Re: [閒聊] Fate/Stay Night 強度值得認真嗎(雷)

[ColdP (......)]

※ 引述《tank44444 (tank)》之銘言：
※ 引述《noir (Noir De Bouquet)》之銘言：
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→ tank44444: 話說第五次 到底有沒有甚麼寶具可以一發轟掉整座冬木市
→ tank44444: 只看遊戲 EA`天馬`EX咖哩棒`死翔都不夠格
推 aulaulrul4: 不算寶具的話以C子的魔力量跟魔術大概做得到....
→ eva05s: EA可以，遊戲中只在設定提過EA對界寶具這點 但光這點就夠
→ tank44444: 設定上是沒錯 可是看F/SN F/HA F/CCC好像都沒到那程度
Servant要摧毀一座城市並不是一件容易的事情。

Ｑ：サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう？

きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。 戦闘機は個人
で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、 一つの街を滅ぼすには何度も
補給しなければならない。 ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので
通常攻撃が効かないんですよ。 破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多い
んですけど、 通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。 で、戦闘機も核弾頭を搭
載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、 中にはとんでもない宝具を持っ
てる奴がいる。 だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな？ 一人頭
の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、 サーヴァント二人だとア
ルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。

簡單來說:

1. Servant由於有寶具的關係, 破壞力堪比一架戰鬥機。

2. 有的Servant的寶具又格外強力。

3. 純就破壞力而言, 現代兵器有更多能達到更好的效果, 但因為不帶神秘性所以無法對有

   "靈體"特性的Servant造成傷害。

   (換句話說, Servant的寶具再強都不會到達魔法的領域)

4. 真要摧毀一座城市的話, Servant需要經過多次補給才能辦到。

5. 一個Servant能力相當於1/4的居家Arc (Arc 30%)的來源就出自這。




而金閃閃的EA最高輸出狀態, Enuma Elish應該可算作"格外強力"的寶具,

而從遊戲中的設定來看:

對界寶具 (由於其具備有"劈開空間"的特性)

最大捕捉: 1000人

那在遊戲中實表現又如何呢?


在F/SN Fate線中最後與威能受限的Saber決戰, 金閃閃砍出真格的Enuma Elish,

其中1人份的威力被Saber用Avalon擋下,

然後其他999人份擊中柳洞寺,

然後就把柳洞寺弄得破破爛爛的, 很不方便.......



在Fate/Hollow Ataraxia中,

在最後與大量亡骸決戰時,

金閃閃變回大人,

拿出了「一生に一度の本気」的態度,

使出全力擊出Enuma Elish,

結果殲滅了數量千餘的亡骸, 並且覆滅了一個街區。


基本上, 在遊戲中Enuma Elish都符合蘑菇的設定:

1. 要摧毀一個城市沒那麼容易

2. 最大捕捉1000人。


---------

不過從F/Z入坑的觀眾可能會覺得奇怪, 怎麼F/Z的表現和其它蘑菇原作的表現差那麼多?

我想可以從兩個方向去解釋:

1. 因為F/Z是虛淵寫的, 而虛淵對Servant的敘述強度一向都比蘑菇設定高上許多;

   不過不同作者在細節處理上會有差異也是莫可奈何就是.....

2. 真要從設定中去找解釋, 那大概就是"王之軍勢"的構造和平常的固有結界不同。

   "平常"的固有結界是由術者將自己的心像風景投影至外界, 而維持固有結界的需求

   完全來自於術者提供的魔力;



   但在F/Z的設定中, "王之軍勢"是征服王和他的英靈大軍的共同心象風景, 而維持

   "王之軍勢"所需的魔力是由征服王和他的英靈大軍共同提供的; 一旦有英靈陣亡,

   其它英靈的維持負擔就會增加, 一旦死傷的數量超過一半, "王之軍勢"就會因為

   魔力匱乏而解除。


   而最後金閃閃用Enuma Elish擊破"王之軍勢", 也不是因為Enuma Elish的空間切裂

   的直接效果, 而且因為"王之軍勢"的英靈軍隊被掃掉了一半而直接解除。


   從這點切入的話, 可以解釋成Enuma Elish在"王之軍勢"內的天崩地烈特效, 是由

   於王的軍隊一個一個擊殺所造成的骨牌效應, 讓"王之軍勢"越來越不穩定, 最後導

   致固有結界的整個崩壞。


   但還是虛淵挖了一個動給蘑菇跳的可能性比較大; 虛淵寫得太好了, 讓蘑菇不得不

   承認F/Z屬於Fate的正傳之列, 小細節的不協調也只能將就將就了; 反正蘑菇喜歡的

   是那種魔幻背景的愛情故事, 誰強誰弱誰能不能砍爆世界是商業化要素, 靠日後談

   再補洞就好。



   寫得不好蘑菇就直接否定了, 看看那真月譚月姬動畫......

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推 QBian: F/Z的EA超帥
※ 編輯: ColdP (104.5.70.22), 12/18/2014 09:13:56
推 ehentai: fate系列很勇於設定神話中很威的東西，但用出來又不敢破
→ ehentai: 壞太多
推 kudoshaki: 被世界的抑止力限制了(?)
推 intela60474: 投影"至"外界 動"畫"
感謝指正!
→ ehentai: 如果真要符合開天闢地這傳說，至少把日本劈一半了
幸好蘑菇已經對此先設了個保險, 設定成神靈角色聖杯叫不出來,
要叫出來就得先降格成非神才能召喚,
這樣至少不會看到 耶和華 VS 阿拉的大戰
※ 編輯: ColdP (104.5.70.22), 12/18/2014 09:31:54
推 rockmaxdash: 還有CCC的銀河級乖離劍呢
推 attacksoil: 感覺「月姫」のアルクェイド不一定是指居家吧?
→ attacksoil: 那佛陀為啥能叫
因為Fate Extra的聖杯系統並不是F/SN世界線使用的聖杯系統,

F/SN世界線的聖杯是藉由大聖杯引導根源的力量來執行聖杯戰爭中需要的各種奇蹟,

但Fate Extra世界中的聖杯戰爭是透過Moon Cell模擬出來的一個靈子平台,

所以和冬木聖杯的規則和原理並不一樣;


可以理解成Fate Extr是一群人在玩靈子網路遊戲,

只是這個靈子網路模擬地相當真實,

一旦人在遊戲中掛掉, 現實的自己也會掛。


另外在同期的訪談中,

蘑菇有回答他提到的Arc都是指需要抑制吸血衝動的30% Arc
→ cauliflower: 神靈級的叫不出來,倒是叫了位偽神的復仇者
推 goddio: 耶和華就是阿拉, 一個是希伯來文音譯一個是阿拉伯文
推 confri427: 原來西方為了同一個神在打宗教戰爭嗎，滑天下之大稽
→ goddio: 天主教都能跟新教打了  回教猶太教當然更能打
→ godivan: 應該是全神叫不出來  海克力士在一般認知上是屬於半神
推 syoutsuki77: 推 戀愛故事
推 g3sg1: 歐洲&中東一直都是一群一神教為了同一位神在互砍.........
推 oidkk: 忘了那邊有說，EA在現實中的威力是有被限制的，所以在rider
→ godivan: 世界修正力嗎..
我有聽過這個說法, 不過一直找不到出處......

而且蘑菇在回答"固有結界與Arc的世界支援"的時候有提到固有結界依然是世界的一部份,

所以世界支援可以進入固有結界內部, 不過這不曉得這是不是代表修正力也能進去?

→ oidkk: 的固有結界中，因為不用擔心會破壞世界，才能全出力
推 idunhav1: 耶和華打阿拉 自已打自已?
推 endlesschaos: 把 Avalon 說成是只擋掉一人份有點小瞧了這寶具  就
→ endlesschaos: 算是地圖砲  擴散到旁邊的流彈和主要狙擊目標的集火
→ endlesschaos: 能量還是不同的吧
※ 編輯: ColdP (104.5.70.22), 12/18/2014 10:59:17
推 priiti: FZ的EA超帥！
推 WTF55665566: 認真的說 金閃的寶具要比毀城破壞力的話 黃金飛船比E
→ WTF55665566: A更有格 內藏核彈...
→ SCLPAL: 結果飛船...
→ corlos: 被戰鬥機的屁打爆
→ SCLPAL: 那沒有核爆嗎wwww?
→ SCLPAL: 阿...可能被編輯部修正力修掉了
推 hollynight: 其實拿個核彈發射鈕叫4B按下去就有核彈破壞力級別的寶
→ hollynight: 具了
→ attacksoil: 4B果然OP
推 P2: 皮卡果然最怕卡蓮，有她在，皮卡都不敢造次老馬
推 Nfox: 可是耶和華希伯來文讀音有爭議喔 他們是抱著「那不是重點」
→ Nfox: 的心態用的