Re: [問題] Fate UBW 20 (神回)

[trollfrank (疲累人參)]

 推文有原作雷

※ 引述《marksman168 (棉花糖)》之銘言：
: 好神的插入曲~~~~
: 我真的覺得FATE的坑很深
: 想不到一個10年以前的遊戲
: 可以埋藏這麼多的故事 有些還不是非常理解...
: 因為是遊戲 所以分成三個故事
: 三個故事以玩家角度來說是有關連性
: (問題一)
: 但假設自己就是主角 自身處在這遊戲中 那這三個故事就沒有關連性了吧?
: 會這麼問的原因是
: 如果一開始玩Saber線 紅A被召喚出來就應該會想殺士郎了吧....

在fate線裡面紅A的確也是想殺士郎

但是在一開始的時候被Saber用力剁了下去 因為傷沒辦法在第一時間下手

而且在後面的發展中之下也沒機會下手(擋B叔)
HF線也是因為有更重要的事所以沒有下手 說歸說 紅A還是很有英雄風範的

: (問題二)
: 本集紅A看到士郎體內有Avalon 好像很吃驚的樣子
: 不過紅A本身就是士郎 應該也知道士郎體內有Avalon啊? 為什麼會表現吃驚的樣子?

士郎不知道自己有被埋Avalon 因為切嗣沒說  所以紅A也不知道

要不是因為召喚出Saber 以後大概也不會知道

: (問題三)
: 像是聖遺物為媒介可以召喚聖靈 例如士郎體內的Avalon 召喚亞瑟王Saber
: 那紅A是什麼樣的契機被凜召喚出來的呢?

聖遺孀(X) 一樣是聖遺物 你看士郎一開始就被凜用寶石救了

而之後士郎(紅A)一直帶著那條寶石項鍊 所以在這邊才會出現兩個一樣的項鍊

: (問題四)
: 紅A說他被自己的理想背叛
: 動畫也一直出現他被別人召喚出來 就一直殺人的畫面
: 但我不懂 要有舉辦聖杯戰鬥才能召喚聖靈吧?
: 但為什麼 動畫中紅A好像是一直被召喚出來殺人?

"聖杯戰爭"召喚出來的只是英靈的"分身"

而紅A把自身賣給靈長的意志"阿賴耶識"(片中那個發光的圓環)而成為英靈(守護者)

在世界發生會威脅到"靈長"的災難(事件)時

便會被召喚出來進行清除(屠殺)

大概就是這樣

: 以上問題 還請各位大大解惑~~
: 沒玩過十八禁文字冒險遊戲 FATE遊戲超越我的想像....
: 劇本環環相扣 一般來說 應該很少有十八禁文字冒險遊戲可以這樣吧?

其實這是取向問題 奈須一向都是把"想表達的概念"用一個奇幻的故事包裝起來

如果想了解更多 就去看影刃大的文章或是實際跑一次遊戲

雖然以現在的標準來看原作的繪圖會稍嫌粗糙 不過劇情最原汁原味

當作有聲書來看就好了 至少我是這樣啦

反正就是個充滿血與屍體以及魔法的 (勵志/少年成長/愛情) 故事

如果跑遊戲跑到撐不下去(奈須廢話不少)或是被專業術語搞混的話

在上來問一問就好 大概就是這樣?

--
This is a pen.       体は剣で出来ている。 血潮は鉄で　心は硝子。
  Nice to meet you.     幾たびの戦場を越えて不敗。
    My name is Emiya.      ただの一度も敗走はなく、ただの一度も理解されない。
       How are you?           彼の者は常に独り　剣の丘で勝利に酔う。
         I'fine , and you?        故に、生涯に意味はなく。
             Have a nice day.         その体は、きっと剣で出来ていた。

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→ trollfrank: 其實我只是來賺P幣而已
→ acer5738G: 是戳 跟我一樣賺批幣發廢文
推 shadowblade: |—w—^)
→ trollfrank: 這次跑出來這麼快幹嘛 O皿Q
→ endlesschaos: 紅A知道劍鞘的存在 不然不可能一看到高速回復就想到
推 aulaulrul4: 香菇作品感覺愛情故事居多....
→ shadowblade: 蘑菇的作品本來就是用奇幻 設定 跟血包起來的愛情故
→ trollfrank: 就都是愛情故事啊ww
→ shadowblade: 事跟人生哲學居多阿
推 endlesschaos: 紅A的寶石能留在現世其實不合理  不然凜只要多召幾
推 train60125: 理論上各線的士郎在聖杯戰爭結束後應該都知道劍鞘存在
→ endlesschaos: 次紅A就根本不用擔心家計了
→ train60125: 了吧？紅a知道也是當然的，一時沒想到而已
推 loa123: 被簽名檔笑死XDDD
→ trollfrank: 紅A的寶石應該沒留著吧? 雖然奈須沒說
推 marksman168: 感謝回覆 影刃和原PO都好神!!
建議去玩遊戲RRR 雖然幽浮桌的動畫製作的很好 但是礙於台詞等問題
其實被迫省略掉一些細節(動畫的通病) 原作還是最詳細的(原作廚)
→ endlesschaos: 有啊  不然就不會有兩個同時存在的問題了
→ confri427: 挖咧，英靈給你說召就召的，那其他魔術師都去撞牆了
→ trollfrank: 但是紅A被幹掉之後寶石應該就會消失了?
推 shadowblade: 理論上是
推 vincent0728: http://i.imgur.com/DXyb0bK.jpg 簽名檔支援
推 tsukirit: 那空魔的寶石也沒啥用 還是招金閃閃好
推 aulaulrul4: 紅A靈體化的時候寶石應該不在?也許紅A故意保持??
→ endlesschaos: 重要的是家計  魔力那種東西隨便它去吧～～
推 train60125: 06那版fate，紅a被幹掉那集的ed有寶石一起消失畫面
→ endlesschaos: 剛好相反  06版寶石是其他聖骸布都消失時唯一留下來
→ endlesschaos: 的  為的是讓觀眾知道紅A的身份
推 shadowblade: 題外話,聖骸布是某個愛吃咖哩的神職人員送紅A的
推 tsukirit: C開頭的代行者?
→ shadowblade: 恩
→ trollfrank: 咦?是這樣嗎 麻婆聖骸布跟紅A身上那件是同一件?
→ shadowblade: 總不可能是馬爾希
→ trollfrank: 等等 C...(苦惱中
→ shadowblade: 麻婆沒穿過聖骸布吧
推 endlesschaos: 不是  麻婆的聖骸布在 HF 才有出現  跟紅A不同件
→ trollfrank: 我想的是綁在土狼手上的那塊破布...
→ shadowblade: 不是同一件,這種東西教會應該有不少
推 aulaulrul4: 是TM系列隔壁棚的~
→ shadowblade: 希耶爾啦,隔壁棚的
→ trollfrank: 我TM只看過fate跟空境... 月姬還是魔夜?
→ shadowblade: 月姬,教會跟吸血鬼相關的都要看這邊
推 tsukirit: 月姬第二女主
→ trollfrank: 喔喔是學姊?
→ trollfrank: 該找時間補月姬了...
推 aulaulrul4: 月姬重製什麼時候出阿...想看變純的學姊(?)
→ shadowblade: 可以去看漫畫,動畫應該都知道是黑歷史(雖然單獨拿出
→ shadowblade: 來還ok)
→ shadowblade: 這跟問DDD3什麼時候出是一樣的問題
推 endlesschaos: 動畫重製如果真的把真祖改成短裙我興趣就大減了
→ shadowblade: 月姬R的公主人設看起來有點鳥阿
→ trollfrank: 漫畫五六年前就看了 我是想跑遊戲啦=3=
→ shadowblade: 其實說起來月姬是目前做的最不完整的(個人感覺),放在
推 aulaulrul4: 果然大家都覺得貓姬還是長裙好啊....
→ shadowblade: 設定集跟其他地方的資訊量比例過大
→ shadowblade: Fate跟空境至少大多數的資訊都是在作品本身內
推 johnli: 還是喜歡舊版的シエル
→ shadowblade: 當然這也跟"原本"有預定的月姬2有關吧
推 endlesschaos: 可是 Fate 設定集很多的資訊和遊戲當中有衝突...
→ shadowblade: Fate設定集補述的意味較多,或者該說是修正吧
→ endlesschaos: 像擋金閃的花瓣盾這點一直都凹得很硬
→ johnli: 會硬嗎 那段我覺得就是原作沒講清楚
→ johnli: 從金閃閃的台詞來看反而就是後來補上的設定比較正常
→ endlesschaos: 從遊戲敘述當中  士郎是直到後來金閃掛掉才察覺到紅
→ endlesschaos: A的存在  意味著之前有人遠處幫他放盾他完全都沒感
→ endlesschaos: 覺  你覺得這樣凹得不夠硬嗎？
→ johnli: 那段金閃閃台詞是 "在危機中放出了盾牌嗎"
→ johnli: 士郎自己則是搞不太清楚狀況
→ endlesschaos: 我指的是士郎的感受  自己有沒有放盾牌應該很清楚
→ johnli: 就是沒放啊 話說你是不是有搞錯 ARCHER放的是擋EA的那次
→ johnli: 後面擋王財的是士郎自己放的
→ endlesschaos: 我沒搞錯啊  不然你以為我在說哪次？
→ tsukirit: 士郎只是驚訝自己沒掛 沒看到盾
→ endlesschaos: 士郎看到 EA 轟過來  前面出現個盾牌卻用「搞不清楚
→ endlesschaos: 狀況」來帶過  這就是我所謂凹很硬的地方
推 johnli: 你又怎麼會覺得EA整個轟過來他會很清楚狀況
→ johnli: 原作只有講士郎投影初至今投影過最硬的寶具來抵擋
→ endlesschaos: 因為沒看到盾這點就很瞎了啊
→ johnli: 結果金閃閃卻說你張開了盾嗎
→ johnli: 不覺得才是不自然嗎
→ endlesschaos: 所以你現在是在認同這段的確不自然？
→ tsukirit: 都被EA打飛了 怎麼看得清楚狀況
→ endlesschaos: 應該是會先看到狀況才被打飛吧......
→ endlesschaos: EA 如果轟得到士郎  那肯定是盾牌破掉之後的事
→ johnli: 士郎沒投影過盾牌 金閃閃這側看得比他還清楚 卻說他投影
→ johnli: 了盾牌
→ endlesschaos: 在盾牌沒破之前你連看都看不到  這凹得還不硬嗎？
推 godpigchiu: (拉板凳
→ endlesschaos: 所以 johnli 大想表達的是？我意思就是這裡不合理啊
→ johnli: 你講的前提是盾牌在發之前就架出來 但如果是EA發出來很極
→ johnli: 限的狀態下ARCHER才放出來 士郎也不見得就真的能看得很清
→ johnli: 楚
→ endlesschaos: 所以這種要在某種極端例子下才會形成的情況就叫「凹
→ endlesschaos: 很硬」  OK？
→ johnli: 從金閃閃台詞來看 ARCHER放才是比較自然
推 knml: 槍哥和紅a打，後來被槍哥發現士郎，跑過去殺才被凜救，代表
→ knml: 以前紅a也有遇到未來的自己吧,只是跑不同的線，不然那這麼
→ knml: 巧，快死掉都被凜發現去救他
→ johnli: 不然你覺得士郎沒有投影過盾牌 金閃閃那句話是甚麼意思
→ endlesschaos: 我重點不是在事實真相到底是怎麼樣  而是無論採用哪
→ endlesschaos: 個設定  這兩者在劇情上都很說不過去
→ endlesschaos: 所以補 bug 等於是愈補愈大
→ endlesschaos: 像動畫為了補 Caster 綁架藤姊  原作中 Archer 為何
→ endlesschaos: 都不現身的 bug  於是就設定 C子張開結界  結果演變
→ johnli: 不能接受所以叫BUG?
→ endlesschaos: 的情況是 C子可以跟 Saber 近距離互K  水生成的不滅
→ endlesschaos: 龍牙兵  這就叫做愈補愈大洞
→ endlesschaos: 不是不能接受  是轉得本身就很硬  它有可能發生  但
→ endlesschaos: 以現在看來就只是不想被挑漏洞才硬生出來的說法
推 johnli: 我怎麼看都是你不能接受 另外拿動畫來講根源做有甚麼關係
→ johnli: 動畫跟原作很多只是換個方式詮釋劇情
→ endlesschaos: 動畫就是奈須想要修正一些 bug 才會重新詮釋啊  怎
→ endlesschaos: 麼會沒關係  不然監督會議時奈須去開會幹嘛？
→ johnli: 所以這集用別的方式詮釋士郎也是BUG
→ endlesschaos: 是啊  這不就呼應我所說「設定跟原作有衝突」這點
→ endlesschaos: 那你跟我爭那麼久是要爭什麼？
推 godpigchiu: 那個誰誰誰快去幫買下雞排
雞排 不要辣
→ johnli: 所以士郎發生了甚麼BUG XD
→ endlesschaos: 這就問你囉  因為你用「也」這個字  表示你覺得現在
→ endlesschaos: 一樣有 bug 啊
→ johnli: "也"不就是你的論點 有改詮釋就是BUG
→ endlesschaos: → johnli: 所以這集用別的方式詮釋士郎也是BUG
→ endlesschaos: 我是在指這句  表示你已經知道我說的 bug 在哪啊XD
推 hosichin: o_o
→ johnli: 你把重新詮釋都叫BUG 我當然就用"也"啦
→ johnli: 不用無聊到在玩文字遊戲 不需要轉移戰場
→ endlesschaos: 我沒有轉移戰場喔  我的意思就是這樣的補充說明凹很
→ endlesschaos: 硬  你不覺得無妨  但你的問題我至少有回答了
→ endlesschaos: 你說原作沒講清楚  但我的意思是即使後來有補充說明
→ endlesschaos: 讓整個情況「看起來合理」  這依舊很不通順  感覺就
→ endlesschaos: 是為補充而生的設定
→ endlesschaos: 這就是我所謂「凹很硬」的意思  所以你要找 bug 自
→ endlesschaos: 然找不到  因為凹很硬的設定就是為了消滅 bug 而生
推 marksman168: @@ 花生什麼事情了
因為有些設定作者沒寫清楚 產生出麻煩的BUG 然後作者開釋前就會變這樣ˊ_>ˋ
推 shadowblade: |—w—^) TM讀者的正常現象,別在意
推 tsukirit: 不奇怪啊，跟他討論到後面就是變成這樣
推 endlesschaos: 跟樓上討論到最後我覺得也差不多呢
推 andypb: 我覺得就某種意義上來看 TM吵得比EVA還兇?
大家先冷靜一點 跟我來數質數
我先 1
※ 編輯: trollfrank (1.171.138.57), 05/24/2015 17:49:51
→ tsukirit: 我跟一個人討論會變成這樣，你跟兩個人連續都討論成僵局
→ tsukirit: 你覺得是誰的問題?Y
推 chirssu: (吃爆米花
推 endlesschaos: 那是因為你們意見一致的地方比較多啊XD  你該不會把
→ endlesschaos: 自己當成綿羊之類的善類動物了吧
推 aulaulrul4: 這也是TM系作品的特色阿=w=a
推 godpigchiu: 好酸 我在這邊正式宣布   希恰八卦化
推 david10ne: 多好阿 有些作品想吵還沒人吵
推 sabertomoaki: 甚麼是質數(亂入
→ endlesschaos: 我可以先吐嘈 1 不是質數嗎？XD
推 marksman168: 1不是質數XDDDDDDD  神回覆
→ trollfrank: 你說...什麼？
推 marksman168: 維基百科解釋 2是最小的質數 囧
→ marksman168: 所以推文要選2(誤
推 endlesschaos: 原來樓上原本真的以為 1 是質數喔......
推 shadowblade: 我以為是開玩笑...
→ trollfrank: 其實是別的簽名檔的梗跟黑崎一護而已ˊ_>ˋ
→ endlesschaos: 我知道原 PO 的哏  我只是在看到 mark 板友的推文時
→ endlesschaos: 一度猶豫要不要把那判斷成是在酸人XDDDD
推 marksman168: 原來是梗= = 因為我知道1不是質數 所以才會說E大神回
推 marksman168: 原來是我認真了= = 所以我才再去確認查了維基一次
→ trollfrank: PTT是很可怕的(?
推 marksman168: 不會啦 至少有解決我問的問題 還是要感謝原PO
→ trollfrank: 不過原PO都打滾了兩千多天了居然不知道 有點訝異
推 marksman168: XD 有些事情不知道或許比較好?