[問題] Fate UBW 20 (神回)

[marksman168 (棉花糖)]

好神的插入曲~~~~

我真的覺得FATE的坑很深

想不到一個10年以前的遊戲

可以埋藏這麼多的故事 有些還不是非常理解...


因為是遊戲 所以分成三個故事

三個故事以玩家角度來說是有關連性

(問題一)

但假設自己就是主角 自身處在這遊戲中 那這三個故事就沒有關連性了吧?

會這麼問的原因是

如果一開始玩Saber線 紅A被召喚出來就應該會想殺士郎了吧....


(問題二)

本集紅A看到士郎體內有Avalon 好像很吃驚的樣子

不過紅A本身就是士郎 應該也知道士郎體內有Avalon啊? 為什麼會表現吃驚的樣子?


(問題三)

像是聖遺物為媒介可以召喚聖靈 例如士郎體內的Avalon 召喚亞瑟王Saber

那紅A是什麼樣的契機被凜召喚出來的呢?


(問題四)

紅A說他被自己的理想背叛

動畫也一直出現他被別人召喚出來 就一直殺人的畫面

但我不懂 要有舉辦聖杯戰鬥才能召喚聖靈吧?

但為什麼 動畫中紅A好像是一直被召喚出來殺人?


以上問題 還請各位大大解惑~~



沒玩過十八禁文字冒險遊戲 FATE遊戲超越我的想像....

劇本環環相扣 一般來說 應該很少有十八禁文字冒險遊戲可以這樣吧?

有些遊戲只知道要選擇功略哪個角色(囧 太糟糕了= =")

況且之前只知道士郎就只想當正義的夥伴 (中二樣)

看完這集才了解紅A忘了初衷 想提醒士郎不要忘了初衷

也要他不要後悔自己選擇的道路


這話蠻感動的

好像是在告訴我自己所選擇的道路 別忘了初衷 也別後悔選擇!!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.84.185.104
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推 darkbrigher: 2. OP ED一直出現的項鍊
→ me: Q3:綾是聖遺孀，叫出老公沒啥不對的(誤)
推 Yanrei: 每條線的紅A也不一定相同心態啊 XD
推 tsukirit: 2.是驚訝Saber的Master是凜  劍鞘居然有用
推 trollfrank: 我說的沒錯(?
推 dderfken: 看到第四行在看到第三問我馬上想起板上的文
請問是哪一篇? 感謝~

推 franktpmvu: 問題1的話，在第二次見面的時候(家門口)紅A就被砍傷了
→ franktpmvu: 所以沒時間殺士郎
這是saber線嗎? 所以第二次見面就想殺 只是沒時間殺?

→ me: Q4:土狼的理想是拯救所有人，但是每次被叫出來就是kill
→ ts01232165: Q3 Q4上一集就有答案
推 vincent0728: 18禁遊戲有不少名作啊 有興趣可以接觸一下
有推薦? 有像FATE依樣 功略每個女角都有關連性的遊戲?
→ me: 當然有種被QB騙的感覺...
推 darkbrigher: 劍鞘問題 F/Z就有囉 太太不是master也能回HP
推 train60125: 一開始一定是saber線，那時紅a受傷就一直在待命狀態
受傷? 為什麼會受傷?
推 joey123xd: Q2 不是一次回滿血嚇到嗎?!
→ train60125: ubw線就是士郎停止了saber的攻擊讓紅a可以出來玩
※ 編輯: marksman168 (219.84.185.104), 05/24/2015 16:28:44
→ kusanagi02: 我覺得紅A超傲嬌，從第一集跑到現在有不少機會秒掉
→ kusanagi02: 士郎，紅A表示:人家...人家才不是不想殺掉你呢!
※ 編輯: marksman168 (219.84.185.104), 05/24/2015 16:32:59
→ kusanagi02: 拖到現在的狼狽樣，我只能說他是個究極傲嬌惹@@
推 shadowblade: 是你碰太少啦,HGame不等於拔Game(拿來用的)
→ shadowblade: AVG就是電子小說,內容神不神跟18X一點關係都沒有
真的接觸太少了orz...

推 hank28: 我還想說ubw線的saber最後對聖杯怎麼看起來那麼豁達的樣子
→ shadowblade: Q1: 想殺沒錯,但Fate線開場紅A就被Saber砍重傷根本沒
→ shadowblade:     機會對土狼下手
原來如此@@
→ hank28: 這一段戰鬥 saber在旁邊看著士郎跟a洽的理念碰撞
→ hank28: 自己內心也是一陣天人交戰吧
推 cat5672: 紅A在saber線和HF線一開始就被saber負傷了
→ shadowblade: Q2: 他吃驚的是沒想到Saber在旁邊就有發揮作用這件事
※ 編輯: marksman168 (219.84.185.104), 05/24/2015 16:35:26
→ shadowblade: Q3: 這組情況反過來,是紅A持有凜的物品
→ shadowblade: Q4: 這說來話長,紅A是屬於阿賴耶識(地球的兩個"世界"
→ shadowblade:     之一,另一個是蓋亞)的守護者(因為生前跟它簽約以
→ shadowblade:     獲得力量所以死後成為英靈可以被世界所使喚),當
推 dolphintail: 1.開場sabor對上archer那邊如果士郎沒用令咒，紅A會
→ dolphintail: 被砍傷，導致後面都沒戲份
→ shadowblade:     世界發動抑止力(干涉可能會造成已方族群滅亡的事
推 train60125: 紅a跟凜追去士郎家想阻止槍哥，結果被現身的saber嚇到
→ shadowblade:     物)時紅A那種守護者就有可能被叫出來掃地,理所當
→ satheni: 4.守護者的概念跟英靈不一樣
→ shadowblade:     然都是盡幹些殺人的事情
→ train60125: 紅a一愰神就被砍傷了
→ shadowblade: 守護者是英靈,但是跟阿賴耶識簽約被使喚的那種
跟阿賴耶識簽約 所以是"世界"召喚他出來清掃門戶囉?
※ 編輯: marksman168 (219.84.185.104), 05/24/2015 16:40:30
→ satheni: 守護者可以視為英靈，不過感覺英靈不是全部都守護者吧？
推 shadowblade: 守護者是稱跟阿賴簽約的那些英靈
→ shadowblade: 世界叫的沒錯,只有世界能使喚完整的英靈(聖杯戰爭這
→ shadowblade: 些Servant都是降格的分身而已)
感謝各位大大解惑!! 最後 降格的身分是什麼意思?
※ 編輯: marksman168 (219.84.185.104), 05/24/2015 16:42:36
→ shadowblade: 蓋亞跟阿賴耶識可以視為生命的意識集合體,前者是人類
→ satheni: 說到分身，SABER算是以本尊來參戰的吧？
→ shadowblade: 外的自然界,後者就是靈長(人類),而抑止力指的就是當
→ shadowblade: 自己族群可能被毀滅時世界會出來干涉,形式可能是天災
推 tsukirit: 所以世界叫的英靈 是分身，本體只能看書? 還是會留下記
→ shadowblade: 英雄 莫名其妙的老馬 或者叫人出來掃地
推 dderfken: 阿賴耶識才是人類吧
→ tsukirit: 憶?
→ shadowblade: Saber還沒死阿
→ shadowblade: 阿賴耶識是人類阿
→ shadowblade: 人類側
→ shadowblade: 聖杯戰爭是使用不完全的第三法(這又要提很多了)弄出
推 aulaulrul4: servant是聖杯事先準備容器(職階)之後把英靈放進去
→ shadowblade: Servant這種降格過的軀體給英靈(而且也只是英靈分身)
→ shadowblade: 本體都在英靈殿,出過任務後會留紀錄下來
shadowblade大大 太猛了吧 感覺遊戲被你玩到熟透了!!
※ 編輯: marksman168 (219.84.185.104), 05/24/2015 16:46:23
→ shadowblade: 神性英靈跟靠自身功績升華的算在蓋亞側
→ shadowblade: |—w—^) Type-Moon系列有關的都可以問~
→ dderfken: 他是板上的高端FATE宅阿
推 endlesschaos: 原本設定是本體會看書但不會改變  但這會讓觀眾覺得
→ trollfrank: 冏 影刃你這次居然跑出來的這麼快
推 attacksoil: 聖遺孀
→ endlesschaos: 阿洽回答「得到答案」那段話根本在放屁  所以後來才
推 aulaulrul4: 是TM系列會走路的設定集
→ satheni: 影刃是C洽公認的會走路的型月百科好嗎....
→ trollfrank: 虧我發一篇文要釣你Q皿Q
→ endlesschaos: 改成本體的記憶也會隨之受影響
→ satheni: UBW線最終有說雖然紅A得到答案，但是不過是記錄中的一篇
→ shadowblade: 正好在電腦前面啦
→ satheni: 下次被叫出來又忘了
推 mayanino: 問題3在第19集OP結束後Archer就有說啦，是他本身持有召
→ mayanino: 喚物
推 Rain0224: 樓下是影刃控 (拖
推 johnli: UBW就講得很清楚了 僅限於這次召喚得出來的答案
→ johnli: 但對ARCHER而言 知道自己走的這條路並沒有錯這點就夠了
→ endlesschaos: 我是有印象我在 TM 板這麼說時有人有回答後來訪談時
推 wilson4969: q3前幾集就有答案了，罰你回去重看~
→ endlesschaos: 有說本體有時被召出時記憶會回到英靈座就是
→ johnli: 應該說紀錄是一回事 並不是實際體驗的那種感覺吧
推 tsukirit: 如果看書氣到想殺自己 也是蠻激烈的
→ endlesschaos: 因為倘若以書的記憶不會影響到英靈的實感的話  那麼
→ endlesschaos: 紅A本身會對死後做的事感到厭倦這點就是個 bug 了
→ johnli: 守護者召喚不見得是向SERVANT召喚這種分身
→ endlesschaos: Servant 也不見得一定是召喚分身  Saber 就是個例子
→ johnli: SABER是特例好嗎 其他都是分身
→ endlesschaos: 奈須也沒有說聖杯戰爭一定只召得出分身啊
→ johnli: FATE線就有說明
→ endlesschaos: 可以問一下第幾天嗎？我直接去查原文
→ johnli: 詳細不知道 大概就SABER講自己是怎麼被召喚跟自己的願望
→ endlesschaos: Saber 只知道自己的情況  未必對整個聖杯戰爭都了解
→ endlesschaos: 至少聖杯戰爭的真相和目的她就不知道
→ johnli: SABER都知道自己是特殊情況 你覺得他不知道甚麼叫正常情況
→ endlesschaos: 他知道其他大部分叫出來的是分身  不代表她能保證沒
→ endlesschaos: 有其他特例發生啊
→ johnli: 那一段都講明SERVANT是分身 我不知道還有甚麼好講
→ endlesschaos: 啊一開始 Prologue 凜也說英靈被召出來都是分身  也
→ satheni: saber跟紅A一樣，都是未死之身訂下契約，算特例
→ endlesschaos: 沒提到本尊會直接出任務啊
→ johnli: 就是沒提到 所以你就自動把他當成跟SERVANT系統一樣??
→ satheni: 但是聖杯戰爭的召喚，是準備了七個職階作為容器塞進去
→ johnli: 先保留一下吧 至少沒講明
→ satheni: 所以除了SABER簽約參戰以外，其他英靈都只算分身
→ endlesschaos: 我覺得講得很篤定「他的記憶就只有留在這次」的是你
→ endlesschaos: 那邊耶XD  我可沒說他一定有或一定沒相關的體悟喔
→ johnli: 你都直接講BUG了 結果跟我說你沒有先下定論XD
→ endlesschaos: 我說「如果這個說法成立  那它就是bug」
→ johnli: 我上面也講守護者不見得跟SERVANT召喚一樣
→ endlesschaos: 麻煩不要把別人的話斷章取義  謝謝
→ endlesschaos: 推 johnli: UBW就講得很清楚了 僅限於這次召喚得出
→ endlesschaos: 的答案    那是凜的認知  不代表一定傳不回去
→ endlesschaos: 因為就連凜也無法確定她召出的是本體還是分身
→ johnli: SERVANT系統就是在FATE線就講清楚了 你上面連出處都不知道
→ johnli: 請問你找到了嗎
推 godpigchiu: 喔喔這邊也有開戰場 太精彩啦
→ endlesschaos: 你講得那麼模糊就要人家去找喔？既然你要靠印象來講
→ endlesschaos: 那我也用印象來跟你說就夠啦
→ endlesschaos: 我已經說了 Saber 只知道他自己的情況和通則  你到
→ endlesschaos: 底為什麼可以把 Saber 的話擴大解釋成聖杯戰爭一定
→ endlesschaos: 召不出本體啊？
→ johnli: 所以要別人幫你貼出處喔 我還以為SERVANT系統是用分身是
→ johnli: 有玩過的人都知道
→ endlesschaos: 就不要到時候奈須哪個訪談說本體其實也召得出來  結
→ endlesschaos: 果現在用這種話來嗆的反而是被打臉打最大的XD
推 shinobunodok: 問題三有什麼難的 召喚者自己就是關聯物啊！
→ johnli: 那你慢慢等啊 現在就是這樣
→ endlesschaos: 我很確定你貼不出來啊  因為 Saber 從來沒講過那麼
→ endlesschaos: 篤定的話
→ endlesschaos: 我不用等啊  因為你根本無法證明這點
→ endlesschaos: 我也可以說有玩過遊戲和看過訪談的都知道有可能有其
→ endlesschaos: 他例子出現啊
→ endlesschaos: 不然 Saber 是怎麼來的？你確定只有她是特例？
→ johnli: 有沒有自己找不到一定要人貼的 再跟你講清楚一點啦
→ johnli: 打完BERSERKER到金閃閃出現這一段
→ endlesschaos: 因為你只能靠印象啊  事實上就是沒有
→ endlesschaos: 有沒有自己也找不到卻還一直口口聲聲說有的八卦啊？
推 johnli: 一定要別人貼出來打臉嗎
→ endlesschaos: 我超歡迎的
→ endlesschaos: 講得好像 Saber 知曉聖杯戰爭的一切一樣
→ johnli: 我是怕貼出來 你又在那裏凹
→ endlesschaos: 貼出來如果討論後沒辦法支持你的論點  那跟沒貼是一
→ johnli: http://book.sfacg.com/Novel/2706/6043/109304/
→ endlesschaos: 樣的啊  還是你覺得只要貼個好像有關聯的就能堵別人
→ endlesschaos: 嘴了？
→ johnli: 自己慢慢看啦 你要是連劇情都講名的東西又在凹 我也懶得
→ johnli: 解釋了
推 godpigchiu: 貼啦貼啦 我雞排啃這麼久至少讓我知道到底誰沒穿褲子
花生什麼事情了 抱歉 想不到問題會這麼熱絡= ="

在下愚昧 沒想到會這樣 小弟會在認真補番 謝謝大家的回復
※ 編輯: marksman168 (219.84.185.104), 05/24/2015 17:46:39
→ johnli: 不要連都在同一頁都要叫我找
推 godpigchiu: 就兩個堅持己見的人在鑽牛角尖而已啊
→ godpigchiu: 還頗有趣der 看人討論出火超抒壓o'_'o
→ endlesschaos: 看完囉  比較接近你說的論述是下面這段：
→ endlesschaos: 「是的。被召唤到这里的『英灵』呢，本来应该都是类
→ endlesschaos: 似"本体"身的东西，但我还没有如此。我在得到圣杯前
→ endlesschaos: ，都是静止在死前一瞬间就被召唤出来的」
→ endlesschaos: 你沒看到她講的是「應該」嗎？表示他也不確定每個都
→ endlesschaos: 是這樣啊
→ endlesschaos: 現在是誰被打臉啊？
→ satheni: saber的應該，是因為她自身就是那個例外..
→ campouaar: 應該這個詞不代表不確定吧
→ campouaar: 類似should或shall的意思
→ campouaar: 原本應該要是這樣，但我卻不是
→ endlesschaos: 這個就是解讀問題了  但這段話的確不足以當作聖杯戰
推 johnli: 看吧結果還是這樣 你高興就好
→ endlesschaos: 爭一定只召得出分身的鐵證  因為 Saber 也無法保證
→ endlesschaos: 不會有其他特例產生
→ endlesschaos: 呵呵  反正你叫人家看到最後還不是要你高興
→ endlesschaos: 說得好像自己都很不愛爭一樣
→ campouaar: 至少第五次都是吧
推 shadowblade: 所以你們的重點是啥,要不要我去翻設定集
→ endlesschaos: 影刃可以幫忙查一下  聖杯戰爭的體系  是否一定只召
→ campouaar: 他們在吵除了saber以外的servant是否都是分身
→ endlesschaos: 得出英靈的分身  而沒有召出英靈本體的可能嗎？
推 tsukirit: 重點是 東木聖盃 糾竟 招不招得出除了Saber以外
推 johnli: 總之他認為聖杯戰爭叫出來的可能不是分身(一般情況)
→ tsukirit: 英靈的本尊
→ endlesschaos: 用不著在那邊說什麼「一般情況」  召出來不是分身這
→ endlesschaos: 件事本身就是個特例了
→ campouaar: XDDDDD
推 johnli: SABER根本也不再英靈之座 你自己先搞清楚狀況吧
推 endlesschaos: 關 Saber 在不在英靈之座什麼關係啊？
→ endlesschaos: → endlesschaos: 奈須也沒有說聖杯戰爭一定只召得
→ endlesschaos: 分身啊
→ endlesschaos: → johnli: FATE線就有說明
→ johnli: 你自己都說了能不能叫出"英靈"本體
→ endlesschaos: 就有說明的點在哪啊？
→ johnli: SABER本來就是不完整 他根本就還沒死
→ endlesschaos: 所以呢？叫得出 Saber 跟不能叫出英靈本體有啥關係
→ campouaar: 影刃大回了
→ endlesschaos: 你邏輯有問題嗎？
→ campouaar: 去下面看吧XDDDDD
→ shadowblade: 已回啦
推 AvalonXD: 我他媽快被二樓笑死XDD