Re: [閒聊] Saber是最強的職階?

[ColdP (......)]

※ 引述《godivan (加藤家的小惠是我的)》之銘言：
: ※ 引述《et310 ()》之銘言：
: : 五次Saber
: : 除了打巴薩卡那次 幽浮私心給Saber變威不少
: : 還有打骷髏小兵之外 感覺也沒比第四次好到哪去啊
: : 一開始差點被Lancer戳死
: : 闖山門差點被Assassin砍死
: : 這一集差點被Teacher掐死
: : 如果沒有作者給的op直感應該已經死好幾次了
: : 有沒有Saber是聖杯戰爭最強職階的八卦?
: 以"設定"上來講Saber算是最強職階
: 三騎士之一可不是說假的

Saber一來是容器的平均素質高,

以Saber職階召出來的Servant至少有基本素質的保證;


另外Saber職階提高了高的對魔力補正,

估計補正有2~3個rank;

高對魔力意味著在對戰時可以無視敵方Master攻擊魔術的支援,

在面對Caster時也有巨大的優勢,

甚至可以硬破敵方Master的魔術工房而幾乎不受什麼損傷;

目前Fate系列中出現的陣地,

應該只有Fate Apocrapha裡的紅Assassin Caster:
http://sapphire6011.pixnet.net/album/photo/147440727


所做出來的空中庭園能阻止Saber的硬闖,

因為裡面裝了十幾個EX的魔力砲;

不過這麼強大的陣地是依靠

賽米拉米斯的陣地做成A + 她的EX級對界寶具 + 其它Servants幫忙收集材料才弄出來的。



相較之下,

Archer的對魔力補正只有1個Rank,

而且還有一個幾乎只會給Master製造麻煩的獨立行動,

時臣會對Gilgamesh以Archer召喚出來感到頭痛也是正常。


順帶一提,

蘑菇提過如果是冬木聖杯叫出來的Assassin的話,

硬闖強力魔術師做出來的工房可能會掛掉....


: 前面嘯月也有貼出每個職階的最低素質
: 我是想再問韋伯提到"有拿過知名的魔法書也可以當caster"(意思是這樣)
: 這段話是限定caster還是每個職階都有可能(除了巴薩卡和阿薩辛是指定)
: 不過5C可以鑽漏洞招喚servant也沒有抽中saber這個職階阿...

話說前面有討論過為何人類能和Servant對戰,

感覺上Servants的身體素質應該遠超人類, 為何FSN裡的人類角色竟能與其抗衡之?


會讓人有這樣的想法,

其實是F/Z把Servants的能力敘述的太誇張了:

隨便砍一劍就能震碎地板, 手速超音速, 兩個Servant間面對面的戰鬥能毀滅城鎮,

Servant的攻擊能力就像對城鎮進行地毯式轟炸,

能跑得和時速300 km/h的摩托車一樣快等等blah blah



但實際上F/SN裡的Servant能力並沒有那麼誇張,

大概就"Saber跑的如風一樣快"這樣的敘述而已;

而蘑菇在訪談裡亦提過,

Servant的戰鬥能力就相當於一架戰鬥機,

強歸強但真要毀滅一個城鎮的話是需要消耗大倆的魔力而且需要多次補給。




像是Gilgamesh的Enuma Elish的表現正是一例。

在F/Z裡, Gilgamesh全力擊出的Enuma Elish把征服王的"王之軍勢"內部斬得天崩地裂,

對"王之軍勢"的英靈部隊造成大量損傷,

而當"王之軍勢"的英靈部隊損傷超過一半後,

"王之軍勢"也因此失去了足夠了魔力支援而被解除。



但在F/SN裡, Gilgamesh丟了三次的Enuma Elish:

第一次壓制了弱化的Saber的Excalibur後重創Saber,

第二次被士郎投影Avalon擋下,

第三次被Saber用Avalon擋下後, 把柳洞寺震得破破爛爛的很不方便。

基本上這三次對環境造成的破壞都遠不及F/Z的描述,

這或許可以解釋成蓋亞抑止力的作用;


但在Fate/ Hollow Ataraxia裡,

在這個虛擬的4日循環的世界裡,

Gilgamesh對無盡的殘骸放話"這是我有生以來難得地認真應戰",

然後全力擊出Enuma Elish,

結果就毀掉了冬木市........的一個街區。




另外, 暴走Arc (即Arc 100%)能夠以360 km/h的速度移動,

而蘑菇提過居家Arc (Arc 30%)的個體能力是一個Servant的兩倍,
(最早是說4倍, 最新的訪談縮小了差距)

如果以線性比例計算的話, 一個Servant的移動速度也就大約54 km/h,

顯然不到全速奔跑的高速重機的水準,

比抱著伊莉亞的麻婆優秀一些.....




還有, 根據蘑菇的設定, Servants的平均水準和27祖差不多,

而人類終也不乏能和27組單獨對戰的佼佼者,

像是蒼崎青子(話說青子是蘑菇嫁是什麼梗?), 時鐘塔頭頭, 埋葬機關頭頭;

而且如果把混有人外之血的人也算人類的話,

那還有軋間紅摩, Ciel,「兩儀式」等等,

另外澤爾里奇在消滅月球的UO, "月之王"朱月時也還是人類。



Type Moon世界中人和人外的差距並沒有想像中的那麼大,

只要取得合適的手段和訓練, 人也能和人外抗衡;

另外"A比B強"也不是說A對上B就必勝, 而是A對上B有高勝率;

像居家Arc在Type Moon有正式露面的角色群中已經是頂尖的佼佼者,

但青子仍自言她對上居家Arc仍有三成的勝算。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.5.70.22
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1418728112.A.2C2.html
推 VIP: 投影Avalon!?
推 emptie: 有點想要知道蘑菇從什麼時候開始發現之前bug太多開始認真
→ emptie: 圓謊…還是…根本沒這回事？
推 godivan: 好像在fz有提到就算是saber在caster的陣地裡也不能說可以
→ godivan: 碾過去。另外servant有一個設定是會看主人這個要素來決定
→ godivan: 強弱。好像沒人否定第四次的素質平均比第五次高許多。
→ twn65w65: 大人比小孩.....
→ mikeneko: 設定設定設定
推 cloud7515: 我以為EX級對界寶具只有EA 原來還有其他的XD
→ cloud7515: 不過又刺客又法師是怎麼回事…
→ ColdP: 那是賽米拉米斯的特殊能力"雙重召喚", 讓她可以用兩個職階
→ ColdP: 被召喚出來。她曾經運用Asn的氣息遮斷能力讓她的Master,
→ ColdP: 言峰四郎睡在她的大腿上而沒有察覺。
推 cloud7515: 這該羨慕嗎…明明睡大腿卻沒有發現
→ ColdP: 就是個很喜歡挑逗Master的Servant...另外硬要說的話, 她的
→ ColdP: 主職算是Assassin, 她們陣營另外有個Caster, 莎士比亞, 不
→ ColdP: 會魔術但是寶具能力是S/L。
→ dukemon: 空中庭園能夠作出來的話，真的是超級OP的寶具
→ dukemon: 不過限制很大
推 syoutsuki77: 月姬的暴走Arc不是完整狀態,100%狀態可不是鬧著玩的
推 www5566: 其實ex寶具認真數的話十根手指都屬不完的 只是個設定嘛~
推 kenyun: 對城界寶具都是捕捉千人，這人數塞400m標準操場大小差不多
→ kenyun: 對照人類科技  也不過就轟炸機洗地一輪的事
推 AnotherSide: 我認為啊 迴轉突襲的藍色槍兵是最強的EX的寶具！
推 sscck5: 滿扯的 攻擊威力不一樣應該要做個解釋 結果竟然是讓觀眾上
→ sscck5: 網找設定腦補
推 aulaulrul4: 強度從來不是重點吧=3="
推 Entropy1988: 看起來最強的還是訪談 比對界大招強太多了
→ shuten: 賽米拉米斯是以ASS位置出現  但是保有CASTER的能力
→ blizzard2002: 其實除了空之境界比較合理外, TYPE MOON的作品有時
→ blizzard2002: 看越多是越想吐槽的....
→ blizzard2002: 所以我說過, 其實最好的解釋方法是, TYPE MOON世界
→ blizzard2002: 觀的人類不是真實人類, 只是外型長得一樣的生物罷了
→ blizzard2002: 我猜TYPEMOON世界人類的真面目可能是奈亞拉托提普吧
推 aulaulrul4: 真實人類也玩不出魔術阿wwww
推 endlesschaos: 某倫：那些生物只是恰巧長得像人而已
推 syoutsuki77: 早說過那些不是人類 是NINGEN咩～
推 blizzard2002: 我現在的確是這樣看事情的 : 地球人不會魔法 => 所
→ blizzard2002: 以土狼或許不是人? 是超人或是超級賽亞人? => 超人
→ blizzard2002: 或是超級賽亞人打敗英靈也是很合理的
推 dderfken: 絕倫超人呢
推 sweetmiki: 什麼人發什麼文需要多次補給
→ sweetmiki: 前面錯誤推文 抱歉
推 leo79415: 涅法雷特
→ leo79415:      姆
→ FenixShou: 奈須的設定賣點在新奇 至於嚴謹部分真的別要求太多
→ FenixShou: 一劍七/九命那種爛外掛設定早就告訴讀者別認真了