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※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言: : : 推 Xmasbowl: 成吉思汗就能把亞歷山大殺爆了 04/26 23:52 : : → e04su3no: 征服王真的輪不到亞歷山大 04/26 23:55 : : 推 e04su3no: 要說時間也許他是最早 但說道征服者一般會想到成吉思汗 04/27 00:01 : : → e04su3no: 或是阿堤拉這種殘暴型的吧 04/27 00:01 : : → e04su3no: 蒙古帝國和亞歷山大誰征服的領土比較多?這我就不清楚了 04/27 00:03 : : 推 clickslither: 征服王最強的不就成吉思汗? 去故宮偷畫像召喚如何? 04/27 01:01 : 推文很多人瞧不起亞歷山大 或許是史學知識淵博 拿過許多史料比較 : 或是根本沒聽過亞歷山大 因此以為他很弱 : 說成吉思汗的事蹟能和亞歷山大相提並論 勉強還可以接受 : 要說殺爆亞歷山大嗎...這就有點yy了 : 亞歷山大堪稱是那個時代的完人代表 軍事 體育 格鬥 政治 哲學 科學 城市規劃無一不精 : 成吉思汗在文化內涵和經濟政策方面就遠不如亞歷山大了 不過這可以不談 光論軍事功績 : 亞歷山大是真正的生涯無敗 而成吉斯汗在早期的十三翼之戰敗給扎木合 僅管瑕不掩瑜 也算是一項小缺點 大敗是沒有,但還是有小輸,比如說在泰爾圍城時被燒過一次攻城塔, 格拉尼庫斯河戰役中帶隊衝鋒,結果被圍毆差點陣亡, 進攻中亞的時候也常常吃到馬薩格泰人和西徐亞人的虧,分隊被滅團過好幾次。 : 而亞歷山大的作戰藝術可以去WIKI找看看: : "格拉尼庫斯河戰役" : "伊蘇斯戰役" : "高加美拉戰役" : "希達斯皮斯河戰役" : 亞歷山大最重要也最著名的四場戰役都被詳實記載下來 其開創性的戰爭藝術 以及用兵哲學 直到現在仍是西方軍校必教的重點課程 : 而成吉斯汗似乎沒有甚麼留下戰爭藝術被後世拿來教學用 不是說成吉斯汗比較不會打仗 只是對後人的貢獻因為史料缺乏而被比下 其實不然,亞歷山大留下的紀錄並不多, 現在一般看到最接近的史料是阿里安(Arrian)的《遠征記》(這本有翻成中文), 阿里安是二世紀的希臘人,和亞歷山大活躍的時代相差四百多年, 其他剩下的資料都是一些斷簡殘編,或是只剩書目而內容亡佚。 另外波斯、印度方面都沒有可以交互參照的史料留存, 對亞歷山大的事蹟研究很多時候只能依賴阿里安的一家之言。 而成吉思汗的資料其實相對更多而完整,也有另一方面的參照; 但在戰爭層面上,亞歷山大的軍事思想有往後羅馬、歐洲的繼承和改良而得以發揚, 步兵方陣和騎兵側擊在西方的戰例中相當常見。 成吉思汗反而沒有,畢竟不是每個國家都有環境能複製蒙古騎兵的戰術, 而遊牧民族之中也沒有第二個成吉思汗了。 : 另外比較帝國疆域的部分 : 請考量一下馬其頓"農業民族"以及蒙古人"遊牧民族的制度 民族性 機動性等差異 還有不同時代的科技在交通運輸方面的差異 : 更重要的一點 蒙古帝國不單單是靠成吉斯汗一個人打下來的 : 拖雷 窩闊台 朮赤 拔都 察合台 旭烈兀等一票王室子孫 都是獨當一面的領導人 : 蒙古本身優秀的統帥也很多 最有名的就是哲別和速不台 : 蒙古人是強在整個民族 因此即便在成吉斯汗死後 蒙古人還是發動西征 征服了更多土地 一路打到歐洲去 : 馬其頓要是沒有亞歷山大的話 以他父親菲力(也是強者了) 或大將帕曼紐的才能和眼光 : 能打下的領土頂多就半個波斯而已 馬其頓有算有了亞歷山大,他的霸權也只撐到他掛點的那一天。 -- Sent from my iMouto -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.217.9.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1430083209.A.F7F.html
rockmanx52: 強將底下全弱兵的最佳例證XD 04/27 05:21
希臘軍絕對稱不上弱兵,問題在於亞歷山大死得太突然, 來不及交代後事才會造成分裂。
PrinceBamboo: 亞歷山大重要還因為世界史希臘化時代必提亞歷山大啊 04/27 05:22
w3160828: 不過馬其頓不是被認為不屬於希臘文明? 04/27 05:26
w3160828: 所以亞歷山大他爸一直想給雅典死 04/27 05:26
廣義上還是算希臘文化區,只是被雅典之類的城邦視為蠻族, 也許是馬其頓一直以來都是君主專制政體,又和北方異族關係深刻吧。 不過馬其頓被沒有征服雅典,當時的雅典和斯巴達都已衰弱, 城邦的共主是底比斯,征服底比斯的戰役也是亞歷山大的首戰。
PrinceBamboo: 馬其頓深受希臘文化影響 但希臘人嘲諷他們是野蠻人 04/27 05:28
PrinceBamboo: 不過亞歷山大征服還是將希臘文化擴展到亞洲跟埃及 04/27 05:30
PrinceBamboo: 開啟世界史上重要的一頁 04/27 05:30
PrinceBamboo: #1DYF0hiI (historia) 分享一下~ 04/27 05:34
與其說希臘文化推廣到埃及和亞洲,還比較像是希臘文化融入當地, 變成波斯、埃及文化的一環。
loa123: 我以為進錯板 04/27 05:50
qlz: 等一下,亞歷山大的記錄至少還有普魯塔克的希臘羅馬名人傳... 04/27 05:58
普魯塔克雖然早一點,不過一般認為還是阿里安的紀錄比較完整, 畢竟普魯塔克的文字寫起來比較偏向八卦XD
VIP: 蒙古突騎太可怕了 04/27 06:01
idunhav1: 蒙古即使單兵也算強 04/27 07:23
rockmanx52: 蒙古當年最imba的不是合成短弓嗎? 04/27 07:57
rockmanx52: 連宋帝國最自豪的防衛兵器都吃了大虧 04/27 07:58
WiLLSTW: 除了突騎 還有對火藥的使用 04/27 08:07
rockmanx52: 火藥運用已經是征服金跟宋之後的事了.... 04/27 08:15
rockmanx52: 沒把連弩廢掉他們也拿不到火藥技術.... 04/27 08:16
kullan: 南宋不弱 只是遇到蒙古 04/27 08:21
miha80425: 南宋名將輩出阿 04/27 08:24
rockmanx52: 南宋光靠一個連弩就讓該國對外戰爭勝率上看70%了 他 04/27 08:25
rockmanx52: 們弱的是追擊跟侵略(可是經濟侵略能力極高) 04/27 08:25
rockmanx52: 結果這個最終兵器最後慘遭蒙古馬弓手狠狠打臉啊 04/27 08:26
宋軍戰力和連弩的使用沒什麼關係吧,這玩意是非正規武器,不太可能大量使用, 主要還是國防政策本質上的問題。
miha80425: 也不是沒機會收復北宋領土 自己人扯後腿內鬥搞到不行 04/27 08:28
※ 編輯: sam09 (61.217.9.195), 04/27/2015 08:45:49
jupto: 我記得以前歷史都教宋是因為重文輕武所以國防太弱才被滅的 04/27 09:09
lordmi: 亞歷山大的政治跟軍事思想真正被大量實驗跟改良是繼業者 04/27 09:28
lordmi: 時代。羅馬共和的戰術是學迦太基,政治是自己實驗出來的 04/27 09:30
pusufu: 宋是中央擺爛 常常有人要賣國 搞得現場官兵很難辦 04/27 09:31
a411112000: 其實不管是從經濟層面還是名將層面 南宋都不輸其他朝 04/27 09:31
a411112000: 代 問題點在扯後腿的人太多 04/27 09:31
lordmi: 亞歷山大思想的影響力只有到繼業者諸國而已,是他個人的 04/27 09:31
lordmi: 偉業一直有流傳下來而已 04/27 09:32
pusufu: 輸到拖褲藍 朝中卻報告給皇帝戰事大捷 後面守贏便不能下令 04/27 09:34
pusufu: 追擊 不然會與報告兜不攏等等鳥事 04/27 09:34
lordmi: 就算沒有政治因素,宋的步兵至上論也還是沒辦法對抗元的 04/27 09:35
lordmi: 輕騎兵。南宋的戰術思想還停留在對抗金的重騎兵,砍馬腳 04/27 09:36
lordmi: 用強弩的固定陣地思維上 04/27 09:36
pusufu: 以宋的指揮混亂狀態來看 已經覺得他們很厲害了 04/27 09:39
miha80425: 瘦死的駱駝比馬大這句話用來形容南宋再適合不過 04/27 10:50
miha80425: 沒全力應戰各種扯後腿 南宋與金的戰爭都略為上風 04/27 10:52
miha80425: 能全力拼戰的南宋 起碼有個30%機會贏蒙古吧 04/27 10:53
miha80425: 歷史告訴我們中國內鬥情形下 大撤回蒙爭王位這大好機會 04/27 10:55
miha80425: 都沒能把握 還能期待什麼 04/27 10:55
smallplug: 內鬥內行↓外鬥外行阿 04/27 10:58
nendi: 成吉思汗的資料才是少得最誇張吧,幾乎都是外人加油添醋的 04/27 14:32
nendi: 他討厭偶像崇拜,傳軍令也不用文字,靠歌的押韻傳達內容 04/27 14:34
nendi: 貴族之間溝通用的文字密碼到現在都還沒解開 04/27 14:38
nendi: 本人又喜歡故意被醜化,能信賴的史料非常得少 04/27 14:39
SCLPAL: 別這樣講ww 成吉思汗還有歌耶!! 成~成~成吉思汗 04/27 15:42
pp1877: 所以到底是誰的資料少啊XD 是認知的不同嗎? 04/27 15:45
PrinceBamboo: 不是資料少 是自己沒讀過->說他資料少 04/27 18:32
darkbrigher: 南宋後來是被投降漢將滅的 因為蒙古將領沒人懂水戰 04/27 19:13
darkbrigher: 但南宋朝廷後面也很扯 派個不懂水戰的將領當水師統領 04/27 19:13
lm314v25: 蒙古對後世的戰術影響? "坦克" 04/29 07:16
lm314v25: 步兵時期,所有攻擊都必須停止移動再進行,只有蒙古弓騎 04/29 07:19
lm314v25: 在攻擊時不需停止移動,前面有人講啥戰爭藝術的先驅之類 04/29 07:20
lm314v25: 蒙古的戰爭思維已經接近近代戰爭才有的機動戰了 04/29 07:22