛彈雖然相對地由於會遭到攔截的距離短，機會
: 成本相對低，但這也並不能保證它們"一定可以突穿攔截網"。
巡弋飛彈在K島被討論時指出的主要重點是，巡弋飛彈可以用20m的低空快速入侵，比起18m
高的戰術機並無特別劣勢，則既然巡弋飛彈可以預料會比載人的戰術機更小更多更便宜
則搭載核武的巡弋飛彈應該會被大量使用才對。
高兄的分析前提是建立在核武會誤傷己方步兵單位下不能使用，但K島軍事版提出的核武
進攻法已經是60年代初期蘇聯紅軍和NATO守方的戰術核互相對抗的戰爭了，是當時人類
早已設想過並且演練過的戰法。
因此"避免誤傷步兵"這一說法就變的很像是為了"因為不能用核武所以要在戰場上放步兵"
這種先給了設定條件才來想設定合理性的狀況。

: 假使我們把領航機視為那些搭載核武的低空攻擊機或巡航飛彈，並把那些普通轟炸機視為
: 搭載普通彈頭的其它飛彈、砲彈的話，我相信應該是沒有人會天真到認為"因為1000架轟
: 炸機數量已經夠多了，所以我們可以只配備1架領航機來帶隊，敵人要打中其中的領航機
: 機率太低了，可能性是微乎其微的！"。更別說光線種其實是有接戰優先順序的ROE規則、
: 與某種程度的協調管制機制存在這個事實了。
不清楚高兄這邊提出轟炸機領航機的用意是啥，60年代後的轟炸機基本上已經不是二戰
那套作法，巡弋飛彈也不需要領航機，只需要GPS座標或電子地形地圖就可以飛到你指定的
座標。所以高兄的第一篇說"巡航飛彈光憑地貌追蹤是無法辨識目標的"這點是根本無須擔
心的問題，而"巡航飛彈在最終抵達目標前將急爬升至500~1000m高度，然後居高臨下以影
像比對原本輸入的目標區資料，一口氣加速朝地面撞下去"這說法在下是第一次聽到，不知
到有無確切的介紹資料可供查詢，因為過去只聽說過魚叉反艦飛彈存在這種終端攻擊模式
而提出巡弋飛彈的當然也不可能是認為一發巡弋飛彈裝戰略核就能輕鬆解決，但是如果對
抗BETA這種數十萬等級大軍的，動用個數百枚應該並不為過。不知道戰術機能投入幾架?

: 概都不超過30、40公里這個射程範圍，如果我們不能用1600發227mm火箭彈和60000發
: 155mm砲彈去分攤低空攻擊隊所受到的攔截火力，那就意味著這麼多發的投射物，我們全
: 都要使用巡航飛彈或短距離戰術飛彈來取代之。因此合理地思考下，我們能對BETA進行核
: 打擊的投射極限不太可能超過30~40公里這個限度。
其實現今的顯學是GPS導引滑翔炸彈，利用高速低空飛行投射的話要達到這一距離是有可能
的，而這就會比巡弋飛彈便宜很多，相比於數百萬美金起跳的巡弋飛彈，這類滑翔炸彈
可能只要十幾萬美金。
雖然轟炸機能裝的彈藥量在成本上一定比炮兵貴，但小弟認為好處是只要不飛高，從頭到
尾都可以不出現在光線種攔截範圍內，比起炮兵更有生存優勢，也能更快集結。
: ，這僅僅一艘的潛艇存在也會逼迫受攻擊方要投入資源組織護衛船團、研發反潛科技、甚
: 至出動轟炸機、特務與特種部隊去破壞潛艇工場與基地。
: 也就是說，不管潛艇的威脅這件事到底有沒有實質的意義，但考慮到它可能讓你付出的損
: 失代價，則採取防禦反制對策就是必須的行動了。
: 但是、當初會寫這篇文章時，主要的動機是建立在「雖然有批自稱軍武宅的人講的好像頭
: 頭似道，但把滿地種香菇講的完全沒後遺症、講的好像直昇機與砲兵不存在、講的好像給
: 坦克車加裝核動力引擎就什麼問題都搞定了，這是鬧哪樣？」這樣的一時牢騷，最後不料
: 寫成了至今的如此長文構造。
其實小弟親身參與過K島新番版上那幾串戰文至今，看的感想是所謂軍武派還是軍武宅
甚至是被罵軍武廚的態度也很紛歧，有人主張純核打擊，有人主張改造直升機和戰車，
但是共通點都是"戰術機在攻進巢穴前的掃蕩戰並沒有優勢"

雖然軍武板有人對於討論這部作品根本是嗤之以鼻，認為完全是空想設定，但是小弟參與
至今的結果認為還是得到了不少心得，小弟的出發點是"如果BETA這類外星生物真的出現"
則我們以現今的軍事理論/科技和作品中的軍事理論/科技來比較看看作品本身的設定是否
更加有效，至於結果如何雖然至今意見紛歧，但我們應該承認沒有什麼人是完美無缺的
，大家多把自己的想法提出來互相激盪才是好事，就算彼此不能說服對方，但都能夠有
所收穫，不管是改變了想法，或是更堅定自己的意見，這都是促進我們自己進步的動力。
戰文的目的不是戰倒對方，而是發現自己的不足。


: 這一系列的文章表面上看似在為Age的官方設定背書辯護，實際則也有包裝了我自己的一
: 些軍事觀點以向大眾宣傳的夾帶偷渡用意存在。
: 舉例來說，我個人是支持專用武器而反對通用多用途武器、支持大型高端裝備而反對小型
: 廉價裝備、主張彈性準則與任務導向體制、反對死守中央計畫與嚴密的階級指揮架構；凡
: 此種種的觀點在往常想要寫文章都覺太過空泛缺乏資料而遲遲未能動筆，結果反而是在這
: 種無拘無束的架空世界裡獲得了機會來闡述，實在是教人意外的結果。
: 本來這一系列文章就有砲口一轉回頭來打Age設定的打算，但由於大家問的問題很多，我
: 從大家的討論中觀察到的新問題也很多，所以決定再來一篇討論Muv-luv世界裡的戰略與
: 軍政等後方問題的文章後，就回頭來砲打Muv-luv的世界觀，闡述「我心目中理想的對
: BETA體制」了。

老實講那個世界的日本體制唯一的優點.......能讓美少女當上大將軍

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為了女神般溫柔的艦長~~                 為了公主般高貴的艦長~~
                 為了小貓般淘氣的艦長~~                為了妹妹般可愛的艦長~~

    我老實承認我就是泰莎艦長控!!http://photo.xuite.net/saitohajime/513815

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◆ From: 36.238.18.249
推 biglafu:是齋騰耶  好久不見
推 npc776:大叔 我要控告你的不良示範 我以前練你的牙突扭到手很多次
→ nawussica:泰莎控出沒注意
推 pathfinder:還是扔AXIS吧，無輻射塵汙染，又可以重擊BETA
→ caseypie:話說這部裡人類為什麼不用核能級別的超強力雷射？
→ caseypie:不然就是磁軌砲之類的武器
→ caseypie:我看了一堆設定之後其實熊熊想到一部小說：2020年戰爭
→ caseypie:裡面就是日本人用雷射美國人用磁軌砲互毆
→ caseypie:然後美國的「重裝甲騎兵團」是裝了磁軌砲的傾斜旋翼機
→ saitoichi:樓上要練牙突的 請播專線 0800 570 570
→ saitoichi:林爸閒閒 我斬你 我斬你 只開放前20名會員