推 EstelleRinz: 葛木和士郎打的時候 已經不算是「首次打擊」了 早 12/15 13:13
→ EstelleRinz: 就見光死了 12/15 13:14
因為在F/Z中有韋伯無法以肉眼捕捉Berserker的戰技的描述，
所以我預設士郎也不一定跟得上，畢竟他當時還沒有投影，身上還沒有任何BUFF
如果士郎可以藉由Saber跟葛木的對招就能看破蛇拳，
那就超越我本來預設士郎的能力，那就確實可以打了
※ 編輯: norta (140.112.25.99), 12/15/2014 13:18:11
推 andypb: 士郎跟韋柏的資質差很多耶 12/15 13:22
推 vupm3: 樓上這句話是指誰比較強XD 12/15 13:29
推 tsukirit: 士郎跟阿恰接觸越多 就會飛躍性的得到經驗 12/15 13:32
推 g81915: 印象中有個說法是，士郎在投影劍的時候，會連帶投影出劍的 12/15 13:37
推 cloki: 韋伯好歹也傳了幾代,但是土狼幾乎沒資質可言... 12/15 13:37
→ g81915: 記憶，就是他劍技的來源(單憑印象，還請鞭小力一點QQ) 12/15 13:38
推 Galm: 話說還有不知道從哪來的說法是被複製的劍技會劣化? 12/15 13:38
→ Galm: 我看遍了網路上對於投影和UBW的述敘都沒見到設定有提到這點 12/15 13:39
→ Galm: 有也只是被複製的武器會比真品低一等,沒看過說劍技會降等 12/15 13:40
推 shadowblade: 反過來,韋伯根本沒幾代,土狼實際資質是破天的犯規 12/15 13:41
推 syoutsuki77: 對了補充一下喔~ 訪談對於葛,芭,若言峰 的對決問題 12/15 13:45
推 blizzard2002: Saber線裡有說，土狼投影石中劍對抗b叔時，發揮 12/15 13:45
→ syoutsuki77: 是以純粹格鬥戰為前提 芭和言兩人不用魔術or令呪 12/15 13:46
推 s0930194: 但是葛木在某部直接被王之財寶掃死 12/15 13:46
→ biglafu: 郭靖:沒資質還是直接轟死你 12/15 13:46
→ blizzard2002: 不出劍的威力，需要saber同持 12/15 13:46
推 miha80425: 土狼有成為英靈的素質 豬腳定律證明 完全海放 12/15 13:48
是呀，我也覺得實際上士郎就是武學奇才，
雖然他可以投影劍技，但是他還不能投的時候就很猛了呀(
推 skyshadow: 士郎體內有SABER的劍鞘 他身上隨時BUFF開超大的吧 12/15 13:48
推 blizzard2002: 另外，比較好凹的解釋是，saber沒想到人類那麼強 12/15 13:49
推 miha80425: 重點是他洗經驗升等會掛掉 劍鞘又無限回血 12/15 13:50
→ blizzard2002: 所以老馬了， 土狼則是已經看到葛木很強，所以擋的 12/15 13:50
→ Galm: 發揮不出劍的威力這點可以當作是劍技劣化嗎? 12/15 13:51
→ blizzard2002: 住。 （其實也可以說是主角威能啦） 12/15 13:51
恩，我也覺得葛木這邊有老馬，
否則士郎就算劍技在身依然不太應該擋下葛木的拳，
上面很多武藝絕倫的人設定上都被葛木婊過呀(
→ Galm: FATE線裡面的土狼算是最普通的,壓根沒啥在戰鬥的 12/15 13:52
→ Galm: 投影石中劍那邊個人看就只是單純投影出來使用,離有複製劍技 12/15 13:53
推 blizzard2002: Saber線打b哥那邊表現的很噯昧。我是認為是劍技劣 12/15 13:53
→ Galm: 的階段還差得很遠,個人看不能把投影武器和複製劍技掛在一起 12/15 13:54
→ blizzard2002: 化啦。 12/15 13:54
→ Galm: 至少在那當時和支線來說是這樣的 12/15 13:54
※ 編輯: norta (140.112.25.99), 12/15/2014 13:58:34
推 blizzard2002: 不用想那麼多，就是Ubw線作者幫土狼想好開外掛的 12/15 13:56
推 syoutsuki77: 現在在忙,晚點有空再來整理一資訊... 12/15 13:56
→ blizzard2002: 藉口罷了。 而saber線不需要土狼開那麼多外掛 12/15 13:56
推 blizzard2002: 奈須香菇是會幫劇情想某些解釋，但有沒有說服力？ 12/15 13:58
→ blizzard2002: 有些我覺得就是劇情先想好了，再來凹一個藉口罷了 12/15 13:59
這也不太好說，主要是實戰變因很多
比如說我覺得各線都有很多人各種老馬，這就是變因啦(
※ 編輯: norta (140.112.25.99), 12/15/2014 14:02:10
推 P2: 其實是土狼曾多次目睹過葛木老師用蛇拳侵犯一成 12/15 14:01
推 blizzard2002: 像我之前說的，有很多藉口來解釋為什麼金狼會輸。 12/15 14:02
→ blizzard2002: 但是不管多輕敵好了。現實人類的特種部隊都不一定 12/15 14:03
→ blizzard2002: 能兩拳把狼的心臟打爆了。 到最後只好說型月世界的 12/15 14:05
我覺得挑戰人類極限的還有討論餘地，也可以勉強接受
我就是不懂為甚麼這串很多人把一個高二學生在30秒內看穿一個千錘百鍊的刺客精練一生的拳法當成理所當然
這應該不是正常高二學生的範疇吧
況且他還沒投影，跟劍技一點關係都沒
然後剛剛旁邊還有一個練了十年八極拳+魔術強化的同學被秒殺
你的十年八極拳哪去了(
→ skyshadow: 金狼也沒輸多少啊 牠身體很快復原 只是不想繼續打而已 12/15 14:06
→ blizzard2002: X人類比真實世界人類強很多。 所以我說看型月作品 12/15 14:06
→ blizzard2002: 不用太在意強弱，反正劇情最精華的部份也不是在戰鬥 12/15 14:08
→ skyshadow: 金狼應該是魔防很高 物防相對比較普通的生物吧 12/15 14:08
推 leo79415: 有金的角色都會老馬 12/15 14:08
推 blizzard2002: 不是沒輸多少的問題，是現實人類根本不可能贏... 12/15 14:10
推 puppy20308: 4L不是跟saber打平嗎 12/15 14:12
※ 編輯: norta (140.112.25.99), 12/15/2014 14:13:39
推 blizzard2002: 用肉身兩拳可以打爆大型生物的心臟，已經是空想科 12/15 14:14
→ blizzard2002: 學的浪漫了..... 12/15 14:14
推 hwsh60013: 土郎對葛木基本可視為阿洽看過兩次葛木拳後跟他開打， 12/15 14:15
→ hwsh60013: 或許如果葛木第一場是打土郎，土郎也會被秒殺吧 12/15 14:15
恩，我的重點就在這裡呀
正常人只看兩拳是知道甚麼鬼
士郎又沒武學背景，他只是前弓箭部王牌而已，
這不是武學奇才是甚麼
從小練八極練到大的凜都沒看出來甚麼東西了，士郎立刻應對自如(
推 blizzard2002: 反正很多作品都有這種通病，像marvel的松鼠女孩 12/15 14:18
那個就跟老虎無雙一樣性質惡搞，
你一開始就講明你是掛，我沒什麼意見，
但是Fate一直都有精確(但為人詬病)的強度設定，討論的精準度就不同了
※ 編輯: norta (140.112.25.99), 12/15/2014 14:21:01
→ blizzard2002: 只是操縱一般松鼠還可以打敗一線魔王，就只能說是 12/15 14:19
推 tsukirit: 因為和阿洽的接觸 經驗傳士郎身上 12/15 14:19
→ blizzard2002: 編劇對這角色有愛啊 12/15 14:20
→ skyshadow: 草十郎與一般人差很多 他曾經想用跳樓的方式走出學校 12/15 14:20
→ tsukirit: 所以士郎是越來越接近阿恰的實力的 12/15 14:20
推 syoutsuki77: Archer本來就很擅長防守,所以當時選他是正確的 12/15 14:21
推 blizzard2002: 那段是說草十郎鄉下人沒常識，不是在說他體術超強 12/15 14:22
→ syoutsuki77: 如果選擅長進攻的劍反而會被葛木鑽破綻 12/15 14:22
所以干將莫邪比較著重於防禦，因此不容易被蛇拳鑽空子
蛇拳的Buff不容易拿到優勢，
這樣的話可以理解士郎能抵擋的原因。
謝謝蒼月大的解釋!
※ 編輯: norta (140.112.25.99), 12/15/2014 14:27:22
※ 編輯: norta (140.112.25.99), 12/15/2014 14:28:21
→ tsukirit: 而且事實上士郎也只能防而已 後面再戰的時候就被打趴了 12/15 14:28
→ skyshadow: 除了沒常識之外 也能看出他對自己的身體能力很有自信吧 12/15 14:28
→ tsukirit: 不然凜就幹掉C子了 12/15 14:28
推 syoutsuki77: 對,即使後來再戰士郎也沒法變成對等,只能繼續防到底 12/15 14:29
推 asdeeasd: 士狼投影後是"劍"本身是劣化版本，必竟是仿造品 12/15 14:53
→ asdeeasd: 只是複製劍時會同時理解使用者的武藝 12/15 14:55
→ asdeeasd: 紅A是經過長時間的理解~跟士狼只是剛投影所以沒有到精通 12/15 14:56
→ asdeeasd: 但因為士郎在UBW有練習過紅A的劍技~所以理解會快一點 12/15 14:58
→ cauliflower: 亂猜因為同一人所以不會劣化 12/15 16:23
推 realion: 看到老婆被打通常都會爆氣阿 12/15 17:15
推 crisis7287: 士郎以前也有練過劍不是？ 只是後來荒廢 12/15 17:19
→ crisis7287: 按照豬腳定律 荒廢後重學 進步很快 XD 12/15 17:19
→ qkeeptalk123: 幹嘛那麼辛苦找理由呢....大方一點承認奈須設定有 12/15 17:44
→ qkeeptalk123: 不完善的地方 這不就得了? 不至於讓FATE變糞作吧 12/15 17:45
推 skyshadow: 說不定只是SABER這個古代西方人不知道什麼是"拳法" 12/15 19:14
→ skyshadow: 而士郎這個現代人有看過功夫電影 12/15 19:15
推 LHaEY: 其實fate線的士郎外掛最大吧…以投影來說，只是聽了紅A的建 12/15 19:28
→ LHaEY: 議，第一次投影就出了咖哩棒。UBW線的士郎至少看過紅A的戰 12/15 19:28
→ LHaEY: 鬥，更不用說HF直接外接手臂… 12/15 19:29
→ blizzard2002: FATE線是投影出石中劍, 而且投了他自己又不能用, 用 12/15 19:33
→ blizzard2002: 了也打不過金閃閃 12/15 19:33
→ blizzard2002: UBW直接開外掛亂丟寶具, 連金閃閃都幹掉了, 這才叫 12/15 19:34
→ blizzard2002: 威啊, 而且投一隻寶具還不花多少魔力這根本外掛 12/15 19:34
推 carllace: 因為ubw是和紅a借來用的啊...那些寶具也是紅a先做好的 12/15 20:21
推 RuinAngel: 如果土狼投影出來就要跟葛木互攻可能也是第一招就悲劇 12/15 20:51
→ RuinAngel: 但土狼不是自己攻向葛木所以第一拳沒有那麼出奇不意？ 12/15 20:52
→ bogardan: 如果投影的附加劍技同主人，那投影曬衣竿不就秒人爽爽? 12/17 15:22