Re: [閒聊] fate ubw 真的沒有跟金閃同年代的英雄了?

[ColdP (......)]

※ 引述《ThorFukt (托爾)》之銘言：
: 這話雖然是過度回
: 但莫名的士郎已經轉化成解說役
: 連金閃的真身資料都朗朗上口了
: 雖然很奇怪士郎怎麼這麼熟

雖然沒有直接明說,

但是在Fate故事線裡中各英靈的在日本的知名度應該是 英雄王 > 亞瑟王 >> 光之子


英靈在被召喚出的地點的知名度除了會影響基礎屬性的補正，

更重要的是會影響寶具的具現化的程度,

所以知名度不夠高的Lancer就很可憐地只有兩把Rank B的槍了.......



那段作者談的大意是這樣:

如果聖杯召喚地點在愛爾蘭, 光之子會得到額外寶具並且整體能力會比亞瑟王強

如果聖杯召喚地點在英格蘭, 亞瑟王會得到額外寶具並且整體能力會比光之子強

如果聖杯召喚地點在歐洲大陸, 亞瑟王和光之子會勢均力敵

如果聖杯召喚地點在兩河流域, 英雄王的基礎屬性或多或少會再上升一點



由此可見在Fate世界觀中, 英雄王在日本應該是相當有名,

有名到即使在日本召喚出來,

寶具也能完全具現化.....


: 不過5000~4000年前真的沒有跟金閃同年代不同文化的英雄了嗎?
: 話說中國古代山海經還黃帝蚩尤那些的..有跟金閃同年代嗎?

冬木聖杯無法召喚出神靈,

因為聖杯用來裝載召喚出的英靈的容器, 七職階的Servant,

其容量不足以容納神靈最低限度的力量......

而黃帝蚩尤之類的,

在TM世界觀中應該是屬於神靈的階層。



要召喚出神靈, 必須將神靈降格成非神靈才能召喚出來,

像是梅度莎本來是神, 但召喚出的會是她墮落成怪物的版本;

海克力士最後成了神, 但只能召喚出他成為神之前的版本。


Extra中斷八尾的九尾狐也是類似的概念,

不過月聖杯和冬木聖杯的設定完全不同,

所以就不拿來比較了。




順帶一提,

虛淵在寫作F/Z的時候,

在構思階段有問過蘑菇"可不可以將中國神話中的仙人用作Caster"

而蘑菇給了否定的答案, 理由有二:

(1) 冬木聖杯召不出東方英靈。

(2) 中國仙人屬於神靈, 太過強大無法被聖杯召喚。


所以最後就由吉爾元帥來擔當Caster的角色了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.5.70.22
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推 sscck5: 王子喬:仙人錯了嗎？
→ tsukirit: 英雄王絕對不可能很有名........
→ darkbrigher: 青鬚是故意畫這樣嗎? 史實應該沒這樣奇怪
推 shadowblade: 嚴格說起來"Servant"也只是給英靈的不完整容器,以人
推 herikocat: 英雄王之前沒啥人知道吧
→ shadowblade: 類沒辦法直接使喚英靈,只有世界才行
其實我覺得這設定有點奇怪,

世界既然能召喚神靈英靈為己出力,

何必還要大費周章地造出有吸血衝動的問題的Arc......

或許月姬成書時間比Fate早可能是問題根源?

推 gino0717: 可惜不能看張飛打岳飛
→ godivan: 太空戰士表示:基加美修會掉源氏系列防具
推 choush: 強悍是種罪過                   聖杯：內存不足,無法召喚
※ 編輯: ColdP (104.5.70.22), 04/26/2015 17:44:12
推 breakblue: 奧丁被賽法砍死後 基加美修會出來變成召喚獸
推 AKARA: 我看了這作品才知道金閃閃
推 TAHLEQUAH: 英雄王的名氣遠不如亞瑟王吧
推 johnli: 遊戲裡就說英雄王並不出名
→ johnli: 但主要強度還是其本身傳說的強度 所以金閃閃還是最強
推 tungchinchia: 高中歷史課才讓我第一次在遊戲外聽到基加美修
→ tungchinchia: 害我在課堂上不小心出聲說這不是英雄王嗎
推 sscck5: 如果叫出berserker職階的恩奇都 那確實是幾乎與神靈同等的
→ johnli: 就算知名度加成不大也還好
→ tungchinchia: 下課就被同好關愛了ww
→ sscck5: 戰力 而且吉爾打不贏
推 shadowblade: SF那台也是不完整的聖杯,看狀況啦
推 leo79415: 其實國中歷史課本有金閃閃 不過只用一行描述
→ shadowblade: 不過才第一場兩人已經調情到連大西洋對岸都在關切了
推 P2: 但艾因茲貝倫家硬要召喚惡神（冬木聖杯明明他們蓋的
→ shadowblade: 回原PO,造出真祖是藉由朱月之手,而吸血衝動那是朱月
→ shadowblade: 放的缺陷(不如說模仿她自身的結果)
推 morning79: 但小說中也有提到可能無法用berserker叫出恩奇都
→ shadowblade: 然後Arc是真祖做的(朱月有協助),為了做為死徒獵殺兵
→ morning79: 但話也沒說死就是了XD 如果真的用berserker召喚恩奇都
→ shadowblade: 器
→ morning79: 有可能被認為違反規則失敗 也有可能因為雪原聖杯是偽品
→ morning79: 成功吧?
推 P2: 可能換妻塔遊戲機在冬木市曾經很有名吧
→ ColdP: 我想的是既然有英靈神靈可以用, 就沒必要去做真祖來處理死
推 godivan: 狂戰士是召喚後指定的吧？
推 aulaulrul4: 真祖s:貓耳巨乳天然呆超棒的!!
→ ColdP: 徒了? 不過如果英靈神靈的通告費比真祖貴很多就能解釋了(?)
推 shadowblade: 死徒是真祖出現之後才有的產物,要去處理死徒的是真祖
→ shadowblade: 而不是世界
推 et310: 召不出東方英靈卻可以召小次郎...
→ et310: 本來想說可以召關羽 岳飛之類的 不過關羽召出來是什麼職階?
→ godivan: 小次郎是架空
推 johnny3: 太空戰士就有基加美什了 應該是華人生活圈不有名而已
→ shadowblade: 已經說過N次小次郎是破規產物了...
→ shadowblade: 然後蓋亞是因為自己造不出UO才請朱月來幫忙製造屬於
→ w3160828: 作者是日本人阿 要從日本文化流傳度去思考 不是從華人圈
推 johnli: 對CASTER來說現代人做的聖杯戰爭想完全解析很容易
→ shadowblade: 自己的精靈(星之觸覺),也就是真祖,但因為以朱月為藍
→ shadowblade: 本才把吸血衝動跟後門都複製過去了
→ johnli: 連ZERO裡肯尼斯也能鑽漏洞了 對CASTER來說太簡單了
→ shadowblade: 不過有提過現代的魔法跟Caster那時的系統不同,所以也
推 tsukirit: 關羽 Rider 或 Lancer吧
→ shadowblade: 沒誰比較優秀的問題
→ ColdP: 這樣就能理解了, 造真祖是蓋亞的浪漫, 不過隨便叫一個英靈
→ ColdP: 或神靈就能取代的。
推 brainpowered: 關二哥比較像RIDER 還有寶具赤兔馬
推 shadowblade: 應該說英靈並非直屬蓋亞的生命體
推 aulaulrul4: 真祖跟英靈又不一樣吧? 真祖比較類似精靈?
→ shadowblade: 而且也不是所有英靈都是蓋亞側的
→ shadowblade: 真祖是精靈
推 Sakamaki: 姜子牙or諸葛亮 caster 如何?
推 johnli: 跟現代魔法不相容 但聖杯戰爭本身CASTER一下就掌握了
→ shadowblade: 她等級很高XD
→ ColdP: 親生的女兒果然還是比較親!
推 mlnaml123: 基加美修在日本超有名的好不好，以前Z頻道的東京情色
→ mlnaml123: 派原日文名叫基加美修的時間
→ shadowblade: 啥小!?
推 BANDITCS: 應該說禁東方英靈為啥可以招紅A..他不算東方人嗎...
→ shadowblade: 紅A的狀況沒說死可以隨作者講,說不定成名沒歸在日本
推 aulaulrul4: 他的時代應該是地球村的時代了(?)
→ shadowblade: 文化圈
推 johnli: ギルガメッシュNIGHT 東京情色派的原名
→ BANDITCS: 原來紅A算地球村英靈...XD
→ sabertomoaki: 紅A會講英文，OK的(?
→ BANDITCS: 想到紅A英文很差的漫畫wwww
→ mlnaml123: 元祖級深夜過激節目，來賓一堆當紅AV女優!!不認識他的
→ mlnaml123: 傳說也知道他有開過深夜節目
推 shadowblade: This is a pen.
推 P2: 老爹入贅艾因茲貝倫家，所以他在家族上是西方人（？
→ shadowblade: 節目看過(?),只是那時還不懂日文(拖
→ BANDITCS:                   I'm fine. Thank you and you.
推 mlnaml123: 紅A算英靈嗎？他不是怨靈還是反英雄
推 BANDITCS: 我記得英靈不是總稱?  下面才會分反英雄 怨靈 etc...
推 shadowblade: 也是英靈,反英雄那是形容詞
推 blackxmas: 那小次郎是?
→ shadowblade: 是在說冬木這台聖杯原本不會叫那些不太正派的英靈來
→ shadowblade: 小次郎是破規產物...
→ arcanite: 我覺得在日本英雄王也沒多有名吧…
→ gunng: 不過時間都提早了 規則有所變化好像也不奇怪了
→ breakblue: 應該是基加美修很有名 但是不知道他是英雄王
推 shadowblade: 時間提早只是上次沒用太多魔力而已
→ breakblue: 就像巴哈姆特很有名 但是其實巴哈姆特沒有這麼帥...
→ shadowblade: 系統變調是從Angra Mainyu汙染開始
推 icefrog: 海利克斯照理說應該是最有名的吧..
推 blackxmas: 總感覺亞瑟王應該是最有名的吧 周邊媒體一堆在演
→ arcanite: 可惜不能叫出歐西里斯跟拉啊
→ Sakamaki: 叫出亞圖姆好惹~
推 VIP: Lancer有兩把槍?
→ shadowblade: 應該說雙寶具
→ shadowblade: 設定上在愛爾蘭叫出來的話還會有城堡跟戰車
推 mlnaml123: Caster更慘，金羊毛(無法使用
推 diablo81321: 那如果在希臘召喚歡樂王之類的感覺會很恐怖啊...
推 gunng: 歡樂王是馬其頓啦
推 sabertomoaki: 在台灣要召喚什麼呢(誤
推 ChoshuArmy: 這樣神靈實力大概是如何?好像有提到東方龍是無敵之類
→ npc776: 老馬王至少因為fate的緣故現在變的在日本很有名了....
→ npc776: 如果用紅a那套什麼未來的狗屁英靈之類的話 的確是會很強..
→ mlnaml123: 台灣可以召喚關公大戰火星人
→ BANDITCS: 日本的話應該是小叮噹最強(拖...
→ BANDITCS: 哆啦A夢:\如果電話亭/  聖杯&其他MASTER: 幹...
推 aulaulrul4: 哆啦A夢還沒召喚出來就被抑制力盯上了吧www
推 sabertomoaki: 小叮鈴比較強(重點誤
推 willytp97121: 難怪不能叫日本的，不然在日本叫個織田信長就不用
→ willytp97121: 打了
→ shuten: 紅A是因為他活躍的時代已經是沒有東西方分別的超-地球村
→ shuten: 加上他學習的是西方系統的魔術
推 Rain0224: 在日本要招喚Caster，最強的應該是安倍晴明或蘆屋道滿？
→ breakblue: 玉藻前呢 還要是九尾的完全體
推 PrinceBamboo: 在日本絕對也是亞瑟王的知名度最高 就算是Fate/sn後
→ PrinceBamboo: 吉爾伽美什的知名度增加不少 還是沒有比亞瑟王有名
→ BANDITCS: 剛剛才想到 叫地球村英靈感覺有點廢...(望向某地球超人
→ lulocke: FF5 我碰到大螃蟹基加美修也得繞過去呀
→ mapulcatt: 有點好奇 虛淵本來想用哪個中國仙人來玩愉悅的?