→ godivan: 最後一段其實是以一般人的眼光來看05/03 21:59
→ godivan: 對他們來講 這個聖杯戰爭頂多只是個魔術對決而已 05/03 21:59
實際上真的只當成魔術對決的只有肯尼斯，就連時臣都懂得龜在工房。
第五屆最接近正統魔術師的凜也不至於搞成那樣。
※ 編輯: TED781120 (61.226.168.177), 05/03/2015 22:02:26
推 sscck5: 你說的好有道理 我竟然無言以對 05/03 22:02
→ NightDream08: 肯尼斯說是愚蠢倒不如說是在魔術圈的成就讓他太過自05/03 22:06
→ NightDream08: 大吧，事實上若他面對的不是切嗣也許結果就反過來了05/03 22:06
→ godivan: 肯尼斯是完全魔術師的慣例在打得.05/03 22:07
→ NightDream08: 教授的工房應該比時臣豪華半倍吧 可是誰叫老爹在那05/03 22:07
→ NightDream08: 邊用C4(X05/03 22:07
在空之境界中，多次強調過踏入他人尤其是踏入強焊魔術師的工房有多危險，就算今天不
是對切嗣，上其它等級相當的魔術師都是很不智的（艾因茲貝倫再差也是數百年的魔術師
世家，那能保證「只來一個切嗣」）。
征服王敢闖藍鬍子工房是因為身負強大寶具可以強行突破，而肯尼斯跟刷哥兩個面對英靈
都沒有強力的突破手段。
退一百步說，以刷哥的能力特性，再去多陰一個英靈然後躲起來都比繼續硬幹強多了。
推 kevin9709241: 4L:這位太太妳好 吃我的名片辣! 05/03 22:07
→ NightDream08: *百倍05/03 22:07
推 EstelleRinz: 大哥也說過：「兵不厭詐，這是戰爭。」05/03 22:09
→ godivan: 雖然說時臣歸在工房里 但是還是一樣是用魔術對決的方式來05/03 22:10
→ godivan: 思考05/03 22:10
起碼時臣沒有蠢到衝到別人工房，除了面對言峰以外，時臣的行動也是頗有謀略的，只是
太謹慎不合金閃閃胃口。
→ LoupJJ: 切嗣:遇到問題? 用c4就對了 05/03 22:10
推 darkbrigher: 一直覺得時臣會信任被聖杯選中的麻婆到這種地步蠻蠢05/03 22:16
→ darkbrigher: 的 連御三家都能翻臉了05/03 22:17
→ winger: 結果劇本設計&神視角下根本沒有幾個英雄曝露真名會落下風 05/03 22:18
嚴格來說有。
像艾因茲貝倫能準備阿瓦隆，真的有需求的話針對英靈特質準備魔術禮裝是可能的，像對
Saber準備對龍有效的物品（找教會可能有），Archer的投影能力也能辦到類似的事情（
只是紅A自身能力不太夠）。
推 goenitzx: 只是他們不認同切嗣那套而已05/03 22:18
→ godivan: 與其說是信任麻婆不如說是信任他老爸吧?05/03 22:18
推 s4340392: push 05/03 22:19
→ godivan: 你看阿薩辛全滅的時候他還是用魔術對決來思考並沒有狀況05/03 22:21
時臣對阿薩辛的態度跟言峰對槍哥類似，反正手上還有王牌，砲灰只要情報蒐集完就好，
死了也無所謂。
這邊還有一個問題是，山老們被排去自殺攻擊後忠誠度可能大減，為防背刺乾脆一個不留
。
推 SNLee: 闖工房太危險? 炸掉就好了05/03 22:22
很正確啊，白癡才硬闖啦，橙子在空境算不得以。
→ godivan: 到最糟(四L的繼任主人位階比他低,韋伯身為4R的Master會 05/03 22:22
→ godivan: 等)05/03 22:22
→ godivan: 肯尼斯闖愛茵茲被倫城堡好像有說過他對自己的魔術造詣 05/03 22:23
→ godivan: 很有自信.05/03 22:23
問題就是太自信了，忽略這是一個兵不厭詐的戰鬥而不是決鬥，這導致他成為兩屆除了士
郎外最蠢的Master（排除來亂的）。
推 gunng: 時臣會信任麻婆父子是因為他們是教會方 利害關係沒衝突吧05/03 22:23
※ 編輯: TED781120 (61.230.19.29), 05/03/2015 22:32:31
→ darkbrigher: 但前面一直提有令咒就表示有願望 這就有利害關係了05/03 22:30
→ godivan: 痾,回到前面的講法 聖杯戰爭對那群魔術師來說只是個決鬥 05/03 22:30
→ godivan: (我好像沒有說過是公平的決鬥) 05/03 22:30
問題就是肯尼斯覺得是公平的決鬥啊XD，就連Saber跟刷哥被征服王點一下都能理解了。
推 gunng: 願望是唬人的啊 魔術師只想去看根源而已05/03 22:31
→ KiSeigi: 一方面兩人也是老友了，且教會並不有求於許願機05/03 22:32
→ darkbrigher: 所以金皮卡跟麻婆橋段全都唬人的??05/03 22:32
首先言峰自己找不到願望，再來相處久了以後時臣誤判了言峰的本質。
推 seiya2000: 用寶具把工房炸掉05/03 22:32
※ 編輯: TED781120 (61.230.19.29), 05/03/2015 22:35:54
→ darkbrigher: 冬木市大火也全都唬人的?05/03 22:33
→ godivan: 金皮卡跟麻婆那段不是唬人,但是以前期來說這並不是重要 05/03 22:33
→ KiSeigi: 結果，綺禮：老爸你沒有但我有呀 時辰：說好的助攻呢？ 05/03 22:33
→ godivan: 我不是說時臣對阿薩辛的態度 而是阿薩辛全滅後誘出王之軍 05/03 22:34
→ godivan: 勢後一開始有說道後悔了,但是後面又說以4L和4R的Master 05/03 22:34
→ godivan: 能力比不上他還不能算威脅. 05/03 22:34
單純正面對決來說，英靈強過對方，自己不輸對手，又已經查出對方的據點，的確是不太
需要擔心，這時候Master摸不清底又有聖劍的亞瑟王威脅比較大（這時候誰知道阿瓦隆的
實際狀況）。
※ 編輯: TED781120 (61.230.19.29), 05/03/2015 22:40:09
→ godivan: 聖杯戰爭的招牌打從一開始就是詐欺了XD 05/03 22:37
→ godivan: 時臣有說過切嗣完全不用擔心 05/03 22:40
原作有陣子沒看了，不過至少行為上時臣已經小心再小心了，他不是像肯尼斯般敗於魔術
師心態，單純是死於看錯人啊。
※ 編輯: TED781120 (61.230.19.29), 05/03/2015 22:43:46
→ winger: 盔甲的縫隙算是騎士是弱點嗎？對騎士來說我們全身上下都是 05/03 22:44
→ winger: 致死處，如果有辨法用打中saber，對龍也不過是overkill... 05/03 22:46
看類型，如果有不接觸也有效的東西就行了，而且很多英雄都有誓約問題。
※ 編輯: TED781120 (61.230.19.29), 05/03/2015 22:50:03
→ godivan: 有點說錯,不是不用擔心 而是時臣一直沒有對切嗣有任何留 05/03 22:51
→ godivan: 上心(甚至輕蔑他)三王宴的時候主要目標也是在4R組05/03 22:51
→ godivan: 那時候有說過4S那邊已經不構成威脅 05/03 22:51
→ godivan: (因為亞瑟王不能用寶具) 05/03 22:51
所以對有極端強大英靈的時臣來說，他最怕的是對方有隱藏什麼底牌能陰掉英雄王。
推 endlesschaos: 講是這樣講 可是遠坂家的工房也沒什麼危險性啊 頂 05/03 22:59
→ endlesschaos: 多進去之後被牛奶淋身體而已 05/03 22:59
推 JubeChocobo: 真正能一夜結束聖杯戰爭的是4S阿 咖哩棒+Avalon都在 05/03 23:00
→ godivan: 金皮卡也可以一夜結束. 05/03 23:00
一夜結束是有點過頭了，前提也要抓出所有人的位置。
※ 編輯: TED781120 (61.230.19.29), 05/03/2015 23:04:40
→ JubeChocobo: 碰到有Avalon的Saber就直接悲劇了阿05/03 23:01
推 endlesschaos: Avalon 也不是無法對應 真的那麼無敵的話不會拖到 05/03 23:04
→ endlesschaos: 最後一刻才丟出來陰金閃 05/03 23:04
→ godivan: 那是因為沒人知道阿瓦隆在土狼身上 05/03 23:05
推 KiSeigi: 不用找呀，開地圖炮就好，頂多事後說是被隕石打到（誤）05/03 23:07
→ godivan: 但是知道的時候又在講韋伯身為Master能力爛爛的不構成威05/03 23:07
→ godivan: 脅 05/03 23:07
→ endlesschaos: 我說的最後一刻是指他跟英雄王對戰的最後關頭 而不 05/03 23:08
→ endlesschaos: 是指那最後一戰本身05/03 23:08
推 JubeChocobo: 金閃閃說Avalon是Saber"真正的寶具" 連王財都沒有的05/03 23:08
→ JubeChocobo: 結果Saber在4.5次基本上都沒用到過 05/03 23:10
→ godivan: 因為第四次一開始是給愛麗,後來自幹.第五次沒人知道在哪 05/03 23:10
其實這蠻陰的，按照傳說Saber被召喚時沒有阿瓦隆很合理，多數看出亞瑟王真身的英靈
似乎也都這樣判斷，但是「召喚出亞瑟王的聖遺物就是阿瓦隆」，所以Saber陣營其實一
定有阿瓦隆……XD。
推 darkbrigher: saber劍鞘合一會怎樣? 變成金鋼狼? 05/03 23:11
推 JubeChocobo: 就 什麼都打得穿的茅+什麼都擋得住的盾阿XD 05/03 23:13
推 papertim: saber和劍鞘合體不就補魔那段嗎? 05/03 23:21
完美版Saber是拿寶石劍的凜當Master，且持有阿瓦隆，這個版本的亞瑟王真的會是已出
場英靈中僅次於金閃閃（先不論描述誇張化的幾個）的存在，不過沒有這種版本就是了。
※ 編輯: TED781120 (61.230.19.29), 05/03/2015 23:41:50
推 boyce02: 肯尼斯真的算雖 以為大家都是來打魔術戰的 05/03 23:45
→ SCLPAL: 主任:科學贏了 (兔血 05/03 23:46
推 tank44444: 這樣講的話土狼是受耶 05/03 23:53
推 mlnaml123: 5L會被下偵查的命令是因為原本Master芭潔特咒印被神父 05/04 00:10
→ mlnaml123: 搶走，他要求神父要用掉一個咒印才承認他，所以才下的 05/04 00:10
用一個令咒讓槍哥承認他是Master，然後一個令咒要求偵察，最後的令咒是自害，不衝突
。
推 mlnaml123: 基加美修在低第5次聖杯戰爭裡不算主從關係吧，比較算愉 05/04 00:16
→ mlnaml123: 悅的夥伴吧。他都透過聖杯授肉了，魔力不是大問題。 05/04 00:16
還是同陣營的，兩方都有自己的目的但過程一致，任何一方先死，另一方頂多感嘆一下然
後繼續目標吧，反正共同的過程是婊掉其它參賽者。
※ 編輯: TED781120 (61.230.19.29), 05/04/2015 01:39:52
推 oidkk: 要叫出亞瑟王只需要相關的聖遺物，不見得一定是avalon 05/04 10:16
→ oidkk: 會判斷Saber陣營其實一定有阿瓦隆，鐵定是偷看劇本 05/04 10:18
推 diablo81321: 時臣根本是策士溺於策的最佳範例之一 05/04 10:26
→ shuten: 招到亞瑟王跟有沒有AVALON不是絕對相關 只是因為有這麼明 05/04 21:37
→ shuten: 確的聖遺物就有極高機會招到 像是Apocalypse用圓桌的碎片 05/04 21:37
→ shuten: 也是在賭圓桌武士相關者的英靈強度不會太差 05/04 21:38