Re: [閒聊] 關於FATE 間桐家是沒人才了嗎(小雷)?

[PrinceBamboo (竹筍王子)]

※ 引述《than09138 (tony wu)》之銘言：
: 如提  小弟有看過動畫 FATE/SN  還有  FATE/ZERO
: 老實說看完之後一直很好奇
: 貴為御三家之一的間桐家  代表怎麼都這麼弱阿
: 跟另外2家完全無法比較耶
: ZERO的彥夜根本是臨時抱佛腳上的  搞得自己硬練沒多少壽命
: 能力也比不過坂遠當家
: 到了sn就更慘了  不管是saber  還是ubw線
: 都因為慎二能力實在太差(聽說他爸也很弱)
: 讓R姊的實力超弱  也很早退場
: 還必須到HF線換成櫻之後才能看到R姊的真正實力
: 我很好奇耶  明明蟲老的魔術就超強(不要跟英靈比)
: 為甚麼他的繼承人或者說後代  都超弱跟凡人沒兩樣
: 到底是
: 1.蟲老完全不想教
: 2.後代真的完全沒有天分
: 3.後代有天分  但不想學
: 才造成間桐家整個超級弱化??
http://s1.zerochan.net/Matou.Zouken.600.821888.jpg
Makiri Zolgen (マキリ・ゾォルケン)
馬奇里.佐爾肯
佐爾肯家族源自俄羅斯的一個貴族,後來被驅離家園
500年前馬奇里成為佐爾肯家族的當主
後來他改名為 マキリ臓硯 (Zouken Makiri)
因此姓氏也改為馬奇里
200年前與愛因茲貝倫家當主Justeaze Lizrich von Einzbern,遠坂家當主遠坂永人結盟
共同發動了聖杯

他的夢想是建立一個沒有仇恨與痛苦的理想鄉
為了達到此目的 他放棄人類的身體以換取延長的壽命 來創造並見證他的夢想實現
因此初次聖杯戰爭時他已經約300歲
隨著聖杯的設置 他遷居日本冬木市 並再次改變姓氏為 間桐臓硯 (Zouken Matou)
成為新的間桐家第一代當主

當Justeaze決定犧牲自己來成為聖杯的魔術迴路時
臟硯在心中作了重要的承諾 自己必須見證聖杯的完成 以讓Justeaze的死並非白白犧牲
但隨著漫長的時間過去 他漸漸淡忘了原本的目的 而變得以維繫自己的生命為優先

2,3次聖杯戰爭期間 間桐家有無其他成員不明

到了第四次聖杯戰爭前 間桐臟硯有兩個兒子:鶴野和雁夜
但他們家的紀錄上 從父親,祖父,到曾祖父的名字都叫間桐臟硯 以此掩飾臟硯的真實年齡
鶴野繼承了少部分的魔術資質 但臟硯認為只有雁夜的資質才適合作間桐家的繼承人
但雁夜拒絕成為臟硯的棋子而離開間桐家 鶴野只好準備成為間桐家次代當主

後來鶴野和一個女人結婚 並生了一子慎二 但慎二完全沒有魔術迴路
間桐家的魔術血統至此告終 由於慎二無法成為魔術師 也無法作為繼承人
臟硯將鶴野的妻子丟進蟲倉致死

第四次聖杯戰爭時 臟硯選擇收養遠坂櫻作為繼承人 鶴野瞭解自己已經完全被放棄
他想在間桐家過舒適自在的生活 但又受不了臟硯完全掌權的壓迫 因此終日沉溺於酒精
當時慎二以留學的名義被送往國外 而鶴野被迫留在間桐家
他被命令負責監督並指導櫻成為間桐家下任當主

以上是來自這兩個網頁的內容翻譯
http://typemoon.wikia.com/wiki/Zouken_Matou
http://typemoon.wikia.com/wiki/Byakuya_Matou

沒有提到的疑問是
1.在鶴野和雁夜以前 間桐家名為一個家族 但都只有藏硯一個人而已嗎?
2.鶴野和雁夜是藏硯和普通女人生的嗎? 那那個女人呢?

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※ 編輯: PrinceBamboo (111.243.144.141), 11/12/2014 23:23:52
推 murmur38: 一直想說蟲老既然還那麼厲害怎麼不自己出來繼續打...?
→ PrinceBamboo: 可能是同一個人打了三次也會膩 想要來點變化吧XD
推 hhpsjoe: 完全就是活太久壞掉了
→ aulaulrul4: 記得蟲老大部分魔力用在操蟲維持身體上了，魔力並不是
→ aulaulrul4: 非常充裕的樣子?
推 monocero: 我以為蟲老會身體力行增加繼承人...
推 confri427: 口臭老人
推 johnli: 臟硯退化這麼多 實戰大概沒甚麼戰力了
→ johnli: HF頂多對付還沒有戰力時候的士郎
推 Emerson158: 我滿懷期待地點開筍王子的第一張圖 結果...
推 michaelch: 間桐家就是轉型失敗的傳產世家,土法煉鋼沒進步,當家的
→ michaelch: 守舊自私不為子孫著想,沒落剛好而已
→ PrinceBamboo: 第四次三家都改變方略啦 愛因家招贅 遠坂家找言峰
推 seaky: 蟲家不會有女人，嫁進蟲家生出嬰孩之後，就會直接被丟蟲倉
→ seaky: 雁夜他們的母親早就被吃掉了
推 flysonics: 當家還活著那就自己生不就好了 這點我一直想不通....
→ flysonics: 最源頭的當家還活著 那就沒必要依賴人類繁衍方式傳承啊
→ PrinceBamboo: 藏硯:我也想自己散播希望的蟲子啊(誤)
推 aulaulrul4: 蟲老面對Saber+Archer還有自信可以撤退，保命能力大概
推 chopper0424: 我比較想知道蟲老到比被掛掉了沒?
→ aulaulrul4: 非常的小強?
→ flysonics: 希望的蟲子XDDDD
→ godivan: 因為臟硯還需要肉體憑依
推 Emerson158: 飛音的笑點是...(筆記)
推 lamune: 散播希望的蟲子 幹 太好笑了
推 rotusea: 就是因為生不出來，所以才會性格扭曲(？)
→ PrinceBamboo: 我是綜合michaelch和flysonics的推文 權貴+想繁衍XD
推 lamune: 當一個家主，不是攻下一座聖杯
推 trollfrank: 而是在櫻的體內 散播(ry
→ seaky: 樓上去看你的本子準備考試別亂
→ PrinceBamboo:                   淫穢的精子
推 hinofox: 想想可樂果 不對 是想想#1KOllbid 你可以(ry
→ scarbywind: 贓硯的身體好像兩個禮拜要換一次
→ PrinceBamboo: 話說慎二媽是生不出好筍被丟 雁夜是要速成魔術被丟
→ scarbywind: 可能這樣沒辦法留住令咒吧
→ PrinceBamboo: 那櫻幹嘛也要丟蟲倉? 萬一死掉不是白白浪費難得資材
推 sinnerck1: 他真的很小強啊 被櫻抓出來捏爆還沒死
→ asazen: 要把他從虛數屬性煉成水屬性吧
推 aulaulrul4: 蟲是蟲老在控的，要做到什麼程度應該能控制吧?
→ scarbywind: 可是櫻出來的時候蟲老還說撐得住真不簡單..
推 sinnerck1: 話說他年輕的樣子跟槍哥差不多
→ scarbywind: 其實他後來還有沒有想要聖杯真的是個謎..
→ asazen: 搞不好蟲老已經自暴自棄   玩死櫻就算了
→ sinnerck1: 對聖杯的執念還在 但忘了自己的初衷
推 aulaulrul4: 撐得住應該是只精神上吧?沒有壞掉非常不簡單?
推 seaky: 要雷嘛? 蟲老只是...
→ sinnerck1: 只是隻蟲子
→ PrinceBamboo: 蟲老:妳可以忍耐三天,真是不簡單(誤XD)
→ seaky: 與其說是對聖杯的執念，他只記得自己需要很多時間才能完成
→ seaky: 已經被忘記的夢想，其他什麼都不記得了...
→ seaky: 所以追求的就是讓自己活著，聖杯只是一種手段
→ boyce02: 本身沒玩過遊戲 結果蟲老有那條線是掛掉了嗎?
推 tsukirit: HF
推 sinnerck1: 被淨化了(?
→ asazen: 蟲老在F/SN只有出場過一條線啊  便當也是那條線
→ boyce02: 死法是?
→ asazen: 呃...捏爆吧  不過後來還有苟延殘喘一下
推 sinnerck1: 看到聖女後升天了
→ PrinceBamboo: http://baike.baidu.com/view/8489716.htm 刻印蟲
→ tsukirit: 結果蟲老死得蠻幸福的.......
→ lamune: 蟲老會不會打算跟小櫻生後代
推 boyce02: 感謝解答@@
→ sinnerck1: 不 他是想成為小櫻
推 hwsh60013: 被櫻宰了 是說蟲老一開始很帥說，真的活太久壞掉了
→ tsukirit: 他要佔據櫻的身體 所以凜不能忍
→ asazen: 在HF是想學大蛇丸 其他兩線櫻沒有變黑聖杯不知道會不會搶
→ PrinceBamboo: 剛發現這邊有寫 櫻體內的蟲已經如神經般遍及全身
→ sinnerck1: 年青時根本槍哥
推 revolution3: 他是不是年輕時是黑肉帥哥= =
→ PrinceBamboo: 那為什麼櫻沒有像雁夜那樣 看到蟲在皮膚下竄爬?
→ asazen: 因為奈須覺得女生那樣子不好看(?
→ PrinceBamboo: 還有蟲是為了把"虛"屬性改成水屬性 但虛不是比較好?
→ asazen: 因為間桐家只會水的魔術吧
→ confri427: 愉悅
→ PrinceBamboo: 還有那個網頁最下面 原來除了刻印蟲外還有"淫蟲"XD
推 trollfrank: 如果沒記錯 兩個人的蟲養的方式不一樣
推 lamune: http://ppt.cc/9-C7 原來這就是蟲老的心態
→ trollfrank: 一個是長期培養 一個是速成
推 sinnerck1: 雁夜是要速成 所以用生命力換
→ trollfrank: 簡單來說 一個是調體質 另一個是直接把他當培養皿
→ PrinceBamboo: 但只看過間桐家使用蟲屬性的招式 從沒見過水系招啊
→ asazen: 用蟲感覺陰暗潮濕 所以是水屬性吧(?
→ PrinceBamboo: 雁夜用水對時臣用火 傷害x2自傷減半耶XD 偏要用蟲系
推 trollfrank: 我忘記是不是水屬 虛數屬性不適合蟲 所以要魔改
推 sinnerck1: 頭髮是藍色所以是水屬性吧
推 kanabox: 櫻的頭髮不是紫色的嗎
→ trollfrank: 幹! 影刃大跑去哪了!! 這邊有迷途羔羊需要解惑啊!!!
→ asazen: 屬性跟髮色應該是沒關係吧
→ talesr: 是水屬性沒錯 但是除了蟲以外 還沒看過間桐家用水屬性魔術
推 shadowblade: 我在趕死線啦! 它又亂跑 _(:3」∠)_
→ asazen: 只是間桐家的顏色就剛好那個
推 sinnerck1: 隨便扯的XD不過櫻的髮色變化跟這有關沒錯
→ shadowblade: 櫻原本是虛屬,是因為間桐家的屬性是水所以才用蟲去魔
推 trollfrank: Crtl+P不會耗費太多時間的(晃餌
→ PrinceBamboo: 櫻紫髮比黑髮萌
→ shadowblade: 改(頭髮也因此變色),另外屬性那些水火風啥的不是直接
推 kanabox: 慎二跟櫻那詭異的頭毛顏色學校都不會關切喔
→ shadowblade: 對應那個元素操作而是特性,像間桐的水屬是反應在魔術
→ shadowblade: 特性"吸收"上
→ PrinceBamboo: 士郎從小一頭橘紅髮 還不是沒在關切(宅神調)
推 aulaulrul4: 再這樣講解下去死線就快要變死點了(?)
推 Emerson158: 那頑皮凜的魔術特性是什麼?
推 trollfrank: 我記得間桐家之所以是負責令咒 好像是因為家族有控制
→ trollfrank: 的屬性?
→ asazen: 五大屬性  所有的屬性她都能用
→ PrinceBamboo: 水剋火 火剋蟲 雁夜連這都不懂 看來沒玩過電動XD
推 shadowblade: 遠坂家的魔術特性是"轉換"
→ shadowblade: 另外間桐的"吸收"也有著"束縛"的能力所以有用在令咒
→ kanabox: 士狼的眉毛是橘紅，所以說櫻的眉毛是也是紫色的?好可怕QQ
推 sinnerck1: 全身的毛都是喔
推 trollfrank: 順便問一下 大家常提到的"文本"是啥= =?
→ trollfrank: 每次要爬文的時候都要開遊戲找 好累QWQ
推 shadowblade: 就文章跟書本(?)
→ PrinceBamboo: 剛查到小說蟲老說"沒想到被蟲子蹂躪了半天,現在還有
→ PrinceBamboo: 氣在" 看來他沒打算手下留情啊 玩死掉就死掉了
→ trollfrank: 聽說只要是TM相關的文本 向影刃大都伸的到(?)
推 shadowblade: 你叫的出名字又有(消音)的話
→ trollfrank: 說不定玩到沒氣之後硬是讓他重新呼吸心跳起來?
→ PrinceBamboo: 另外一直很好奇 慎二知道櫻裡面滿滿的蟲還X得下去喔
推 kanabox: 好可怕Q__Q　還是凜好！　　　　　　　　　　　（欸？）
→ PrinceBamboo: 萬一蟲突然跑出來不是很噁 或是下面被蟲咬感覺好痛
→ asazen: 那些蟲應該可以藏得很好吧 士郎督下去都沒發現了
推 trollfrank: 蟲子只要有養分(?) 就會很安分der?
→ tsukirit: 凜身上有奇怪的藥味
→ trollfrank: 而且蟲子並不是都在____裡 而是遍佈全身 像是神經一樣
→ PrinceBamboo: 士郎不知道啊 慎二在知情下還敢 不知是勇者還是變態
推 seaky: 咬咬? (直接被轟飛
推 Emerson158: 樓下有本Material,影刃也沒有
→ PrinceBamboo: 我知道啊 但慎二X櫻時 最接近體內的地方不就是?
推 Mentha: 曾經他也是善良擁有夢想的人 人真的不能活太久....
推 trollfrank: 诶 會咬人的只有淫蟲 刻印蟲不會咬人才對?
→ asazen: 蟲老可以全程觀看孫子X孫女 孫女X士郎
推 sinnerck1: 忘記從什麼時候開始就一直都在
推 trollfrank:            一開始
→ PrinceBamboo: 淫蟲在櫻體內也有嗎? 淫蟲是什麼時候出現的啊?
→ PrinceBamboo: 就算刻印蟲不會跑出來或咬小鳥 還是覺得慎二真勇者
推 trollfrank: 其實我只記得有刻印蟲 但是淫蟲我就不確定了=A=
推 sinnerck1: 記得好像不會留在體內
推 seaky: 會佈滿體內的只有幫助魔術迴路建立的蟲...淫蟲防火蟲等
→ seaky: 都是外用的...
→ sinnerck1: 那個好像比刻印蟲還早出來
推 YGOholic: 鑽鑽鑽（咦？
→ trollfrank: 只記得調教有用到淫蟲 但是催淫效果我不確定是哪種蟲
→ PrinceBamboo: 為什麼沒有可愛一點的蟲啊 蟲老品味真差
→ seaky: .........
→ PrinceBamboo: http://baike.baidu.com/view/42429.htm 這邊有寫
推 aulaulrul4: 粉紅色的蟲嗎....
→ trollfrank: 不會啊 你看那個蟲看起來好像有嘴巴的超大____ 很酷啊
→ seaky: 此串已毀(眼神死
→ PrinceBamboo: 如果沒有定期接受魔術師的精液會因飢渴全身火熱難忍
→ PrinceBamboo: 蟲系明明有很多可愛的 像蝴蝶,蜜蜂
→ YGOholic: 就是說嘛（。
推 aulaulrul4: 其實蝴蝶放大來看也是....微妙?
→ Emerson158: 對嘛對嘛
推 trollfrank: 蜜蜂? expand bee?
推 holysea: 他就是活太久壞掉了，跟荒耶一個樣子
推 sp0112358: 這串真的不是在討論淫妖蟲嗎？
→ PrinceBamboo: http://ppt.cc/Y3kU 可愛的蜜蜂
推 trollfrank: (′‧ω‧‵) 我好像用過...
推 seaky: ...這裡真的不是裏洽嘛?
推 trollfrank: (′‧ω‧‵) 诶 其實沒用過...
推 seaky: 那個是餵狗後的人的反應喔...
推 YGOholic: http://imgur.com/2z52Xzx
→ SCLPAL: 我昨晚看這串時,剛好在查X蟲蟲資料=w=