→ shamanlin:時間限制應該是從砲彈開始"落下"為止 07/20 16:45
→ wi:光線種持續輸出時間到底能有多久阿XD 動畫的攻擊模式根本是錯的 07/20 16:50
推 a1e:指揮管制還是有的，遊戲中最後作戰，BETA完全忽略AL彈 07/20 16:51
→ shamanlin:動畫錯的部份是雷射應該要百發百中這部份 07/20 16:51
→ a1e:直接打再突入艦，集火攻擊淒乃皇 07/20 16:51
推 kid725:動畫很多地方都亂演 寫腳本的大概只花了一小時看原作 07/20 16:51
→ wi:在它射程輸出路徑上的所有砲彈在它輸出時間內都會被擊落 07/20 16:52
→ kid725:AL彈是啥w? 07/20 16:52
→ wi:也就是說火力越密集 單次照射所能擊落的東西越多0.0 07/20 16:52
→ a1e:光線級可輸出二秒(冷卻十二秒)，重光線級三秒(冷卻三十秒) 07/20 16:53
→ a1e:記得是這樣，詳細要回去看書才知道 07/20 16:53
→ wi:還是我記錯@@我記得他的攻擊模式比較像mega粒子炮那樣的呈現 07/20 16:54
→ shamanlin:可以輸出兩秒，但沒有可以在兩秒內不斷掃射換目標吧？ 07/20 16:54
→ npc776:如果盃塔有指揮管制 那不攔截升空目標設定本身就有矛盾 07/20 16:54
→ wi:而不是動畫中像是光束步槍那樣XD 07/20 16:54
→ shamanlin:可以的話會看到一條掃過去爆好幾台戰術機 07/20 16:54
→ npc776:人類也沒辦法打上任何東西去衛星軌道 全球都會被hive著陸 07/20 16:55
→ shamanlin:用跑程式的方式來想，就不一定矛盾了 07/20 16:55
→ wi:基本上應該還是一條掃過去沒錯 只是不會換目標 07/20 16:55
推 pg2000:原原po把核彈的利弊都分析過了，純粹殲滅或許有用，但還一 07/20 16:55
→ pg2000:大人的理由 07/20 16:55
推 a1e:那最遊戲最後段才有的行為，之前BETA只把人類當土石流這類災害 07/20 16:55
→ a1e:根本不會去特別想方法去防止人類的干擾 07/20 16:56
→ a1e:1有人提醒，更正一下，光線級照射10多秒，重光線級30幾秒 07/20 16:57
→ kid725:beta並不是沒有指揮能力 只是平常就像開自動打怪程式 囧? 07/20 16:59
→ a1e:依照遊戲那種呈現法，比較像是一條光束掃過去，和哥吉拉差不多 07/20 16:59
→ kid725:必要時才由中樞接手管制? 07/20 16:59
→ a1e:差不多，beta他們所謂的進軍也只是移動到某處，所以才會有快 07/20 17:00
推 pg2000:因為人類一開始根本不被放在眼裡..直到beta覺得這個bug越來 07/20 17:00
→ a1e:的在前面，慢的在後面 07/20 17:00
→ pg2000:越大，不修改程序清除不行 07/20 17:00
→ wi:所以說在制空這塊單次照射並非單純的1對1 而是1對多 07/20 17:00
→ Xavy:看來只是A過去 07/20 17:00
→ shamanlin:所謂一條掃過去是指雷射一整條往某方向掃過去 07/20 17:01
→ shamanlin:但如果一次只瞄準一個目標，就不會有這種動作 07/20 17:01
→ twn65w65:xd 原原po比較厲害~這個有點半桶水 07/20 17:01
→ a1e:應該說像人類應對水災，最後改變提防加大加厚的做法，改用疏 07/20 17:01
→ a1e:導等策略 07/20 17:02
→ wi:在目標會移動而且得數秒照射殺的狀況下 的確是掃沒錯阿= = 07/20 17:02
→ npc776:我可不想因為一部機人動畫上軍事法庭....要說我嫩就說吧 07/20 17:02
→ a1e:因為遊戲中呈現的光束做法像那樣，設定集怎麼寫我就要回去看才 07/20 17:03
→ a1e:知道實際是怎樣 07/20 17:03
→ shamanlin:某人只是太無聊，連釣魚都稱不上，無視即可 07/20 17:05
→ wi:原原PO有提到完全制空其實也是建立在禁不起這樣的消耗戰 07/20 17:05
推 tsunamimk2:我想的是對戰場製造巨大的雲雨霧區.... 07/20 17:07
→ wi:CP值太低的狀況下當然得另外尋求別的方法提高效率 07/20 17:07
→ shamanlin:所以說要利用集束箭彈這種東西製造多目標給光線種打 07/20 17:08
→ shamanlin:而不是一古腦用全普通砲彈或是全核彈丟下去 07/20 17:09
→ tsunamimk2:高能光束遇上高折射率的水滴能量衰減是極快的 07/20 17:09
→ shamanlin:按設定雲雨霧區對光線種完全無效 07/20 17:09
→ shamanlin:由於偉大的G元素，謎之超強功率雷射，路徑經過全燒光 07/20 17:10
推 a1e:現代有辦法完全憑空生出一大片雲嗎？我蠻好奇的 07/20 17:10
→ tsunamimk2:那他發射的是帶電粒子或gamma ray喔? 07/20 17:10
→ wi:簡單說作者鐵了心把光線種弄成BUG來廢掉人類空優= = 07/20 17:10
→ tsunamimk2:一戰就能夠製造巨大的煙霧帶了 07/20 17:11
→ shamanlin:設定大前提說不會受影響，也沒講原因，就只能考慮進去 07/20 17:11
→ tsunamimk2:聽起來AL彈也是一樣原理啊 07/20 17:11
→ wi:現代還是沒辦法 仍舊得看大氣狀態來配合製造 07/20 17:12
→ shamanlin:但我比較想知道，在視覺遭遮蔽情況還會不會中啊？ 譬如 07/20 17:12
→ shamanlin:說放一個超大型布幕躲在後面，還能準確命中嗎 07/20 17:12
推 a1e:光線級的應該都有其他感測器官，像要擊級那個像頭的東西，是他 07/20 17:14
→ a1e:感知器官的一部份 07/20 17:14
→ npc776:你就讓他BUG下去吧...不過有BUG的作品我不太會去追就是了.. 07/20 17:14
→ wi:敵我識別不知道該怎說......但光線種絕對不會誤擊友軍..... 07/20 17:15
→ shamanlin:那Beta suit就要上場了 07/20 17:15
推 kid725:換句話說 只知道光線級利用那邊感知 但不知道詳細作用方式? 07/20 17:16
→ shamanlin:那光線種不打友軍，是不打活的友軍，還是死的也不打 07/20 17:16
→ wi:遭 那這樣機人系列你不就完全都不太追了QQ 07/20 17:17
推 a1e:那要翻設定集了，設定集會厚，是因為他把一堆遊戲中沒講的統 07/20 17:17
→ a1e:大部份都講了 07/20 17:17
→ shamanlin:但不管怎樣，把小beta綁在飛機上是最佳解 07/20 17:17
推 pg2000:樓上好主意 07/20 17:18
→ shamanlin:人類有能力補擄小beta這是故事認證的 07/20 17:18
→ npc776:那要看這個BUG是會讓我大笑還是大罵而定 07/20 17:18
→ wi:同意XDDD 07/20 17:18
→ mimimi950:作者設定的光線種違反一堆物理定律 照理說射那種雷射出 07/20 17:18
→ mimimi950:來 第一個被蒸發的就是自己啊XD 07/20 17:18
→ wi:阿就當劇情需要就好了阿(攤手) 18公尺高的雙足機器人其實也是QQ 07/20 17:19
推 a1e:你就當有外星科技加持麻 07/20 17:19
→ shamanlin:只要作者沒解釋雷射產生方式，就無所謂違反，是謎之科技 07/20 17:19
→ shamanlin:如果探討到劇中"設定"能不能實現那就沒意思了 07/20 17:20
→ kid725:光線種之於MUV 就像米諾夫斯基粒子之於鋼彈 07/20 17:22
→ kid725:都是用來讓機人設定合理化的梗 深究就不好玩了 07/20 17:23
→ shamanlin:重點在於，在接受光線種設定的情況下，有破解法(秋山眼 07/20 17:24
→ mimimi950:雷射三要素 激發原 共振結構 增益介質 只要是雷射一定都 07/20 17:26
→ npc776:但是大米是雙方都會受限制的環境設定 光線種是完全不符合 07/20 17:26
→ npc776:防空作戰基本原理的外掛 當然大米也有很多可以吐槽的地方 07/20 17:27
→ mimimi950:受這三要素限制 作者想要超級武器的話 比起超難用的雷射 07/20 17:27
→ mimimi950:還不如自己掰個謎之決戰武器好 07/20 17:28
→ npc776:而光線種是"明明有別的路可以走硬是讓作者說了算".... 07/20 17:28
推 a1e:你就當外星人有超科技可以解決這問題不就得了.... 07/20 17:28
推 henry1234562:雷射三要素 是現在人類認知中的雷射才適用.. 07/20 17:29
→ henry1234562:人家外星科技誰知道他那是怎樣發射的.. 07/20 17:30
→ nekoares:這樣講的話就是隨你高興了啊XDD 那還討論什麼呢... 07/20 17:31
→ henry1234562:討論光線種怎麼發出雷射本來就沒有意義阿.. 07/20 17:33
→ henry1234562:就算你做出光線種不可能發出那種雷射的結論 07/20 17:34
→ henry1234562:那你不就直接否定整個作品的前提? 07/20 17:34
推 a1e:事實上設定也沒寫光線種怎麼打雷射，要講也不知道，只知道他用 07/20 17:35
→ a1e:G元素打出來的 07/20 17:36
→ mimimi950:就是因為那三要素 這種光才會叫雷射啊 不然就是另一種光 07/20 17:37
→ shamanlin:所以設定沒告訴你他怎麼發射的，只說他能射出來 07/20 17:38
→ Xavy:不要叫雷射就好啦 07/20 17:38
→ mimimi950:了 雖然光線種的設定很詭異 但是這部看起來很有趣所以還 07/20 17:38
→ shamanlin:那搞不好也不是雷射，只是人類覺得那看起來好像雷射 07/20 17:38
→ mimimi950:是無視設定問題繼續看了~~ 07/20 17:39
→ henry1234562:沒有必要執著於"雷射".. 07/20 17:39
→ henry1234562:覺得不符合三要素就不是雷射 那他就不是雷射阿.. 07/20 17:40
→ swatteam:簡單的說.如果BETA的防空戰術有和人類一樣賤.那再來討論 07/20 17:42
→ swatteam:靠100%命中率封鎖天空的問題 07/20 17:42
→ PsycoZero:40萬發砲彈封鎖天空都鎖不了了 07/20 17:46
→ henry1234562:防空戰術問題就看遊戲中 有沒有發生一台機體 07/20 17:49
→ tsunamimk2:這樣派EVA初號機開AT field抱著N^2集束雷衝進去如何 07/20 17:49
→ tsunamimk2:(機械人大戰的思想w 07/20 17:49
→ henry1234562:是被兩個以上光線種射爆的就好了 07/20 17:49
→ henry1234562:另外光線種在發射大出力雷射前會先照准 07/20 17:51
→ henry1234562:這個照准或許也有協調功能? 07/20 17:52
→ PsycoZero:瞄準哪有協調可言啊... 07/20 17:53
→ swatteam:有的話不是早在設定寫出來.不然就是早在劇情演出來了 07/20 17:53
→ henry1234562:所以我才問有沒有發生過一台機被兩個光線種打爆 07/20 17:54
→ henry1234562:照准的重點是 被照准過的到空中必定會被打中 07/20 17:54
→ henry1234562:在beta群中作戰時只要被照准 你必須找beta當掩護 07/20 17:55
→ tsunamimk2:那是不可能的 除非他在上面種了定位器 07/20 17:55
→ henry1234562:所以可以理解成光線種能知道照準目標到自己連線上 07/20 17:55
→ henry1234562:有沒有beta存在 07/20 17:55
→ henry1234562:根據我看到的光線種資料 確實就是照准過後=必中 07/20 17:56
→ tsunamimk2:話說回來怎麼知道自己被鎖定了啊? 07/20 17:56
→ henry1234562:光線種還有低出力雷射 就是照准用的 07/20 17:56
→ henry1234562:照准過後不管你怎麼找掩護都不會漏失目標的 07/20 17:57
→ tsunamimk2:不是 鎖定和瞄準是兩回事情吧 07/20 17:57
→ henry1234562:光線種的照準基本上就是鎖定 07/20 17:58
→ tsunamimk2:光瞄準一次是不可能可以追蹤的 得要一直更新位置資訊 07/20 17:58
→ henry1234562:因為照准要先對機體打過低出力雷射 07/20 17:59
→ tsunamimk2:如果能鎖定代表他不是發出低功率雷射 是不停的發射 07/20 17:59
→ henry1234562:而那低出力雷射或許就是他能鎖定的理由 07/20 17:59
→ tsunamimk2:雷達之類的電磁波 07/20 17:59
→ tsunamimk2:因為現在的雷射鎖定其實是固定的給smartbomb找目標啊 07/20 17:59
→ henry1234562:我只能說 我不知道現實雷射能做道怎麼樣 07/20 18:00
→ henry1234562:但是我看到的資料就是 你被照准過就是必中 07/20 18:00
→ henry1234562:設定中就是偵測這個照准來知道自己被光線種鎖定 07/20 18:01
→ shamanlin:光線種的鎖定就是射出低功率雷射，照一照開大功率 07/20 18:01
推 q0r0p:如果他能夠達成高位能必往低位能流動 就有可能必中 07/20 18:02
→ henry1234562:而且被偵測到的同時會給參與作戰成員該光線種位置 07/20 18:02
→ shamanlin:這樣光線種不會重複射擊的問題就好解決了，凡是被照到的 07/20 18:04
→ shamanlin:不要瞄他就好了 07/20 18:04
→ tsunamimk2:雷射打到的是"第一個位置" lost track之後就是重瞄啊.. 07/20 18:04
→ tsunamimk2:所以除非那是雷達 而且是兩具以上的陣列 07/20 18:05
→ shamanlin:設定中光線種照射是一直追著目標跑，不打一個地點不動 07/20 18:05
→ tsunamimk2:呃 那不是先丟一堆氣球騙12秒就好了 07/20 18:06
→ shamanlin:是可以啊，但劇中沒出現過，也沒說會不會被氣球騙 07/20 18:08
推 windycat:機體可以鍍膜撐三秒 那傳統火砲彈行不行? 07/20 18:11
→ swatteam:再重複一次.對BETA有利處.不是設定寫了.不然就是劇情演了 07/20 18:11
→ tsunamimk2:可能不划算吧 砲彈是消耗品 07/20 18:11
→ swatteam:所以除此以外的地方.全部都可以當作對BETA不利的部份 07/20 18:12
→ windycat:能有效造成傷害的做法都划算吧... 07/20 18:12
→ tsunamimk2:無法回收啊 而且說真的空中投射核武不如戰術機帶進去 07/20 18:13
→ swatteam:戰術機所謂的平均八分鐘還是啥的又能回收個什麼... 07/20 18:15
→ PsycoZero:還好啦，反正美國人嫌作核彈後衰變鈾太多的解決辦法就 07/20 18:16
→ PsycoZero:是塞進砲彈內，這一定有方法的 (衰變鈾其實也很貴..) 07/20 18:17
→ tsunamimk2:核砲彈效果很好啊 特別是對這種消滅作戰 07/20 18:19
→ tsunamimk2:ICBM太貴了 07/20 18:19
→ PsycoZero:不，核砲彈太小了 07/20 18:20
→ tsunamimk2:就是小才容易躲過那個不知道甚麼原理的防空砲火啊 07/20 18:20
→ PsycoZero:畢竟你只能塞在有限程度的彈頭中，飛彈的彈頭的空間就比 07/20 18:21
→ PsycoZero:較大 07/20 18:21
→ PsycoZero:因為小所以當量的差距其實不小... 07/20 18:22
→ tsunamimk2:美軍的實驗就算是萬噸級的小核武 低空引爆造成的 07/20 18:22
→ PsycoZero:不過數量可以彌補一切 07/20 18:22
→ tsunamimk2:shockwave都足以剷除半徑1km內的所有東西 07/20 18:22
推 mimimi950:是說有鍍膜處理的話 理論上可以反射99%以上 光線種那功 07/20 18:22
→ tsunamimk2:而砲彈飽和攻擊機動性又高又經濟實惠 07/20 18:23
→ PsycoZero:呃，核砲彈的普遍大小才約百kt 07/20 18:23
推 IMGOODYES:記得那核砲彈的殺傷範圍比射程還大... 07/20 18:23
→ mimimi950:率拿來採礦實在有夠浪費 07/20 18:23
→ IMGOODYES:光線級就是為了對付人類的空軍才出現的吧 07/20 18:24
→ tsunamimk2:作小當量反而貴吧XD 反而舊型的大當量的贊 07/20 18:24
→ PsycoZero:欸，所以根本是自殺，這就是為什麼各國想想後簽了個禁止 07/20 18:24
→ PsycoZero:戰術核條約 07/20 18:24
→ tsunamimk2:無人自走砲車 不對 甚直不用會走 埋起來藏著 07/20 18:25
→ PsycoZero:光線種是本來用來採礦的拿出來應急... 07/20 18:25
→ PsycoZero:那叫核地雷 07/20 18:25
→ tsunamimk2:攻擊發起後傾瀉混合了戰術核砲彈的飽和攻擊 07/20 18:25
→ PsycoZero:核地雷的話藍孔雀可以打出一個180公尺深的大洞 07/20 18:26
→ tsunamimk2:20~40km的射程舊夠了吧 07/20 18:26
→ PsycoZero:(當然是因為藍孔雀是藍色多瑙河炸彈改的...) 07/20 18:26
→ tsunamimk2:如果這有用的話不如埋沙皇.... 07/20 18:27
→ PsycoZero:藍孔雀是無敵的！ 07/20 18:27
推 tsunamimk2:沙皇埋在地下用鐵路送到hive下方引爆不知到效果好不好 07/20 18:30
推 IMGOODYES:那你得先挖個超過2000m深的地下鐵 07/20 18:31
→ tsunamimk2:以沙皇的full破壞力運到靠近hive 10km就夠了吧 07/20 18:34
推 metalfinally:這不是陸區系統嗎.... 07/20 18:41
→ npc776:噓....其實我還學過一點塔德 不過都忘光了 07/20 19:21