推 Virex: 看C洽長知識! 推 04/27 04:08
推 FenixShou: 真的是長知識 04/27 04:12
推 PrinceBamboo: 推 不過怎麼沒提蒙哥跟忽必烈? 04/27 04:25
→ PrinceBamboo: 打金打宋擴張的富庶土地跟戰術等級 更勝於西征啊 04/27 04:28
推 ggeneration: 還有 要記得一件很重要的事 04/27 04:31
→ ggeneration: 在亞歷山大之前從來沒有人能建立橫跨歐亞非的 04/27 04:32
→ ggeneration: 巨大帝國 而且這帝國不是單一民族 04/27 04:32
推 ggeneration: 在他之前從來沒有君主 想到融合各民族的力量建立國家 04/27 04:36
推 Westmon: 真的是在中國的知名度有差....要不是電影和ACG 根本沒甚 04/27 04:36
→ Westmon: 麼人會知道亞歷山大 04/27 04:37
→ Westmon: 成吉斯汗是因為蒙古人曾經統治中國 被漢人深度崇拜 04/27 04:37
→ w3160828: 成吉思汗的教育子嗣才能養出強大的蒙古族好嗎 04/27 04:39
→ w3160828: 蒙古族在成吉思汗崛起前根本是拉基小部落 哪來是強大的 04/27 04:40
→ w3160828: 民族 04/27 04:40
→ w3160828: 馬其頓終其兩代 都沒辦法帶領馬其頓維持亞歷山大帝國 04/27 04:40
推 morning79: 我覺得好訝異 因為我自己國高中時期就非常崇拜亞歷山大 04/27 04:41
→ morning79: 他創下的偉業是非常驚人的 而且他還是在極年輕的時候 04/27 04:42
→ w3160828: 因為那個時代的運輸能力沒辦法做到統治巨大帝國吧 04/27 04:42
→ morning79: 完成了這一切 竟然有人會輕視這個創下史上第一個橫跨 04/27 04:42
→ w3160828: 事實也是亞歷山大帝國根本沒辦法維持 04/27 04:42
→ morning79: 歐亞非三洲的大帝國的人...實在是... 04/27 04:43
推 PrinceBamboo: 就算從不看書 國高中歷史課也必提亞歷山大大帝 04/27 04:43
推 FenixShou: 照某w的說法 成吉思汗應該是教育王而不是征服王 04/27 04:43
→ w3160828: 亞歷山大一死帝國就崩潰 除了帝國成立時間短暫 04/27 04:43
→ w3160828: 版圖太大影響統治力量的投射 04/27 04:43
→ morning79: 我記得亞歷山大遠征的後期 其實就有很多問題了 畢竟戰 04/27 04:44
→ PrinceBamboo: 那個說征服者會想到阿提拉也不會想到亞歷的讓我吃驚 04/27 04:44
→ morning79: 線拉得太長 04/27 04:44
推 FenixShou: 啊還有 亞歷山大是死得早 他死的時候兒子根本還沒出生 04/27 04:44
推 wangmytsai: 成吉思汗的謀略絕對算的上一等一 能統一蒙古部落就已 04/27 04:45
→ w3160828: 死得早要怪自己不會保養身體阿 ~_~ 04/27 04:46
→ wangmytsai: 經是個創舉了 不過蒙古帝國的巔峰是在蒙哥汗在位期間 04/27 04:46
→ morning79: 說到亞歷山大 我還想到亞歷山大博物館 這個話題有點跳 04/27 04:46
推 FenixShou: 你拿一個英年早逝又沒子嗣的年輕人 比子孫滿堂的老人 04/27 04:46
→ FenixShou: 然後說年輕人沒能力維持他的帝國 似乎說不過去 04/27 04:46
→ morning79: 不過CCC裡面閃閃說這是征服王學他的XD 04/27 04:47
→ w3160828: 誰叫成吉思汗技能點有點在長壽上 亞歷山大都亂點 04/27 04:47
→ PrinceBamboo: 還好不是想到亞力山大健身中心XD 04/27 04:49
推 morning79: 畢竟亞歷山大的老師可是亞里斯多德 把年代考慮進去的話 04/27 04:49
推 rockmanx52: 漢人崇拜成吉思汗也不過100年.... 04/27 04:50
→ rockmanx52: 是因為孫文的民族主義之後才開始的 04/27 04:50
→ morning79: 亞歷山大生活的時代能做到這樣的事 可能比後代難很多 04/27 04:51
推 FenixShou: 亞歷山大都不太有人知道了 你就算講亞理斯多德能理解 04/27 04:51
→ FenixShou: 的應該也不多XD 04/27 04:51
→ rockmanx52: 亞歷山大在華人圈相對不有名是因為他沒過西域吧 04/27 04:52
→ w3160828: 但是亞歷山大的敵人也比後代弱.... 04/27 04:52
推 PrinceBamboo: 這篇那推文也很誇張 沒什麼人知道亞歷 漢人崇拜成吉 04/27 04:52
→ rockmanx52: 不知道亞里斯多德的都該回去念國中歷史... 04/27 04:52
→ PrinceBamboo: 我一直覺得沒打過敗仗和英年早逝兩點大帝跟項羽很像 04/27 04:54
推 morning79: 歐洲中古世紀期間幾乎都停滯阿...而且亞歷山大23歲就 04/27 04:54
→ morning79: 以少勝多(年紀我有點不確定 沒查XD)打贏當時最強大的 04/27 04:54
推 rockmanx52: 項羽只是個中二病白痴...雖然我覺得未來漢武帝可能也 04/27 04:55
→ rockmanx52: 會一把火燒了使皇圖書館.... 04/27 04:55
→ morning79: 波斯帝國 很多事情本來就相對的 但先不說兩邊的時代差 04/27 04:55
→ rockmanx52: 項羽會白主要還是太史公對他太有愛 04/27 04:56
→ morning79: 了可能有1000年 光是武器、運輸方式等等的改良 就會讓 04/27 04:56
→ morning79: 事情差很多 古代戰場通訊不便 光是維持後勤運輸就是學 04/27 04:56
→ BWslipper: 等等，亞歷山大跟亞里斯多德不是歷史課世界史就有教嗎? 04/27 04:57
推 PrinceBamboo: 不過項羽有勇無謀 政治上太失敗 大帝還是比他強多了 04/27 04:57
→ morning79: 問 我記得亞歷山大就是解決了這個問題 才能打那麼遠 04/27 04:57
→ rockmanx52: 所以你就知道我們的國民義務教育除了認字之外根本沒用 04/27 04:57
→ PrinceBamboo: BW,是啊 所以某些人的推文 不知道該怎麼吐槽 04/27 04:57
→ rockmanx52: 項羽不用說燒阿房宮 之後把智囊團幹掉更證明他的白痴 04/27 04:59
→ morning79: 可能幾年前柯林法洛拍的亞歷山大大帝太不有名了吧XD 04/27 04:59
→ morning79: 如果電影紅知名度應該就會往上衝了XD 04/27 05:00
→ PrinceBamboo: 沒興趣的人 亞里斯多德忘了還能接受 不知道大帝就.. 04/27 05:00
→ PrinceBamboo: 是說原po可以把標題的"雄了?"加回去嗎 連不回原串 04/27 05:02
→ w3160828: 柯林法洛沒救了吧 04/27 05:02
推 rockmanx52: 有些人連凱薩可能都不知道了.... 04/27 05:03
→ w3160828: 如果亞里斯多德當項羽的老師 第一天就被項羽殺了.... 04/27 05:05
→ w3160828: 兩個人對於人才的重視程度差太多了..項羽無腦到目中無人 04/27 05:05
推 rockmanx52: 所以把亞歷山大跟項羽比較 根本在侮辱大帝啊.... 04/27 05:06
→ PrinceBamboo: 項羽容忍范增還滿久的啊 那是小時候覺得共同點像啦 04/27 05:08
推 rockmanx52: 他能容忍范增主要還是項梁還活著 你看項梁死後沒多久 04/27 05:10
→ PrinceBamboo: 之後比較知道楚漢故事後就不再佩服項羽了 04/27 05:12
→ rockmanx52: 范增就被砍了... 04/27 05:12
推 LABOYS: 天還沒亮就這麼專業 XDD 04/27 05:14
→ PrinceBamboo: 范增沒有被砍吧 他自己離開項羽的 04/27 05:15
推 rockmanx52: 我這邊快中午了XD 04/27 05:15
→ PrinceBamboo: 而且從項梁死到范增離開中間還過了好幾年 打很多仗 04/27 05:16
→ rockmanx52: 反正不管如何 項梁死後四年范就掛了... 04/27 05:16
推 LABOYS: 我記得史記中記載劉邦對部下說項羽會輸給我就是不會用人 04/27 05:17
→ PrinceBamboo: 也是項梁死後這兩人才比較有交集 之前哪來容忍可言 04/27 05:17
→ LABOYS: 范增、鐘離昧這麼好用，他不會用，所以他輸了 04/27 05:17
推 PrinceBamboo: 考慮英靈知名度加成 征服王在台灣可能比我想像的弱 04/27 05:27
推 mashiroro: 嚇死人了那些推文發生什麼事……國民的教育不能等（抖 04/27 05:33
推 ClubT: 推 04/27 07:19
推 idunhav1: 征服王不是柯林法洛嗎? 04/27 07:25
推 Yanrei: 有點忘了...亞歷山大中後期好像也砍了不少重要的將領? 04/27 07:30
→ w3160828: 亞歷山大沒中後期吧? 04/27 07:31
推 herikocat: 亞歷山大超有名 論事蹟年代 征服王當之無愧 04/27 07:32
推 Fezico: 成吉思汗沒有留下文獻是因為蒙古人沒有文字吧(? 04/27 07:46
→ w3160828: 蒙古人有文字喔 只是漢人不想去鳥 看那個元史..... 04/27 08:05
→ w3160828: 清朝官方文獻印象就是要求漢滿蒙三種文字都要並列 04/27 08:06
推 attacksoil: 安安 國中課本就有教亞歷山大了 不知道該打屁股 04/27 08:14
推 kullan: 欸欸 不要上歷史課都睡覺好嗎 04/27 08:20
推 miha80425: 還好我國中歷史老師教得好 都考95分左右XD 04/27 08:21
推 scotttomlee: 亞歷山大明明超有名...亞歷山大大帝耶 04/27 08:21
→ miha80425: 都過了十幾年我還記得一清二楚 04/27 08:22
→ b58813808: 成吉思汗當時的確是沒文字的 04/27 08:25
→ b58813808: 蒙文是後來參考別的文字創造的 04/27 08:26
推 scotttomlee: 不過F/Z用的那個名子 倒是比較少聽到... 04/27 08:28
→ sam09: 亞歷山大後期確實殺了不少高級將領，包括在格拉尼卡斯河救 04/27 08:50
→ sam09: 他一命的克雷圖斯(酒醉時誤殺)、夥友騎兵將領費洛塔斯(涉入 04/27 08:51
→ sam09: 兵變)、還有費洛塔斯的老爸，戲份很多的帕曼紐 04/27 08:51
→ sam09: F/Z用的名字是Alexander的阿拉伯/土耳其文拼法 04/27 08:52
推 icefrog: 樓上好專業.. 04/27 08:53
推 Sakamaki: 亞歷山大之前跨歐亞非的還有波斯吧 04/27 08:53
推 lordmi: 波斯最盛時期一直管不好希臘諸城，但是亞歷山大馬其頓 04/27 09:23
→ lordmi: 時期可是把波斯各族管得很好，政治手腕高下立見 04/27 09:24
→ lordmi: 最大的問題是台灣教育裡對於亞死後繼業者時期幾乎沒有著墨 04/27 09:25
推 jupto: 因為亞歷山大死後馬其頓就幾乎馬上散掉了吧 04/27 09:34
推 brli7848: 而且亞死後的重要歷史意義比較偏重在文化上了？ 04/27 09:38
推 lordmi: 怎麼可能只是文化上，繼業者時期光是三個主要繼業者王國 04/27 09:41
→ lordmi: 賽琉古、埃及、馬其頓就各自吸收方陣發展出不同的戰術思想 04/27 09:42
→ lordmi: 其中光賽琉古的思想又被本都、帕提亞、巴克特里亞各自演進 04/27 09:45
→ lordmi: 造成後來羅馬東進失敗，薩珊王朝自己統合諸族興起 04/27 09:46
→ Flyroach: 波斯帝國才是第一個橫跨歐亞非的帝國..亞歷山大帝國版圖 04/27 09:55
→ Flyroach: 幾乎跟波斯帝國差不多，不要遺忘可憐的波斯帝國呀q.q 04/27 09:56
→ Flyroach: 不過如果是以比較負面的意義來看征服者這個詞的話，的確 04/27 09:56
→ Flyroach: 亞歷山大不是最適合，如果是指那種燒殺擄掠的征服者來說 04/27 09:57
→ Flyroach: 像西方征服者踏上美洲大陸也是把美洲文明摧毀一番 04/27 09:57
→ Flyroach: 亞歷山大對被征服的地區的文明文化算蠻友善的 04/27 09:57
→ Flyroach: 不過有幾個真的歷史記載就提及被稱為征服者的那幾個王 04/27 09:58
→ Flyroach: 都沒人提到他們...像征服者威廉...人家好歹稱號就有個征 04/27 09:59
→ Flyroach: 服者，又是個王，雖然他征服的疆域的確是小巫見大巫.. 04/27 09:59
推 rainsilver: 說實話古代我也只想到亞歷山大 哪裡知名度不高XD 04/27 10:01
推 FenixShou: 馬其頓帝國會瓦解真的完全是因為亞歷山大陽壽太短 給他 04/27 10:16
→ FenixShou: 多活個20年世界會完全不一樣 04/27 10:16
→ FenixShou: 而且聽說他在班師回朝 病死之前 還一邊計劃下一個要征 04/27 10:17
→ FenixShou: 服阿拉伯..... 04/27 10:17
推 FenixShou: 說不定等他打完阿拉伯 想說接下來往西邊打吧 順手把羅 04/27 10:21
→ FenixShou: 馬KO 然後歷史就完全不一樣了= = 04/27 10:21
推 rockocean: 亞歷山大的年代的阿拉伯和羅馬都只是遊牧民族和小村落 04/27 10:26
→ rockocean: 土地不豐饒也沒貿易財富可以掠奪 看不上眼啦 04/27 10:26
推 FenixShou: 所以我說順手啊XD 還沒發展起來就先被征服了 04/27 10:29
推 FenixShou: 依照征服王的個性他一定不會乖乖待在家養老(?) 會繼續 04/27 10:32
→ FenixShou: 戰下去 東邊都打到印度了 西邊沒摸兩下說不過去吧 04/27 10:32
推 gunng: 很難說 搞不好他多20年活 結果受困繼位者的權力鬥爭問題 04/27 10:34
→ gunng: 蒙古遠征又大撤 多半都是繼位問題 04/27 10:36
推 JuanMata: 亞歷山大大帝很有名吧。 04/27 10:49
推 lordmi: 如果多活20年，波斯帝國應該就有一個時期叫亞歷山大王朝 04/27 10:50
→ lordmi: 畢竟他也很喜歡那一套分封疆土的方式，只是希臘應該會跟 04/27 10:52
→ lordmi: 羅馬聯手來反對這種東方帝國主義，開打第二次地中海大戰 04/27 10:53
推 FenixShou: 把馬其頓帝國變成波斯帝國王朝 不就跟中國人把蒙古帝 04/27 10:56
→ FenixShou: 國yy成中國王朝一樣好笑嗎...... 04/27 10:56
推 lordmi: 樓上，亞歷山大死後主力都在搶波斯原有的區域就知道哪邊是 04/27 10:58
→ lordmi: 帝國中心了，古典時代根本沒首都的觀念，當時波斯也認了 04/27 10:59
→ lordmi: 亞歷山大是主子了，這有什麼好腦補的 04/27 10:59
推 FenixShou: 那請教一下 你覺得中國人把蒙古帝國當成中國一部分是 04/27 11:02
→ FenixShou: 正確的歷史觀念嗎? 04/27 11:02
推 FenixShou: 亞歷山大的母國是馬其頓 他建立的是馬其頓帝國 這和他 04/27 11:04
→ FenixShou: 喜歡什麼統治方式 喜歡什麼文化 是不相關的 04/27 11:04
→ FenixShou: 更不用說希臘在當時是最大的文化輸出國 04/27 11:04
推 FenixShou: 歷史接下來的走勢可以很明顯的看到 影響全世界的是希 04/27 11:07
→ FenixShou: 臘文化 而不是古波斯帝國文化 04/27 11:07
→ Flyroach: ..托勒密王朝不就是個例子，被視為埃及王朝的一個時期呀 04/27 11:42
→ Flyroach: 哪會因為他統治者不是埃及人就認為它不是埃及的帝國.. 04/27 11:42
→ Flyroach: 托勒密最後一個王就是最有名的埃及豔后，不叫馬其頓豔后 04/27 11:43
→ Flyroach: 或托勒密豔后呀... 04/27 11:43
→ Flyroach: 亞歷山大帝國崩壞後統治波斯地區的塞硫古帝國也是被視為 04/27 11:48
→ Flyroach: 波斯王朝的一個正式時期呀，但統治者還不是馬其頓來的 04/27 11:48
→ Flyroach: 亞歷山大帝國就是消失的太快才沒被列進去而已是事實 04/27 11:48
推 zkdzvy22: 「中國有一段時期被蒙古統治」我不覺得跟「蒙古帝國是中 04/27 11:54
→ zkdzvy22: 國一部份」是一樣意思 04/27 11:54
推 danielqwop: 這牽涉到史觀，民族概念但東西方的分法又有所不同 04/27 11:56
推 mkiWang: 吐個嘈一下，蒙古帝國跟元朝是不同概念 04/27 12:25
→ mkiWang: 蒙古大汗跟中國皇帝又是不同概念 04/27 12:26
推 danielqwop: 怎麼看歷史，牽涉到對歷史的看法，喜好，自身認同，取 04/27 12:31
→ danielqwop: 得的資訊；現代的歷史教育基本上都有民族主義的色彩， 04/27 12:31
→ danielqwop: 常把歷史和古代「偉大」王朝偉人連結把自身視為其之傳 04/27 12:31
→ danielqwop: 承者，用來行塑歷史，民族及國家認同 04/27 12:31
→ danielqwop: 同意樓上，但是在歷史教育和教科書上面常有是刻意或不 04/27 12:34
→ danielqwop: 自覺的混為一談的情況在 04/27 12:34
→ PrinceBamboo: 西洋史不會將亞歷山大建立的叫馬其頓帝國 而是亞歷 04/27 13:34
→ PrinceBamboo: 山大帝國 領土所在地的關係比統治者故鄉重要 西洋史 04/27 13:36
→ PrinceBamboo: 學的觀念就是這樣的 有人可能需要補充一下觀念 04/27 13:36
→ PrinceBamboo: 還有怎麼有人說成吉思汗沒有文獻? 沒文獻你現在怎麼 04/27 13:41
→ PrinceBamboo: 知道有成吉思汗這個人? 還有成吉思汗時蒙古就有文字 04/27 13:44
→ PrinceBamboo: 了 是畏兀字蒙古文(用回紇字書寫) 還有用漢字書寫蒙 04/27 13:47
→ PrinceBamboo: 古文的"元朝秘史" 是研究蒙古重要的史料 04/27 13:47
推 mybaby520: 我覺得單純是有些人沒讀書而已 亞歷山大在國高中的歷史 04/27 14:28
→ mybaby520: 教科書都提這麼多遍了 輕視其成就真的很詭異 04/27 14:29
推 pp1877: 比較的話時間差太多吧XD 亞歷山大那麼久以前就這麼猛了 04/27 15:38
→ pp1877: 只是單純時間比較近又離中國不遠才會有那種印象加成吧... 04/27 15:39
推 irene160: 我還以為亞歷山大是大家都知道的人... 04/27 16:02
推 danielqwop: 如果以軍事來說都沒人提到漢尼拔才是奇怪的事 04/27 16:14