Re: [閒聊] 一直感覺fate ubw有一種違和感

[norta (moonhorn)]

※ 引述《syoutsuki77 (嘯風弄月)》之銘言：
: ※ 引述《nico5516 (日差し)》之銘言：
: : 我想講的是主角的強度
: : 動畫的演出來講，一直到士狼在ubw跟紅archer互尻那裡
: : 只要有戰鬥的部分基本上都是吃土的吧
: : 然後，跟紅A喇賽喇一喇，突然間就能戰勝英靈的紅A了

基本上這種違和感存在於Fate前期跟後期的作品上，還滿明顯的。

我們把不是奈須的作品跟是奈須寫的作品分成兩半之後，來討論"御主VS英靈"的情況吧


(下面一堆捏，橫跨Fate全作品請慎入)



















奈須系:
F/SN↓
Fate線:
印象中沒有......

UBW線:(破格+老馬線
葛木 VS Rider   勝      (葛木有"蛇"首戰Buff+C子強化
葛木 VS Saber   勝      同上
葛木 VS 紅A     負      樓上那兩項都沒了QAQ
凜　 VS C子     勝      C子老馬被貼近
士郎 VS 紅A     勝      紅A被嘴炮+降靈效果士郎EXP+1000%
士郎 VS 閃閃    慘勝    閃閃老馬+降靈效果士郎紅A化

HF線:
櫻or蟲老 VS 一堆英靈 勝 黑泥直接干涉規則沒得打，碰到就贏
言峰 VS 真A     慘勝    言峰沒心臟笑你
士郎 VS 黑B叔   勝      左手OP+黑B叔沒有12試煉
士郎 VS 黑Saber 勝      左手OP+Rider幫打

F/HA↓
巴潔特 VS Saber 勝      逆光劍OP
巴潔特 VS 狗    平      OP逆光劍被OP槍制裁
巴潔特 VS B叔   負      十二試煉笑你

奈須以外:
F/Z↓
沒有(我印象中

F/AP↓
齊格 VS 紅S     很多場  齊格根本英靈(
老爺 VS 一堆人  負      老爺當時已經跟弗拉德同調，可說是英靈之上

F/蒼銀↓
目前還沒有

F/SF↓
目前還沒有(不過我猜之後一定會有

(有我沒寫到的歡迎推文補)





雖然奈須的部分中，我們可以看到人類戰勝英靈都有很多充分理由(

有些狀況下基本上自體已經英靈化。

但是為甚麼還是會有違和感呢，

我覺得主要是因為，去掉原作，後來的衍生作都非常尊重英靈，

非常乖的體現出英靈跟人類之間存在不能跨越的次元之壁，

以四戰來說，沒有任何Master曾經考慮過以人類之身跟英靈對壘，

因為那是無謀。

但是相對的UBW，幾乎每一場都有人類跟英靈對壘，超猛的(

如上所說原作有一堆跨越次元之壁的例外。

所以我覺得根本的原因是，後來的衍生作把英靈設的太強了，

其實英靈根本沒那麼強嘛(咦


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推 fate201: 齊格那根本就英靈啊=___=
推 darkbrigher: 只要士郎手上有劍 誰都殺不了他(咦
推 Inkthink: 就算手上沒劍 也能自己投影
推 cpc7446: 感覺是幽浮桌把特效用的太誇張了
推 yes78529: 特效好不行，特效差也不行～
推 johnli: 黑b也是看到伊莉雅提前收手才被士郎補刀
→ darkbrigher: 第一次看到嫌staff燒錢的XDDD
推 WindSpread: 當爽片看不好嗎
推 et310: 土狼:金皮卡 你有辦法越過我的劍圍嗎
推 frank8233: 傻巴一劍七殺B叔呢 奈須的強度設定看看就好 他說的算
所以我才分奈須跟非奈須呀......
我覺得後進新秀對設定比較嚴謹(掩面
一方面也是04年的奈須還不知道Fate可以紅10年......
※ 編輯: norta (140.112.25.100), 06/21/2015 13:19:30
推 nico5516: 我想我會覺得違和感的原因，還有一部分是老馬的設定
→ nico5516: 老馬一下被打臉還好，但是打到整個輸掉...不太能說服我
推 andypb: 在這種牽一髮動全身的英靈戰裡，老馬一下還能不輸才奇怪
→ andypb: 如果要金閃老馬還不輸，那你應該去找金閃線才對啊
推 Yanrei: 應該說英靈強歸強，但終究還是活的東西，有他的弱點有老馬
→ Yanrei: 只要是活著的東西，我就殺給你看(誤
推 dderfken: 那會不會連英靈殿的也殺掉阿
推 nico5516: 也不是不能輸吧，我也沒這麼喜歡這角色，只是老師靠暗術
→ nico5516: 拳法+caster加持打贏rider那裡我覺得還好
→ nico5516: 但是士郎打贏auo這邊我就不太能接受
推 andypb: 王財被封+不肯用EA+拷貝劍技 為什麼不會輸？
→ andypb: 金閃沒王財就幾乎等於半個廢人了
推 nico5516: 老師原有暗殺者的背景，所以能發揮出那樣的體技合理，雖
→ darkbrigher: 嚴格來說是士郎+凜 不然他本身魔力還不夠
→ nico5516: 然還是被紅A秒殺。但主角在這之前的鋪陳...不就是一名比
→ nico5516: 普通人強一點的高中生嗎...你看他24集的演出
→ darkbrigher: 而且還有阿恰傳功 基本上是集結兩人一英靈之力再打
推 andypb: 士郎一直有在鍛鍊身體，肉體素質其實很猛
→ darkbrigher: 所以樓上妳20集開始都跳著看???
→ andypb: 24集因為被王財壓制，所以完全無法表現
→ darkbrigher: 在雲端下載之前 一直都是略強高中生沒錯
→ nico5516: 這樣講確實能通，但是隱約還是覺得怪怪的.. 我覺得用這
→ nico5516: 篇的論點: 英靈其實沒那麼強 來理解，也許就能說服了吧
→ andypb: 他的劍技在和saber練習的時候就已經慢慢再偷學紅A了
→ nico5516: 我承認看完f/z，覺得英靈應該單手都能挑贏人類的..
→ andypb: 第一次投影出干將莫耶時就已經變超猛
→ andypb: vs紅A時早就已經超越人類等級了(只是經驗可能尚不足)
→ andypb: f/z是衍伸作，只有原作的奈須才趕顛覆規則
所以我就覺得問題的癥結點在於，FSN的英靈實在太弱了
這是整合上的問題，不算是FSN的問題
Fate本傳之後的每一個衍生作都很強調人類跟英靈之間有絕望性的差距，
但是原作的Fate卻沒有，御主一天到晚打從者
→ andypb: 這也是為什麼fate三條線把故事講三次還能這麼有趣的原因
推 pttyu: ubw人類威能真的蠻誇張 跑遊戲時就不太能接受了 但fate後總
→ pttyu: 不能再來一次saber對金閃 除了讓士郎打我想奈須也沒其他點
→ pttyu: 子了
※ 編輯: norta (140.112.25.100), 06/21/2015 14:12:32
推 andypb: 奈須：想寫fate衍伸作有個條件，就是只有我能打英靈的臉！
→ andypb: 其實我也是覺得衍伸作要深入奈須「人類皆強大」的核心
→ andypb: 有點困難啦。
→ andypb: 或者也可以這麼說，因為06的英靈被做的水準太差，所以
→ andypb: 其他作者都拼命幫忙解釋英靈其實很猛的唷！
推 clover1211: HF士郎對Basasker那段其實是輸掉
推 winklly: 當初f/sn也就是單一作品  設定被翻轉本來就是一種劇情描
→ winklly: 寫手法  誰知道後面一堆延伸作還補強原設定
→ mirrorflower: …
→ mirrorflower: …
→ mirrorflower: ……
→ mirrorflower: ……
推 syoutsuki77: 2004年的FSN是真的英靈沒被定位得那麼強
→ syoutsuki77: 因為還有真祖和死徒這類指標在那裡
→ syoutsuki77: 結果後來真的延伸作越來越buff，於是現在連死徒
→ syoutsuki77: 也被一起buff了  所謂通貨膨脹\^q^/
→ rayven: 因為第5次冬木盃根本是家家酒啊
→ rayven: 士郎的鍛鍊方法根本是錯的，沒死已是萬幸不會比常人更強
推 johnli: 士郎那種不要命的練法也不能說沒有益處
推 rainwood: 如果去同作者的月姬或其他作品看，能打爆英靈的人類絕
→ rainwood: 對是有的，說起來英靈大致也就是各個時代的人類最強者
→ rainwood: 這個時代同級的強者也還是有一些的
→ rainwood: 或者換用某部fate小說的想法，只要湊一批手裡拿寶具的
→ rainwood: 人類，也是有可能打爆英靈的