[問題] 凜執著於Saber的原因?

[NoMatterWhat (我不是蘿莉控)]

標題問的不是很清楚,
不過我想知道為什麼凜對Saber的評價這麼高?

金閃閃就先不提了,
Zero的征服王怎麼不把他招來打第二次,
妳老師應該很清楚啊XD

老實說我真的不了解Saber的實力到底在哪裡...
無盡的被打臉..
可是大家一聽到她的名號卻又肅然起敬,
聽到英雄王反應都還沒這麼大


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「在早晨，她就是洛，普普通通的洛，穿一隻襪子，身高四尺十寸。穿上寬
鬆褲時，她是洛拉。在學校裡她是多麗。正式簽名時她是多洛雷斯。可在我
的懷裡，她永遠是洛麗塔。洛麗塔，我的生命之光，我的慾念之火。我的罪
惡，我的靈魂。」

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推 c9n60207: Saber這個職階的基礎能力是最高的
推 johnli: SABER是階職  非指阿爾托利雅
推 leonieh83: 他還沒拜WAVER為師
→ shadowblade: #1KCDMlxa 我這篇有回答過
非常感謝!
推 Sougetu: 寶具
→ c9n60207: 扣掉Berserker這種拿腦子換戰力的之外
→ SCLPAL: 凜先把賽巴抽走,那土狼組就會變.......Σ(°△ °)!?
→ johnli: 另外韋伯不是凜的老師 凜現在也還不認識他
推 murmur38: 是大食屬性的妹子 先加一百分
推 Yanrei: 征服王的招喚媒介在韋伯那邊，沒辦法招啊……
推 tsukirit: 凜當Master的Saber事實上真的很強阿
→ Yanrei: Saber被打臉是虛淵的惡意……看UBW跟黑Saber就知道他戰力
→ Imuran: 遊戲設定如此...
推 newgunden: 不管過程 Saber的確是贏了第四次的聖杯戰爭.....
→ Yanrei: 其實不弱……只是在Zero完全被各種惡意封鎖住表現 XD
推 sikiakaya: Saber很強
→ scarbywind: 第五屆最強的也是saber
我覺得狂化B叔比較強啊...
只是剛好被金閃剋到, 媽的死金閃
推 leonieh83: 黑Saber超強DER
→ scarbywind: 金閃閃是第四屆跑來打醬油..
推 shadowblade: Saber第四第五次都各種綁手綁腳跟被婊阿
→ SCLPAL:             第4次沒輸過
→ c9n60207: 但跟錯主人所以能力值掉很多XD
→ dephille: 簡單一句話...給你選你要選塞巴還是金閃閃XD
→ sikiakaya: 金皮卡
→ leonieh83: Rider：士兵不能選長官
→ tsukirit: 黑Saber沒比較強，魔力多而已
推 johnli: 另外阿爾托莉亞基本上不是完整的英靈 只能用死前的狀態去
→ johnli: 參戰
→ scarbywind: 因為魔力的關係 屬性有上升(回復
→ r02182828: 死前狀態去參戰會比較虧嗎
推 sikiakaya: 不能靈體化
→ SCLPAL: ｜ω‧‵))/ 可以選4C嗎? 某方面也算歡樂組
推 quando225: 當然是選伊莉雅
→ johnli: 死前參戰就只有EXCALIBUR
推 Imuran: 切嗣如果抽到5a  直接宣布獲勝就好
→ tsukirit: 正常Saber的敏捷+幸運 應該閃得掉鶴藝三連
推 shauhon: 有誓約勝利之劍加遠離塵世的理想鄉，金閃也難以匹敵
金閃不是也有對界寶具?
→ scarbywind: B叔吃嘎裡棒就滅了..
本傳那個石破天驚lovelove劍嗎?
→ Imuran: 還是要看相性
推 corlos: 作者給的主角威能，愛  BJ4
→ johnli: AVALON完全是用陰的 事前被知道的話 金閃閃要輸也難
所以一定要讓金閃老馬啊, 不然其他人怎麼贏啦XD
跟槍哥一定要幸運E一樣
推 Sougetu: B叔在被一劍七命之前好歹也被紅A跟凜重創過啊
可是同樣招式對聖...不是, 對B叔不能用第二次,
基本上除了金閃其他人很難打吧,
這種怪物要製造一次破綻就窮極困難了, 紅A也是因為劍骨頭才有這麼多手段
老實說他不狂化會用腦子搞不好更強, 不會只在那邊用肉身硬幹
→ corlos: 紅A會聽切嗣的話嗎?搞不好他認為自身中二病的源頭就是切嗣
推 Yanrei: 這樣講也有道理XD　紅Ａ搞不好直接轉頭把萬惡淵藪切嗣秒掉
...士郎不是很尊敬老爸嗎
→ corlos: 可以回到Zero的時代幹掉切嗣就沒衛宮士郎這個神經病了
→ KiSeigi: 弟四次應該是沒有贏家吧? 決戰到一半S組出手破壞獎品
→ scarbywind: 原作fate線記得是補魔後就拔EX了結B叔
→ KiSeigi: SABER這個階級，除了能力高之外，常常能打到最後
→ gdrs: 紅A應該會先對老爸形象不合這件事ORZ很久
推 aulaulrul4: 就算把切嗣殺掉也沒辦法讓自己消失阿，平行宇宙有無限
推 johnli: 是CALIBURN不是EXCALIBUR
推 peng2014:   紅A:就是你!!害我從小時候開始沒事想當什麼正義的夥伴
→ aulaulrul4: 個切嗣在....
→ scarbywind: 第四次的聖杯沒毀完全 神父的願望算實現一小點
推 tfoxboy: SABER我老婆
你得拖著被榨乾的身體養著被吃垮的財政
→ r02182828: B叔看原本的東西不狂化應該比較屌
推 Yanrei: 其實12試煉一直都有爭議就是了……
推 Murasaki0110: 蘿莉凜評價才是最高der
推 shadowblade: 用血條看比較準啦
推 Imuran: 紅A早就知道了吧
推 johnli: 跟言峰的願望無關
推 Sougetu: 我那句話是回scarbywind喔，避免造成B叔完全是靠石中劍所
→ Sougetu: 收掉的誤會。
→ scarbywind: CALIBURN是動畫的劇情吧
推 lockmandash: 不是有個切嗣在4th召喚出紅A而不是saber的同人小說嗎
→ lockmandash: 父子倆合作挺愉快的
推 johnli: 原作也是石中劍解決啊 甚麼時候用EXCALIBUR打贏B叔
推 leonieh83: 不 砍B叔是投影石中劍
→ leonieh83: 那把姦夫淫婦劍才能一件七殺
推 Fezico: EX咖哩棒強的跟鬼一樣，還有理想鄉當永動機
→ leonieh83: 我一直覺得一劍七殺很劇情需要..........
推 dderfken: EA在FATE線都被劍鞘彈回去幾次了
→ KiSeigi:           降級的
→ johnli: 劍鞘反彈是動畫亂做 原作只是遮蔽
推 zseineo: 那個狀態的saber用EX只能殺掉兩條命喔
到底有幾把劍啊...你們搞得我好亂啊 囧rz
推 aulaulrul4: EA沒有被反彈過吧，不要被動畫搞混了=3="
→ scarbywind:  記錯了嗎= =" 抱歉
推 endlesschaos: 就 Fate 線 B 叔的敘述  凜的寶石根本就白丟啊XD
沒有白丟啊, 遠阪家的家記(ry
→ tsukirit: Avalon根本只能躲起來 哪能彈回去
→ johnli: 先不講是不是劇情需要 能一次殺複數命的寶具或方式很多
※ 編輯: NoMatterWhat (108.5.142.236), 10/07/2014 01:45:58
→ Fezico: 第五次B叔根本悲劇，寶具沒的用。慘
→ johnli: 漣伊莉雅都說凜只要寶石帶得多也能把B叔打死
推 shadowblade: 兩把啦
→ weiyilan: 不就兩把？石中劍跟湖中劍
推 Sougetu: 阿爾托莉亞的劍就兩把：Excalibur跟Caliburn
→ KiSeigi: 不就是兩把劍? 有EX和沒EX(小誤)
→ shadowblade: Excalibur - 誓約勝利之劍/湖中劍
→ SCLPAL: 無限劍製!! 有一堆劍是很正常的(弄更亂了)
→ johnli: 某BE也說EXCALIBUR如果正常解放也是能夠解決
推 zseineo: 沒白丟啊 仔細想想凜是達成了人類肉身殺死英靈的偉業呢
→ shadowblade: Caliburn - 勝利黃金之劍/石中劍
→ Sougetu: 前者就是有著名臺詞的寶具、後者就是殺掉七命的亞瑟王遺
→ johnli: 訪談裡天馬好像也說能殺2~3次 這個不知道有沒記錯
推 Imuran: 不讓凜亂丟寶石我們怎麼會有遠阪家計事情可以看
→ KiSeigi: 突然覺得AVALON有點像帶土用神威迴避 =.= 雖說兩者有差
→ haoboo: 當年某個WC3的自製地圖也把Avalon做成反彈
推 endlesschaos: 士郎也以人類肉身殺死英靈啊  雖然是補刀XD
→ endlesschaos: F/another 做那樣是因為耗800魔要是只遮斷的話太廢
推 aulaulrul4: UBW的士郎倒是真的肉身殺死英靈了...你說那位就算不理
→ aulaulrul4: 他也會自己輸掉??
推 Fezico: 土狼有主角威能
→ endlesschaos: 不過原作裡面的確有反彈過 Gram  不確定是不是劍+鞘
推 liteon: 大食金髮蘿 跟 鬍子肌肉男 都擠？
OK, I服了You
→ endlesschaos: 的特殊效果
推 dderfken: 士狼跟鬍子肌肉男組隊應該會像SABER那樣一直被...
我覺得不會啊, 士郎就只是個E罐,
跟偉柏的時候征服王還得自己存魔力,
跟士郎搞不好可以每打一場用一次
推 Imuran: 肉身搏殺英靈的還有巴姐啊  雖然是兩敗
推 Yanrei: 武器威力上其實Excalibur > Caliburn
※ 編輯: NoMatterWhat (108.5.142.236), 10/07/2014 01:53:07
→ asazen: 巴姊有成功過一次吧 殺saber的時候?
→ dderfken: 可是這E罐線路不通 理念上又是偏向SABER這邊的
→ dderfken: 三王宴...
推 endlesschaos: 巴姊那次算是撿 Avenger 的刀
推 zseineo: 巴姐那是配合Avenger才成功的 不是單殺
推 Imuran: 靠  原po你是要看誰肛誰啊
→ endlesschaos: 其實伊莉亞那樣講就是故意刺激凜笑她家窮啊XD
→ KiSeigi: 韋伯的魔力量有比士郎少?
→ endlesschaos: 沒有  而且韋伯的魔力傳得過去  士郎不行
推 johnli: 士郎傳不過去基本上是召喚本身問題
推 nanami56: 這串好恐怖..........
推 peng2014: 深夜話題
→ asazen: 櫻不知道算不算 獨自吞掉幾隻英靈(?
→ johnli: 至於韋伯魔力量有比士郎多嗎 這很難說
→ nanami56: 記得F/Z的時候沒現在誇張...
推 zseineo: 櫻那個狀態不算是人啊w
→ johnli: 黑影算是被碰到就完了 但如果沒碰到 應該一堆SERVANT要打
→ johnli: 贏黑櫻應該不是問題吧 起碼黑影應該擋不住地圖炮
推 tsukirit: F/Z當時討論應該更多 因為接觸F/Z原作的 絕對比FSN少
推 abc55322: 韋伯再弱也是一個正統魔術師，魔術方面怎麼可能輸給士狼
推 endlesschaos: 其實要不是 C子堅持要收下 Saber  葛木就可以拿到
→ endlesschaos: Saber 的首殺了
推 zseineo: F/sn出很久也戰很久了XD 現在一堆問題都是回鍋
→ tsukirit: 沒那麼脆吧，老馬王射那麼多劍也射不死阿
→ johnli: 韋伯雖然士第三代魔術師 但說是初代也沒兩樣
→ KiSeigi: 如果魔力量是個人天生問題(非繼承) 可能就會贏?
→ johnli: 外婆是魔術師的情婦學了一點魔術 媽媽為了當作紀念學了起
→ nanami56: 我印象中F/Z的時候  設定文沒討論這麼細這麼多
→ johnli: 來
→ johnli: 所以基本上都沒有像魔術師那樣學習魔術這個學問
推 reaturn: 亞瓦隆不就是MTG的放逐嗎…你再回來還是要受EA一炮的
→ johnli: 另外韋伯在魔術上真的沒有才能
推 zseineo: 地圖砲跟老馬射了幾把劍的攻擊等級不一樣啊
→ KiSeigi: 不是快被打中時逃到理想鄉，等風頭過了又回來?
推 nanami56: MTG放逐很難場...別亂教=_=
→ reaturn: 本來想用躍離的…不過想想也不適合
→ nanami56: 謹慎的諾林...
→ endlesschaos: 不過魔術師入門都會教如何製作 pass 吸收大源魔力吧
→ endlesschaos: 以這個觀點來說韋伯的魔力就不會低於士郎
推 johnli: 魔力量這種應該是看天份吧
推 leonieh83: 畢竟是正篇原作 設定討論量比較大也正常
→ leonieh83: 而且FZ動畫又不錯好評
推 johnli: 吸收大源這個倒是不清楚 但魔術師使用魔力都是自身的吧
推 endlesschaos: 凜的寶石劍用的就是大源喔
推 johnli: FATE除了HF寶石劍那一段吸收大空洞 我還沒看到誰是用大源
→ johnli: 啊 你講了
→ johnli: 總至上面也是談"魔力量" 這也跟大源無關
→ johnli: 如果要扯到自身以外的話 士郎投影的寶劍都是遠超出他魔力
→ johnli: 量的
推 endlesschaos: 可是那些寶劍沒辦法拿來給從者補充魔力用XD
→ endlesschaos: 其實既然都有補魔力這種外道設定了  士郎本身的魔力
→ endlesschaos: 量就顯得不是那麼重要了
→ johnli: 問題是所謂吸收大源魔力這點根本沒有表現出來吧
→ johnli: 不然為什麼ZERO最後也只是去召喚RIDER的地方躺著睡覺
→ shadowblade: Avalon在MTG中是雲移強化版,最接近的是這隻:
→ johnli: 這也只是讓RIDER恢復比較快 跟他自身無關
→ endlesschaos: 剛剛提到那點比較類似是開源的概念吧  士郎的魔力只
→ shadowblade: http://magiccards.info/scans/en/dgm/11.jpg
→ endlesschaos: 能靠自身產生  但韋伯能從外部攝取  所以在提供給從
→ endlesschaos: 者的層面上韋伯不應該會輸
→ shadowblade: 大部分耗魔的魔術都得吸大源才夠吧?
推 johnli: ZERO沒有表現出來
→ zseineo: 如果魔術師可以那麼輕鬆從外界弄魔力的話，凜存寶石
→ zseineo: 就不用那麼久吧
推 johnli: CM3好像有提到 但忘了具體到底是怎樣 影刃要說明一下嗎
→ shadowblade: 啥?
→ endlesschaos: 凜存寶石是存買寶石的錢吧XD
→ shadowblade: 存的寶石魔力量比一時能取的大源好用吧
→ johnli: 大源小源的關係
→ endlesschaos: 而且大源用一次之後要等地脈和大氣魔力再生
→ shadowblade: 一個外界一個自身的魔力阿
→ johnli: 只知道是自然界跟自身這種差別 耗魔的魔術是像甚麼
→ endlesschaos: 大聖杯
→ shadowblade: 設定上正常的魔術都會抽大源來用,小源要看素質
→ shadowblade: 如果魔力量跟轉換效率很差的魔術師,用小源會很卡
→ shadowblade: 魔力很多的case - 凜(500~1000單位)
→ shadowblade: 轉換率很高的case - 蒼崎青子(不用說了根本自走砲)
推 johnli: 我還是不覺得韋伯為何能吸取比較多大源
推 endlesschaos: 因為士郎完全沒辦法吸大源啊XD
推 shadowblade: 他小源可能多少比土狼多吧
→ shadowblade: 土狼不管大源小源就是送不過去Saber那邊阿
→ endlesschaos: 應該說沒學過吧  韋伯至少有所謂「基礎中的基礎」
推 johnli: 送不過去是召喚本身出問題
→ shadowblade: 以設定上來看土狼投影的次數最多4~6次就乾了
→ johnli: 而且上面不是只有在討論韋伯跟士郎的魔力量嗎
→ shadowblade: 不過感覺原作中造劍造的很高興
→ endlesschaos: 我了解盲點了  我的意思是  不管送不送得過去是召喚
→ asazen: 有體會到剩餘次數的好像只有HF比較明顯
→ endlesschaos: 還是魔術師自己的問題  韋伯能送過去給從者的魔力量
→ shadowblade: HF是因為每用Archer手臂投一次就快死了
→ endlesschaos: 會比士郎多  因為韋伯能吸大源  傳送途徑也有通
→ johnli: 我一開始是在回"KiSeigi: 韋伯的魔力量有比士郎少?"
→ johnli: 不是在討論兩人而已嗎 怎麼會扯到英靈
→ NoMatterWhat: 所以是亞歷山大那個寶具消耗實在太誇張
→ tsukirit: UBW一開始投影也是要全身麻痺一整天的
→ endlesschaos: 原本那個話題不是就在討論給英靈用的E罐嗎？
→ NoMatterWhat: 不是韋伯太弱
推 johnli: 好吧 應該是我沒看到KiSeigi回的是誰
→ johnli: 我以為單純是在比兩人的魔力量
推 endlesschaos: 只好等奈須再出設定說明兩人魔力量誰比較多了(汗)
推 zseineo: 固有結界的魔力量都很誇張的
推 shadowblade: 固有結界超抽魔力的
→ shadowblade: 目前有提魔力量的好像就土狼跟凜
推 endlesschaos: 不過魔力量也跟迴路數量有關吧  我記得有看過橙子迴
→ endlesschaos: 路數量比士郎少的資訊
推 zseineo: 那是因為士郎不懂整天在自殺修煉的關係吧w
推 johnli: 應該無關士郎27跟凜40+輔助30 魔力量根本不成比例
→ endlesschaos: 記得誰好像有說過那個訓練不會增加迴路數量  不然間
→ endlesschaos: 桐家就不用那麼絕望了
→ johnli: 士郎自殺修練完全只是重複尋找迴路
推 zseineo: 喔對 記錯了
→ shadowblade: 迴路數跟魔力量無關
→ shadowblade: 轉換率又是一回事,蒼崎姐妹完全是別的狀況
推 meteor260: 人家都練一條，士郎全部一起練
→ toyamaK52: 因為可以吸魔 (ARCHER:我也可以) (你是被吸
推 kenyun: 傻巴給伊莉亞帶的話  咖哩棒應該可以連發
→ shuten: 你要先搞清楚講的SABER是傻巴亞瑟王還是劍兵職階
→ shuten: SABER職階的特色就是平均能力比其他職高  加上亞瑟王在蘑
→ shuten: 菇世界裡是超高知名度的英雄  強度加上知名度的補正實力
推 attacksoil: 不過五屆裡至少有三次Saber就是亞瑟王 也差不多了
推 sorax: Saber跟黑櫻契約的話 咖哩棒無限連發 (欸
推 Xmasbowl: 黑傻巴有咖哩棒連發嗎?
→ blaze520: f/z應該改名為saber打臉傳(誤)
推 egg781: 其實一直都不太喜歡像這種有階級鴻溝的設定
推 SuperSg: Saber給我帶的話、咖哩棒也能連發      不過是我的咖哩棒
推 blaze520: 不喜歡這種階級感+1  感覺可以再設的公平競爭一點
→ blaze520: 這樣設定沒抽中好籤的根本一開始就被屌打
推 aulaulrul4: 每個人都在作弊，沒有任何公平可言阿www
推 blaze520: 所以就是可以做個大家比較不會有怨言想鑽漏洞的設定阿
→ blaze520: 這樣這些設定根本就用心酸的
推 aulaulrul4: 那群幾百年的怨靈怎麼搞都會有意見啦wwww
推 blaze520: 這樣說好像也沒錯XD
→ KiSeigi: 我那句回的是原PO修文中提到的，士郎可比韋伯更常讓征服
→ KiSeigi: 王用王勢
推 Emerson158: 如果不小心招喚美樹沙也加當Saber怎麼辦??
→ NoMatterWhat: 那就只能招小圓當Archer了
推 kangfish: 聽到EXCALIBUR就高潮惹
推 ffxx: 比較想選Rider 感覺最實用 (拖走