→ RASSIS:是跟BETA打到犧牲太大 連女生都要上戰場了 07/30 01:52
→ henry1234562:只有女的是因為男的都派上去死了 07/30 01:53
→ caseypie:你最後一句話是正確的 07/30 01:53
→ caseypie:基本上這一切都是為了要有戰鬥服的陰謀 07/30 01:53
→ henry1234562:24年還在敗退 你可以想像資源被打掉了多少 07/30 01:53
→ RASSIS:這場大戰打到全世界人口銳減 07/30 01:53
→ caseypie:人類為了戰鬥服壓抑自身威能不肯發展科技 07/30 01:54
→ henry1234562:另外科技部分 這24年不是發展出戰術機了嗎XD 07/30 01:54
推 giddens123:推最後一句 07/30 01:55
→ caseypie:人類打到犧牲太大基本上只有腦殘可以形容 07/30 01:55
→ RASSIS:新手幹掉一堆敵人 但是更多的是人類軍隊被BETA海輾過去啊!! 07/30 01:55
→ henry1234562:人類面對未知的東西有多腦殘眾所皆知 07/30 01:56
→ caseypie:基本上我想不到除了看女角穿戰鬥服開戰術機之外的解釋 07/30 01:56
→ caseypie:否定的 07/30 01:56
→ giddens123:人類腦殘也是主因 中共不要為了獨佔科技 關門自閉 07/30 01:57
→ caseypie:光是現實世界冷戰時代的一堆超兵器就能完敗BETA 07/30 01:57
推 blackxmas:我也覺得科技發展太慢 打仗的時候才是科技最發展最快的 07/30 01:57
→ caseypie:我想不出低能到打成這樣的理由 07/30 01:57
→ henry1234562:那也要你一開始就拿來用 或知道要拿來用.. 07/30 01:57
→ blackxmas:時候 07/30 01:57
→ henry1234562:當時他們直接砸核彈就沒事了 結果呢 07/30 01:58
→ blackxmas:人類在打仗的時候最聰明 想盡辦法搞死對手 07/30 01:58
→ LearnRPG:男的死光沒關係 但是科技總會發展 除非人類不交流 07/30 01:58
→ giddens123:結果就是亞洲戰線被推到底 中共和台灣組成聯合陣線XD 07/30 01:58
→ blackxmas:如果現實世界打這一仗 發明出米粒都不意外 07/30 01:59
→ henry1234562:剛開始被光線種表時 大概還不知道怎麼回事 07/30 01:59
→ caseypie:不需要到米粒啦，現實世界1980年代的開發中武器就夠了 07/30 01:59
→ caseypie:就說那個來搞笑的光線種吧，明明極超音速飛彈就能解決了 07/30 02:00
→ henry1234562:如果光線種出現就會自動告訴你所有資料的話 大概是 07/30 02:01
→ caseypie:嫌極超音速不夠快，就拿秒速六公里的超電磁砲吧 07/30 02:01
→ LearnRPG:被光線婊24年我也無言 BETA放到我們這個平行世界的話 07/30 02:01
→ caseypie:原來那個世界的地球人腦殘到看到東西被打下來還是傻子 07/30 02:01
→ caseypie:蘇聯人沒有神盾的性能諸元，還不是知道怎麼因應戰鬥群 07/30 02:02
→ LearnRPG:Gundam/Macross那種敏捷跟武器系統大概都點出來了 07/30 02:02
推 LOVEMS:超電磁砲可以拋射?冷戰有量產? 07/30 02:02
→ caseypie:冷戰沒量產的理由是太貴，不是沒技術 07/30 02:03
推 blackxmas:沒有發展化學兵器這條科技線蠻讓人意外 畢竟對手都是肉 07/30 02:03
→ henry1234562:我看主要問題是開始的失敗損失太大 07/30 02:03
→ henry1234562:然後被建出hive後資源打不過 07/30 02:03
→ caseypie:現在海軍在測試的電磁砲，科技跟1980年代沒差多少 07/30 02:03
→ aulaulrul4:記得生化武器好像比起BETA對人體傷害比較大 所以中斷了 07/30 02:04
推 RASSIS:化武的問題前面有人說過 失敗了 07/30 02:04
→ henry1234562:原作有說到發展生物兵器 但很難有明顯效果 07/30 02:04
推 LOVEMS:BETA 最厲害的地方就是量 你不能量產如何打? 07/30 02:04
→ henry1234562:如果會兵敗如山倒 那根本稱不了24年 07/30 02:04
→ henry1234562:顯然就是擋的住 但資源不夠 才一直退戰線 07/30 02:05
→ caseypie:以劇中準軍事化體制來看，那樣的失敗損失絕不算「太大」 07/30 02:05
→ caseypie:冷戰沒錢量產，BETA來了就有錢量產了 07/30 02:05
→ caseypie:美國軍方最大的敵人是元老院，沒聽說過嗎 07/30 02:05
→ henry1234562:沒太大 但是夠讓beta建出hive 結果中國自己打不下來 07/30 02:06
→ caseypie:如果這24年拿那種弱弱的武器兼浪費資源開發戰術機都能撐 07/30 02:06
→ caseypie:那顯然資源是完全足夠拿來量產超電磁砲的 07/30 02:06
→ LearnRPG:這24年來 BETA是否有進步??? 看起來就像王蟲一直跑而已 07/30 02:07
→ henry1234562:只是不知道超電磁泡能開幾發而以 07/30 02:07
推 LOVEMS:如果資源夠就每天飽和射擊就好了 幹麻還要超電磁砲? 07/30 02:07
→ caseypie:用那種武器去打，當然打不下來 07/30 02:07
→ henry1234562:有進步 最早的光線級還不會走路呢.. 07/30 02:07
推 blackxmas:爭什麼 叫戰術機拿著超電磁砲不就好了 07/30 02:07
→ caseypie:美國海軍計畫目標是每分鐘十發的射速，你覺得呢 07/30 02:08
→ LearnRPG:資源拿去點戰術機也只是為了帥吧 拿去點更強的武器較實在 07/30 02:09
→ caseypie:資源不夠，啊怎麼還可以有閒情逸致玩戰術機？ 07/30 02:09
推 giddens123:ㄟ不是有說BETA有拿人類當材料 所以還不會走路 07/30 02:10
→ caseypie:我記得劇中不能只叫砲兵轟的理由，好像不是資源不夠耶 07/30 02:10
→ giddens123:自從接了人類腳就會走了這樣? 07/30 02:10
→ henry1234562:意義上差不多 就是學習人類走路法 07/30 02:10
→ henry1234562:戰術機是延續月面戰時的經驗吧 07/30 02:11
→ caseypie:要談資源不足，只是戰術機的出現更顯荒謬而已 07/30 02:11
→ RASSIS:因為光線種讓空軍無用 所以沒辦法轟炸 07/30 02:11
→ caseypie:那不就只是說人類從1960年代開始腦殘嗎 07/30 02:12
→ LearnRPG:原來光線級一開始不會走路 了解了..BETA 24年點了腳出來 07/30 02:12
→ henry1234562:腳好像花不到一年就點出來了 07/30 02:12
→ caseypie:所以才說腦殘啊，那麼多有效對付光線種的方法都不用 07/30 02:12
→ caseypie:居然浪費資源去搞戰術機 07/30 02:12
→ henry1234562:至於24年點了什麼 大概是對人專用的beta 07/30 02:12
→ LearnRPG:人類卻點了戰術機跟女性戰鬥衣 簡直比BETA還腦殘 ... 07/30 02:13
→ henry1234562:因為人類不知道什麼才有用 07/30 02:13
→ caseypie:這就是人類對巨大超機人和半裸美少女這組配對的執念 07/30 02:13
→ henry1234562:最先成功的是戰術機 於是就繼續點下去 07/30 02:13
→ caseypie:我知道現實世界的人類面對BETA絕不會不知道什麼才有用 07/30 02:14
→ LearnRPG:BETA都會研究人類了 人類卻連BETA先鋒的盾都偷不到?? 07/30 02:14
→ caseypie:我看不出戰術機會「最先成功」的理由 07/30 02:14
→ henry1234562:看現實世界要拿什麼去試出光線種的cd和射程 07/30 02:14
→ caseypie:光線種說穿了不過就是史無前例強度的防空網 07/30 02:15
→ caseypie:但是它終究只是人類發明的防空網的超級強化版 07/30 02:15
→ henry1234562:因為月面作戰就是用戰術機前身在打 07/30 02:15
→ caseypie:所以人類直覺該想到的反制方式一定也是原本就有的東西 07/30 02:15
→ henry1234562:所以會聯想到去點那端可以理解 07/30 02:16
→ henry1234562:但是人類並不知道那只是防空網的強化版 07/30 02:16
→ caseypie:那只是把人類腦殘的時間推早到月面作戰 07/30 02:16
→ henry1234562:只會看到一堆雷射把你飛機都打爆 有時打爆你要塞 07/30 02:16
→ caseypie:不知道也會往那個方向先猜 07/30 02:17
推 LOVEMS:問題不在光線種 而是在量吧 那是核武都洗不完的量耶 07/30 02:17
→ henry1234562:因為月面作戰時只要用那種東西就撐得住了.. 07/30 02:17
→ caseypie:人類不是什麼都不知道，人類會用人類的經驗先去試 07/30 02:17
→ henry1234562:用根本不是戰鬥特化的東西就撐住 想不腦殘都不行 07/30 02:17
→ LOVEMS:光線種只是制空權的壓制 狙擊兵就可以處理掉了 07/30 02:17
→ caseypie:我說過了，你要談量談資源，那戰術機只會更顯荒謬 07/30 02:17
→ henry1234562:你就當作他們戰術機開發特別便宜吧 07/30 02:18
→ caseypie:那處理掉之後人類的轟炸機在哪？ 07/30 02:18
→ caseypie:那你乾脆說戰術機神功護體算了 07/30 02:19
→ henry1234562:在阿 處理掉光線種確實就是用轟炸機掃場 07/30 02:19
→ henry1234562:設定上戰術機主要任務就是去打掉光線種 07/30 02:19
→ henry1234562:如果beta沒有光線種在 根本不是對手 07/30 02:20
推 LOVEMS:戰術機主要就只是前線擋BETA 主要還是火炮射擊吧? 07/30 02:20
→ LearnRPG:所以應該要討論 BETA的生產速度 但是宇宙萬物之間沒有 07/30 02:20
→ LearnRPG:白吃的午餐 要這麼大的體型就要有相對應的能量 07/30 02:20
→ coldcolour:戰術機在那世界中就是狙擊兵的角色 07/30 02:20
→ henry1234562:他們有神秘的 G元素 所以就別想了 07/30 02:20
→ caseypie:只是要擋住BETA，那就更沒有理由發展戰術機了 07/30 02:20
推 giddens123:BETA不是生物阿 所以他的生產應該類似你玩SC之後生產 07/30 02:20
→ giddens123:之後還有被動的加速生產蜜技 07/30 02:21
→ LearnRPG:BETA的能量來源是??? 空氣?水?太陽?人? 07/30 02:21
→ henry1234562:因為不用戰術機打不到光線種這樣 07/30 02:21
→ henry1234562:beta能量來源是外星球的 G元素 07/30 02:21
→ caseypie:結果為了幾枚極超音速飛彈就能解決的東西浪費多少資源 07/30 02:21
→ henry1234562:大概幾枚不夠這樣 07/30 02:22
→ LearnRPG:喔 我以為他噴血就是生物 原來不是 那堆肉不能吃? XD 07/30 02:22
推 RASSIS:光線種射程範圍不是命中率100趴? 07/30 02:22
→ henry1234562:不知道吃了會不會對人體有害就是 07/30 02:22
→ henry1234562:所以飛彈就要用超過他們數量的數量去打 07/30 02:23
推 LOVEMS:設定上光線種可以打到同溫層吧 你超音速快過光速? 07/30 02:23
→ RASSIS:有光線種和重光線種 07/30 02:23
→ LearnRPG:G元素啊 ... 派威爾史密斯是偷吧 ... 07/30 02:23
→ coldcolour:對付光線種要用炸的就只有飽和攻擊 再快也不會比光速快 07/30 02:23
→ caseypie:命中率100%又不代表能全部攔截 07/30 02:23
→ henry1234562:之前好像有算過 一團10萬的beta有約2000光線種 07/30 02:24
→ henry1234562:小的跟大的各一半 小的射程30km 大的射程100km 07/30 02:24
→ caseypie:用超高一個接一個砸就行了 07/30 02:24
→ LearnRPG:光線很快 但是第二集有看到他reload也要時間 07/30 02:24
→ henry1234562:所以看你要射幾發才能讓期望值會中一發 07/30 02:25
→ caseypie:如果用樹梢高度砸那就更不用管啥攔截率了 07/30 02:25
→ caseypie:十萬隻beta都擠在方圓四十公里內？ 07/30 02:25
→ henry1234562:樹梢高度會撞到前鋒吧XD 07/30 02:25
推 LOVEMS:樹梢高度能飛多遠? 07/30 02:26
→ caseypie:全部用300公尺高度射進去，沒啥期望值的問題 07/30 02:26
→ henry1234562:看你射幾發 大概四倍數量有機會 07/30 02:26
→ LOVEMS:另外BETA就是量大 有一張圖就說明那看起來就像一片紅海 07/30 02:27
→ henry1234562:給你秒速500m/s 飛過30km要60秒 光線種可以開五槍 07/30 02:27
→ henry1234562:重光線種100km 飛過要200秒 可以開六槍 07/30 02:28
→ henry1234562:假射他們毫無協調性 四倍數量大概可以期望有漏吧 07/30 02:28
→ caseypie:我在講的是極超音速飛彈，500m/s算什麼東西啊 07/30 02:29
→ henry1234562:超電磁砲秒速6km 也有5秒可以打 好像很夠 07/30 02:29
→ caseypie:至少秒速2000m/s再來談好嗎 07/30 02:29
→ henry1234562:極超音速有多快阿? 07/30 02:29
→ caseypie:拿電磁砲的話更是秒速6000m/s，最多攔個一兩次 07/30 02:30
→ coldcolour:300公尺會被光線打哦 光線種其實非對空專用武 07/30 02:30
→ coldcolour:可以對地 只要前方沒有友軍 07/30 02:30
→ henry1234562:不知道那種飛彈射程多少 07/30 02:30
→ caseypie:五秒就讓你攔一次，是想打掉多少？ 07/30 02:30
推 LOVEMS:秒速2000m/s從樹梢高度打可能有機會啦 但現代都做不到吧? 07/30 02:31
→ caseypie:還有啦，不要忘記樹梢高度限制 07/30 02:31
→ henry1234562:樹稍高度會打到前鋒吧 07/30 02:31
→ LearnRPG:看了wiki還真的全部拿去點戰術機,一個光線種打到人類沒招 07/30 02:31
→ caseypie:超電磁砲秒速六公里，假設彈道高點300m，射程是54km 07/30 02:31
→ henry1234562:我記得前鋒的beta也不矮阿 07/30 02:31
→ LOVEMS:不要忘了要塞級 07/30 02:32
→ LOVEMS:彈道高點300m 在有前鋒的情形下你能飛多遠? 07/30 02:33
→ henry1234562:300m高好像會直接被重光線級打掉 07/30 02:33
→ henry1234562:因為可以打500m高 100km遠的 不知道54km遠會變多高 07/30 02:34
→ caseypie:射程54公里，重光線級沒有400呎射高限制？ 07/30 02:35
→ henry1234562:他可以打到平流層 只有地球曲面導致的最低角度限制 07/30 02:35
→ caseypie:那個500m是最低射高，不是等比例縮小....... 07/30 02:35
→ RASSIS:重光線級射程100KM不是嗎? 07/30 02:35
推 LOVEMS:重光線級只是不要誤殺 只要比要塞級高應該可以打下來 07/30 02:36
→ coldcolour:其實正反兩方的主要論點去翻翻前面的MUV軍武宅系列文 07/30 02:44
→ coldcolour:大概都有提到了 07/30 02:45
→ LearnRPG:其實用我們這個世界的軍事發展看Muv-Luv不太合理 07/30 02:49
→ LearnRPG:畢竟這個世界沒有遭遇到BETA這種物種 武器發展當然不一樣 07/30 02:49
→ LearnRPG:只是對於Muv-Luv的世界24年的發展 少到讓我覺得訝異而已 07/30 02:50
推 LOVEMS:Muv-Luv是壓力下的狀況 每天資源/人力/土地都在減少 07/30 02:53
→ LOVEMS:你要多樣化嘗試只能挑方向 只是剛好戰術機被挑中 07/30 02:54
→ LearnRPG:24年才把中國大陸佔領 日本打多久就打掉大片中國了 07/30 02:56
→ LOVEMS:Muv-Luv最怕碰到的就是BETA殺到面前(170KM/h的突擊級) 07/30 02:56
→ coldcolour:科技就真的都點在戰術機阿 在那世界那是有效手段 07/30 02:57
→ coldcolour:除了光線種問題還有一個是巢穴攻略 07/30 02:58
→ LOVEMS:不然beta殺到面前 除了戰術機應該也沒有其他爭取時間的方式 07/30 02:59
→ henry1234562:中國沒辦法打掉beta主要原因是沒有辦法攻略hive 07/30 02:59
→ coldcolour:還有真的要講那世界發展了甚麼 原作有出一本很厚的設 07/30 03:00
→ coldcolour:定集www 07/30 03:00
推 giddens123:有請A1E大大 07/30 03:01
→ LearnRPG:連戰術機都沒自爆系統 突然懷念起希洛唯了 XD 07/30 03:01
→ henry1234562:好像有 07/30 03:02
→ LearnRPG:想說一堆戰術機只會待在原地被吃是怎樣 ... 07/30 03:04
推 NormalX:其實有......Alternative裡有提到 07/30 03:04
→ LOVEMS:這是橫濱基的陷落情形 可以看出來衛士精神都快壞掉了 07/30 03:06
→ LOVEMS:如果有自爆系統 其他友機都會跟著陪葬 07/30 03:06
→ LOVEMS:甚至有打掉友機手臂的提議 只為了不要被掃射 07/30 03:07
→ LOVEMS:一般戰術機無自爆系統應該是故意的 07/30 03:08
→ coldcolour:阿對了 還有裡面美國有用BETA科技做出來的武器 07/30 03:45
→ coldcolour:不過動畫裡應該是不會出現吧 07/30 03:45
推 windycat:為了演出被活活吃掉的段落當然不能裝自爆機能.. 07/30 04:41
→ caseypie:那個軍武宅系列哪有提到什麼東西 07/30 07:27
→ caseypie:不過是把現代承平時代的軍隊操演套上去而已 07/30 07:27
→ caseypie:問題是那種遠超二戰總動員的情況哪可以這樣套物資條件 07/30 07:28
→ caseypie:還有啊，上面好幾個關於光線級的應該可能什麼的 07/30 07:30
→ caseypie:這種硬要讓光線級神打的設定就不是旁人能置喙的啦 07/30 07:30
→ caseypie:不過再說呢，就算不管樹梢高度又怎樣 07/30 07:31
→ caseypie:秒速六公里每分鐘十發的東西，要攔截也是攔不了多少的 07/30 07:32
→ caseypie:總之呢，要不是人類執著半裸美少女超機人，BETA早全滅了 07/30 07:33
→ tsunamimk2:事實上看設定美帝不就第一時間把beta剛落地就燒光了 07/30 07:42
→ tsunamimk2:我也不知道人類苦戰成這樣的理由.... 07/30 07:42
→ caseypie:就算人類要苦戰，戰術機也絕對不會是方案 07/30 07:47
推 aulaulrul4:話說為什麼BETA要執著地球 又不是只有這裡可以採礦... 07/30 07:49
→ aulaulrul4:花二十幾年鎮壓礦脈實在很沒效率... 07/30 07:50
推 windycat:據說是來採碳? 印象中碳是宇宙含量前幾名的元素 07/30 08:40
→ iceonly:之前高仔發的那篇裡有提到的東西還是有人提出來戰 07/30 08:59
→ iceonly:反正就跟sao第一集一堆人在喊說現實身體怎麼辦一樣 07/30 09:00
→ iceonly:自以為發現設定上的bug，卻不知道別人早就討論過千萬遍了 07/30 09:01
→ LearnRPG:結果第三話看到睡著了 XD 原本期待這部可以看到人類史詩 07/30 09:01
→ LearnRPG:般的總動員 結果這部作品有不錯的初始設定但是格局好小 07/30 09:02
→ iceonly:不能說那系列就一定是對的，但是要戰也請用同樣的文筆或 07/30 09:11
→ iceonly:立論基礎好嗎?戰設定這正反方的等級看起來實在差很多 07/30 09:14
→ iceonly:回樓上，這是歡樂向外傳，一二集是本傳風 07/30 09:16
→ LearnRPG:這篇沒有要戰設定 是問24年人類點了什麼科技出來 07/30 09:17
→ LearnRPG:24年前就已經有太空武裝跟大型機械登月的能力 過了24年 07/30 09:17
→ LearnRPG:科技點成這樣 所以才提出來這世界的人類科技發展真慢 07/30 09:18
→ LearnRPG:戰車跟MLRS跟現代沒有兩樣 要嘛就作者沒梗 要嘛就贊成這 07/30 09:18
→ LearnRPG:些傳統武器在地球其實效能很好 那就應該會又更好的發展 07/30 09:19
→ LearnRPG:但是沒有 ... 其次就是別人討論過千萬遍 但是我看到就是 07/30 09:19
→ LearnRPG:黑科技作收 如果什麼都推給G元素/光線級/Hive能量狂供應 07/30 09:20
→ LearnRPG:那也沒什麼可以討論了 Orz 07/30 09:20
推 sft005:這部我怎麼看問題都一堆 沒有高科技你也有質量 打成這樣... 07/30 09:47
→ coldcolour:人類用G元素做出G彈了 而且清場效果很好 也算黑科技啦 07/30 10:45
→ coldcolour:還有史詩級動員在遊戲本傳中才會出現 07/30 10:48
推 IMGOODYES:G彈是傷敵一萬自損七千的好東西 07/30 10:52
→ IMGOODYES:美軍最會做的就是看情況不對就落跑然後在別人家丟G彈 07/30 10:55
→ swatteam:在月球戰爭前宇宙軍事化已經光明正大進行20年 07/30 11:54
→ swatteam:結果月球戰爭仍然是一票像臨時湊合的宇宙陸戰隊送上去餵 07/30 11:54
→ swatteam:外星異形而不是靠太空戰鬥載具在月球以軌道轟炸方式做事 07/30 11:55
→ swatteam:光這點就已經可以推論出裡面的人類腦殘是無要可救的 07/30 11:55
→ swatteam:另外.論述是看論點跟推論方式不是看字數的 07/30 12:04
→ swatteam:叫囂別人有種就寫一樣大串的.只不過就在凸顯自己沒有資訊 07/30 12:05
→ swatteam:辨識能力.看到長文一律先叫大大而已 07/30 12:06
推 pathfinder:右翼軍國主義+超機人+半裸美少女 錯了嗎？錯了嗎? 07/30 12:31
→ brainpowered:真要發展機人也不會是2足步行 07/30 12:40
推 zoids0308:這部人類的科技發展算是莫名其妙 打輸BETA很正常 07/30 13:07
→ zoids0308:乾脆全死一死算了... 07/30 13:08