Re: [閒聊] UBW的打鬥算好嗎

[ellisnieh (落魄書生)]

※ 引述《del680202 (HANA)》之銘言：
: Fate UBW追到現在
: 作畫是很精緻，但是在交戰上就是沒什麼感覺
: 尤其是近身武打，該怎麼說呢...個人覺得實在是單調
: 阿洽打土狼那邊，沒有任何技術或策略，就只是你一刀我一刀
: 感覺一點都不像戰鬥，其他的英靈對戰感覺也差不多

那段個人也覺得（相較之前許多武打）不夠好看，因為沒有招招要害或較洗鍊的
技術表現，演出給我阿恰放水很重的感覺……雖然最後是放水沒錯，但前面拖時
間那段演出真的不很精彩──但不排除只是個人對雙手短兵的技術並不熟悉的緣
故。

: 小次郎打傻巴，也沒有特別描繪劍技的部分，感受不到強在哪

這段你嫌短或是嫌節奏就算了，拿劍技來說根本……

小次郎出劍全部鎖定傻巴脖子、傻巴反削卻被漂亮的撥開、抓劍時機漂亮（如果
沒被解馬上可以砍倒小次郎、演出確實也馬上要接招）卻被敲劍柄瞬解等等，撇
開英靈超人的速度和力量不說，小次郎幾乎招招符合劍理，這樣漂亮的動作設計
被嫌沒有劍技……

Saber vs Assassin 慢動作版 http://www.nicovideo.jp/watch/sm24973086



另外，傻巴對上四槍、五槍的部分雖然不多，但兩部動畫中都很難得讓幸運Ｅ們
把長兵器的武器優勢、招式特色發揮得很好，這在很多作品中是看不到的。尤其
是四槍的雙槍，雖然節奏常常被嫌，但武打設計真的沒話說；至於五槍得看慢動
作版，正常速度下看起來確實是很像亂打……

Saber vs Lancer 慢動作版 http://www.nicovideo.jp/watch/sm24670372



另外像是 Saber vs Teacher http://youtu.be/0plnjolg53A

老師的武術比較非現實些，尤其不科學的蛇拳還是只能用影子軌跡來演，但傻巴
被鎖喉、反擊被老師側身閃避接摔投那段，兩人都沒有多餘的動作，看起來就相
當相當洗鍊、漂亮。



這些都可以看出幽浮桌在戰鬥技巧（設計、演出）上功夫下得很深──其實光對
打時拳頭、兵器是往對方身上而非武器或是空氣上招呼，就贏過不少作品了……
當然下面這個例子是太誇張，但其實很多動畫演出也沒好上多少。

動作設計很爛的例子 https://youtu.be/DOA_L2WubQ8

: 就有點像高畫質版的KILL la KILL，笨蛋熱血式打法
: 但是KILL la KILL可以用配樂讓人熱起來

算上節奏、配樂等整體演出好不好看是見仁見智，但幽浮桌大部分近戰武打動作
設計已經贏過非常多其他作品，還被拿來和那種「笨蛋熱血式打法」比實在……
雖然前面已經有人回過了但忍不住還是要回一篇……

你所謂「笨蛋熱血式打法」，在動作設計上常常會看到一堆無謂動作、造成各種
破綻，都是讓個人看到很火大的理由……

: 但UBW找不到讓人熱的地方
: UBW到現在唯一讓人稱讚的就是作畫品質穩定
: 沒什麼缺點但也很難說出個所以然
: 李姓(ry


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推 aulaulrul4: 沒有乒乒乓乓打爛一堆鍋碗盆就不像打架(?)
推 d200190: 一定要拿椅子梯子起來耍、打爛水果攤，打完很痛要呼呼手
推 johnli: 小次郎那段真的做得很細 這樣還可以嫌沒有描繪劍技
推 andypb: 原作裡面阿洽vs士郎好像就是在放水沒錯 不然士郎不應該稱
→ andypb: 麼久
→ andypb: 大概跟阿洽比起直接把士郎給殺掉 還比較想說服他有關吧
原作大約七年前、日文還很殘必須配著翻譯時跑的，我承認細節忘了不少。如果
確實在放水的話那武打場面難看也無法了，而且原本重點在嘴砲上這點不才還是
知道，不過這不是本篇想討論的重點就是。

推 enjoyfafa: 紅A就說他不做無意義的殺生阿，當然是能嘴贏就用嘴
→ oidkk: archer真的要殺士郎 士郎早死了 archer重點是破壞士郎的理
→ oidkk: 想 所以才說一堆 其次是avalon 士郎才能撐那麼久
推 jack0204: 他一開始就說要破壞士郎的精神，當然不能馬上幹掉他
推 Rain0224: 要是阿洽來真的，一開始就可以開劍雨把士郎作成串燒 XD
→ orga1990: 紅A本來就愛嘴啊 不然幹嘛老實跟他拼投影
推 LOVEMS: 打完c子就是先用劍雨殺士郎被躲開，再過來開UBW打saber也
→ LOVEMS: 被士郎扛下來，那時就已經判斷劍雨不是最好的手段了吧
推 andypb: 如果開UBW時斬艦刀連射 士郎應該也活不了
推 LOVEMS: 我覺得在教會底下紅A是判斷不行才收手的，所以才決定至少
→ LOVEMS: 先排除有人妨礙這件事
推 jack0204: 用陰陽撥止就贏了
推 hwsh60013: 有人就是愛熱血乒乒乓乓聲光效果一堆亂打啊www反正怎
→ hwsh60013: 樣都有人嫌，酸酸不用錢嘛
魔法少女依莉亞 伊莉亞 vs 黑傻巴 http://youtu.be/WfSdCSM9s9k

這段個人會歸類在意義不明的動作較多、而靠特效讓戰鬥看起來好像很帥那邊，
但也不會說這不好。雖然除了巴姊無雙那段外，不會拿來當功夫電影看、也不會
用相關標準刁，但魔伊的戰鬥段落個人還是可以看得很盡興。

至於重視聲光效果還是重視武術設計畢竟是個人口味差異、並無優劣之分，只是
單純對「小次郎打傻巴，也沒有特別描繪劍技的部分，感受不到強在哪」這句很
有意見、更無法接受幽浮桌被拿去和他所謂的「笨蛋熱血式打法」做類比，所以
特別回個一篇。

也因此完全針對武打設計在討論，如果原波挑的是節奏掌握、音樂安排等其他影
響整體觀感的部分，那根本不會有這篇。

→ Rain0224: 其實也算滿正常的，觀眾嫌武術表現，但不見得真的懂武術
→ Rain0224: ，顧客嫌餐點難吃，但不見得會做菜呀 XD
→ Rain0224: 動畫可以盡量把畫面做得華麗，可實際去看劍道或格鬥比賽
→ Rain0224: ，是不太可能做出這麼帥氣、華麗的招式
呃，競賽或實戰影片當然很難有這麼漂亮的攻防，但私以為這類比有些不當。如
下面推文，用同樣是表演、或說取悅觀眾性質的動作電影來對照應該較佳？

而功夫片中的對打同理，武術設計得再合理、再樸實，動作通常也是漂亮到實戰
很難真正出現的程度。但同樣是為了表現出精彩的戰鬥，動作設計得洗鍊或合理
與否，依然會有高下之分。

例如鼻子大大早期的片子，受拍攝技術和演出習慣等時代限制，對打就相對僵硬
和做作，相對今日的功夫片套招感就明顯很多，為了表現特色而刻意為之的動作
也較多，像是蛇行刁手或醉拳。但到了醉拳二，雖然拳法的設計還是很扯，但武
打場面已經圓滑、流暢許多，就算搬到現在來看，依然算是良作。



而華麗、帥氣和動作設計漂亮與否、以及演出現實與否是可以分開看的。

https://youtu.be/r4q8B-WuIYI 李連杰 太極張三豐
https://youtu.be/5Hn5IGGXdBk 吳京   太極宗師

同樣是太極拳，前者小兵整群被打飛顯然是偏超級系的演出效果、而後者的纏鬥
則相對偏真實系，但兩者同樣有到把太極拳的動作特色表現出來。以動畫舉例的
話，降世神通是超級系、星際牛仔武打偏真實系，但同樣都把武打動作演繹的相
當洗鍊、精彩。其他還有功夫熊貓、RWBY也都算是，一堆非現實特效不代表對武
術設計就不講究的例子。

降世神通片段 https://youtu.be/O2Uj6bQpJik
星際牛仔片段 https://youtu.be/g_MsszLruro

→ kkyyk: 因為實際的格鬥或競技比賽是要求勝 但動畫`影集`短片甚至是
→ kkyyk: 電影的武打目的是要表演給觀眾看
推 ericdragonw: 讓我想到拉面王的重口味油脂拉麵(忘記名字
※ 編輯: ellisnieh (182.155.130.89), 06/08/2015 15:49:11
推 AnotherSide: 紅A打士郎前面拖時間那段有EMIYA就贏了
→ AnotherSide: 另外幽浮桌真的有做出士郎模仿紅A技術 這點很棒
推 shana1227: 挑其他的我同意 挑劍技就算了吧
→ shana1227: 小次郎招招看起來都很致命 有什麼可挑
推 kenzoro: 推這篇 小次郎這部分真的蠻講究的 使刀很符合劍理 招招致
→ kenzoro: 命
推 kenyon0619: 小次郎和Saber打滿好看 就是時間短不夠過癮吧