Re: [問題] 在型月的世界觀中

[shadowblade (影刃)]

剛去卡店打MTG回來,多個問題一起回吧,因為人有點累所以只簡單提結論

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切嗣在第四次戰爭後在大聖杯處埋下了魔術炸彈,靠吸取靈脈的魔力引爆,本來預計在下次

聖杯戰爭(60年後)前就能把整個祭壇炸毀,凜跟韋伯則是在第五次戰爭的十年後回來將聖杯

系統完全解體,跟協會還鬧翻(沒說是哪條線的後續,收在Fate/Complete Material的設定)

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說真的TM世界觀裡面要提強度比較還有個很重要的因素是"相性",除非比的是平均能力,不

然可能正好某方有可以剋制另一方的武器或戰法,真的打起來狀況很難說,縱使比較平均能

力,個性方面對採取戰法也有影響,說起來這議題大概佔了TM討論串的3到5成戰個亂七八糟w

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能跟Servant正面對戰的角色:

(一對一,寶具為平均等級,不考慮英靈特殊能力的狀況下)

愛爾奎特 / 死徒27祖全員 / 軋間紅摩 / 蒼崎青子

兩儀式(根源mode) 跟 希耶爾 則是可以打防衛戰的等級

(注意沒提到的人物並不代表沒有能力跟Servant對打)

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愛爾奎特3成出力時約等於Servant兩倍的強度,在得到星球的支援下可以對付3個Servant

27祖中的Primate Murder因為有對靈長的特化殺害能力,大概需要7個守護者一起上才能打

Ultimate One的等級(像是ORT)則是完全的單方面碾壓

基加美修是英靈中單體戰力最強的(但是沒拿去跟U.O比)

巴潔特的全盛期是在月姬二,HA時比言峰和希耶爾都弱,全盛期的話還有得打

第四次聖杯戰爭時的言峰有機會"打贏"希耶爾,當然第五次戰爭時整個弱掉了

(不過雙方能力來看,我是認為只代表全力全開含令咒跟執念的全盛期麻婆能跟的上希耶爾

的體術跟魔術,然後"有機會攻擊到"將之打退而已 <== 麻婆拼一擊殺,希耶爾有不死性)

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希耶爾作為魔術師的資質不會比凜低到哪去,光是能駕馭第七聖典的魔力量就很猛了,另外

她也是最接近初代羅亞的轉生體(羅亞的魔術師階級有到"王冠"等級),因為轉生的關係同時

也有羅亞的魔術知識,只是不想去用(不過若對手是吸血鬼的話會很大方的拿去轟殺)

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葛木能跟Servant打的前提是Caster的魔術強化 + 奇襲(因為閃不掉),而且打不死對手

要能跟Servant打的門檻是對靈體傷害手段(魔術/寶具 等等),普通技術跟攻擊再強都沒用

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寶石翁當初打贏朱月是因為她對魔法不熟,用的是第二法放出的無盡以太砲去坦月落

不過也被朱月吸血而成為了死徒,目前是27祖中的第4位

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冬木的聖杯跟東方的魔術體系不合(捏它是文化上的因素)所以無法叫出東方的英靈,另外

也無法叫出神靈,只會叫出人類時期的狀態(像海格力斯)或者最接近的存在(像Avenger)

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英靈就歸屬的"世界"可以分成蓋亞跟阿賴耶識側,神性英靈跟靠自身功績昇華的歸在前者,

而靠簽約得到力量的歸在後者,會被叫出來作為抑止力使用,稱為守護者,另外英靈不等於

Servant,人類無法招喚跟駕馭英靈的本體,只能叫出類似分身一樣的Servant來使用

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除了歷史中實際存在的英雄以外,傳說中的英雄也會因為信仰的匯集而成為英靈,像希臘神

話那批人都是,另外小次郎的狀況則是名為"佐佐木小次郎"的劍客並不實際存在,但有正好

符合他經歷跟能力的無名劍士被收錄在這個英靈的位置中而被招喚出來

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大概先這樣,很多瑣碎的資訊是憑記憶的,有誤請修正 _(:3」∠)_

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「如果昨天到了明天會變成兩天前，試問後天應該是今天或是昨天？」     ◥████◤
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～時間操縱緒論期末考  陶拉里亞大學院                                   ◥◤    
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推 QBian: 捕獲深夜的影刃 嘻嘻
→ asazen: 原來第5次的時候巴姊還是沒神父強?
推 aulaulrul4: 芭姊少了一隻手反而變強??
→ shadowblade: 跟第四次的言峰比的話,第五次麻婆很難說
→ shadowblade: 在模擬器裡面的狀態,應該說不考慮斷手啦
推 endlesschaos: 號稱 27 祖候補的五月實力排起來如何？與英靈相比
→ shadowblade: 很難說,其實這種問題我很想直接回 "去問蘑菇"
→ endlesschaos: XDDDD  我只是想知道設定裡有沒有而已
→ shadowblade: 有跟英靈比的大概就內文列的那些,就訪談有提到的
→ shadowblade: 其他其實蘑菇也不常拿去比強度(很多因素會影響)
→ shadowblade: 五月是作為死徒資質很強,要說她的能力...固有結界對
→ shadowblade: 魔術師很殺但是英靈影響不大吧(抽乾大源也沒差)
推 nanami56: 我比較想知道張飛打岳飛誰強
→ shadowblade: Melty Blood相關的內容要等嘯月回,他會有比較多看法
推 Seeker7: 但真的「相性」一個詞就直接打死了沒錯
→ Seeker7: TM作品中勝負跟帳面強度真的沒什麼直接關係，
→ Seeker7: 不然從十七分割開始就沒得談了XD
→ shadowblade: 不管加了多少設定,結論還是作者說了算
→ SCLPAL: 蘑菇好強(拜)  今天有比賽!?
推 nanami56: shadowblade: 不管加了多少設定,結論還是作者說了算(推)
→ nanami56: 一語打醒我  我以後不敢張飛比岳飛了 抱歉問了白癡問題
→ shadowblade: 今天放假當然卡店會有人一直開團阿
→ shadowblade: 強度問題,除了明顯的差距以外,蘑菇在訪談中說的也只
→ shadowblade: 是概略性的分法,故事中因為特化手段打倒比自己強很多
→ shadowblade: 的存在這種例子太多了(性格因素也是,看哪個土狼居然
→ shadowblade: 可以打退老馬王XD)
→ Shift2: C子強化過的葛木打不死從者嗎？印象中UBW線的Rider就是被
→ Shift2: 他偷襲打掉的？
我記得沒明講是葛木單挑掉的,只知道是Caster組幹掉的就是

→ winger: fate的設定只是設爽而已吧…有種把其他說書人當白痴的感覺
推 nanami56: 也不能說設爽 設定的好可讓讀者更接近原作世界
→ nanami56: 不過有些人腦中只有強弱設定 整天張飛打岳飛
→ Shift2: 就算是設爽的 也和其他說故事的人無關吧XDD
推 PrinceBamboo: 我在許久前就從執著中清醒了XD #1GEduqWV(TypeMoon)
→ dukemon: 話說兩儀式正常打只能打防禦戰，但她有連根源這超神能力.
→ eva05s: 說的記得就是「」式 別忘了他的身體還是普通人
推 aulaulrul4: 應該是純論戰鬥力?如果直接連根源改造世界當然....
純戰力比較,開外掛的狀況不計入,兩儀的身體也沒辦法超過一般人類的上限

推 YGOholic: 感謝影刃大的說明。另外想請問上篇討論到的一點：
→ YGOholic: Avenger是殺人數排行第三，那前兩名是誰囧？
推 aulaulrul4: 蜘蛛-ORT 狗-Primate Murder 推測是這兩個....
→ aulaulrul4: 在HA裡面只有Avenger自言自語提到是蜘蛛跟狗....
→ YGOholic: 謝謝樓上解說~(都不認識orz)
推 Emerson158: 半夜跑去卡店打MTG......
推 hwsh60013: 推影刃，另外可以請問ORT和UO是指哪位嗎？
推 aulaulrul4: UO是該星球最強生物，也可以說是星球代表?
→ aulaulrul4: 地球因為人類太強勢所以生不出UO，其他九大行星+月球
→ aulaulrul4: 都有一隻UO在，公司名稱Type-Moon就是指月球UO朱月
→ aulaulrul4: ORT是水星UO，嗑了前第三祖之後目前在地球某地打瞌睡
Ultimate One (U.O) - 原初之一

各星球"世界"中最頂端的物種,單體攻擊能力就能掃平目前地球上所有的生物,就地球來說

因為兩個"世界"的存在(蓋亞 & 阿賴耶識)所以作不出U.O,當初才要請月球的U.O - 朱月

(Type-Moon)來幫忙,弄出真祖跟黑盒子啥的又是另一段故事了,不過最後還是做不出來,最

接近的存在就是愛爾奎特的地球姬型態(Archetype-Earth)跟蓋亞魔犬(Primate Murder),

後者目前是死徒27祖第1位,對靈長有絕對的殺害權,跟隨在第9位的黑姬(Altrouge)身旁.

後來蓋亞因為人類的存在威脅自身所以向其他星球發出求救訊號將其U.O送來把人類掃平,

因為記錯時間而早數千年到的就是ORT (Type-Mercury),降落在亞馬遜後把前來討伐的27祖

第3位瞌了,同時被教會判定為吸血種所以就繼任第3祖的位置了(汗),其他U.O相關的故事則

收錄在Note.(鋼之大地)這個短篇中.


Type-Moon    : 朱月,被寶石翁用魔法消滅,目前意識可能從愛爾奎特身上甦醒

Type-Mercury : ORT,早了幾千年來後在南美洲睡,設定上鋼之大地最後會醒來掃平所有人

Type-Venus   : 天之亡骸,寄生型植物,被槍神用Black Barrel擊殺後轉生成少女天使

Type-Earth   : 目前未明,個人覺得最接近的是Archetype-Earth,還能停地球自轉軸咧

Type-Jupiter : 光子氣體巨人,被亞多愛登用斬擊皇帝一刀兩斷後失控燒掉整個大陸

Type-Saturn  : 十字架,帶著電磁衝擊的MAP砲,槍神在討伐戰中死亡,最後被亞多愛登解決

Type-Pluto   : 被六姊妹擊退後噴出的血液染紅了地球的大氣層並阻擋了2個U.O入侵

P.S: U.O沒有地球上"死"的概念所以只能用物理攻擊擊破而且放一段時間還會復活

推 Emerson158: 尼可波拉斯比較強 卡恩次之
→ eva05s: 討論型月最有趣的地方就在於 明明只想弄懂其中一部
→ eva05s: 但不知不覺間卻把隔壁作精通了WWWW
→ blackone979: 話說回來小次郎到底要歸在英靈還是守護者真是個謎
推 zero1017: 沒辦法 他設定就是這麼大 看一個不懂只好看全部
→ blackone979: 我記得要成為英靈有個條件就是必須有知名度或被人信
推 aulaulrul4: 設定集比本篇還厚重wwww
→ blackone979: 仰、崇拜 小次郎本身如果生前就被當作真小次郎那成為
→ blackone979: 英靈是還可以 如果只是無名劍客 那理應是往守護者派
→ eva05s: 沒有 成為英靈的條件有這些：達成無人可及的偉業或成就
→ eva05s: 或者與世界簽約
→ eva05s: 以小次郎來看 燕返劍是在「同一時間斬出三刀」
→ eva05s: 近乎扭曲空間的神技，我想這正是他所以為英靈的理由吧
推 aulaulrul4: 英靈店感覺上就奴隸商人，出借有能力的人無論意願....
→ eva05s: 不就是路上常常見到的粗工廣告嘛WWW
推 aulaulrul4: 人力派遣至少有報酬，這家根本無良=3="
→ a90648: 人力派遣跟英靈殿沒關係吧!!
→ aulaulrul4: 應該說是人力仲介@@"?
推 Emerson158: 英靈寺(104)
→ Imuran: 無良的是阿賴耶那邊  蓋亞那邊是很有良心的
→ Imuran: 所以蓋亞才會先倒閉 QAQ
→ YGOholic: 所以UO就是像美少女戰士一樣的存在(拖走)
→ YGOholic: 那狗 Primate Murder又是誰來著...?
推 Imuran: 一個祖  公主她姐的寵物
→ shadowblade: U.O補在推文了
推 abc12812: 秋葉的戰力如何?
→ eva05s: 就………以人類來看還滿強的這樣
→ shadowblade: 雖然說她也不算是人類啦XD
→ eva05s: 那就改成「以非人來說有點弱」WWW
→ l6321899: 小次郎也很妙阿ww，設定中劍術最高但遊戲幾乎沒很多表現
→ l6321899: 雖說強到劍技能昇華成寶具，但給他表現的機會真的沒很大
推 zseineo: 因為他不能動啊w
→ tsukirit: 劍技在Saber之上阿，只是那根曬衣桿太軟 會被打彎而已
→ shadowblade: 他只是個守門的,除非把山門放上卡車一起跑(等等
→ tsukirit: 要有表現要背著山門跑吧XD
推 syoutsuki77: 秋葉很強的,只要沒對靈能防禦力她就直接通殺
→ syoutsuki77: 鬼妹可不是叫假的,威脅性而言比一般從靈還大
推 aulaulrul4: 那個山門應該只有B叔可以背著跑吧www
推 Emerson158: 影刃闖到另一個世界線惹
→ aulaulrul4: 鬼妹很大一部份不是這個原因吧wwww
→ shadowblade: 繼續來去補眠~ (剛剛是爬起來吃早點(?)
推 Emerson158: 看來新竹卡店都晚上才開打
推 PrinceBamboo: 影刃不是博三要畢論了嗎@@
你以為博班有那麼好畢業嗎 (￣ー￣；)

推 Lia: 請問一下 美杜莎在神話裡不是妖怪嗎? 為什麼會被當成英靈招換
→ Lia: 出來? 還是說跟小次郎一樣是符合傳說的無名英雄?
其實美杜莎算是神靈了,不過算是反英雄的類型,是因為聖杯第三次戰爭時被Angra Mainyu

汙染才叫的出這種接近惡靈的英雄

推 Rain0224: 別的星球送U．O．來卻反而在地球上被幹掉，不會覺得虧大
→ Rain0224: 了嗎？XD
反正不會真正死亡阿

推 aulaulrul4: 美杜莎在普通的神話裡一開始也是美人的，後來被雅典娜
→ aulaulrul4: 搞成妖怪，Fate裡面是一開始是神靈，不過越使用怪力就
→ aulaulrul4: 會越接近怪物，最後會真的變成怪物~
推 aulaulrul4: 反正UO過一陣子就活回來，除了某隻轉職成女僕不想回來
推 kuma5566: 因為召喚的主人本身心靈扭曲 所以會叫出怪物
推 Yanrei: 寶石翁某方面來講他的技術真的是imba……平行世界大法XD
推 Eito7: UBW的Rider的確是葛木幹掉的，在Fate Side Material有提到
→ Eito7: http://i.imgur.com/gOBn5ln.jpg
多謝

推 W80RAH: UO對上開外掛的『』的話...哪邊能勝呢？(或者該問根源是否
→ W80RAH: 含蓋其他星球?)
有說過U.O不在地球上"死的概念"中(意思大概是這樣),所以開直死一樣抓不到死線的

另外就是兩儀再怎樣肉體也不會超過人類的上限,加上U.O又是地球框架外,不可能有辦法打

推 syoutsuki77: 那場戰績是葛木夫婦聯手的成果XD
推 at5566: 是英靈打不過人類所以才找其他星球的UO來 還是一開始就沒
→ at5566: 找英靈?
推 at5566: 不然蓋亞覺得被人類威脅 不是應該找英靈消滅人類嗎
地球有兩個"世界",我自己看設定的解讀是會互相牽制,Type-Earth也弄不出來
※ 編輯: shadowblade (36.227.108.128), 10/11/2014 21:55:05