推 LayerZ: 只好求捏原作了，每次看改編動畫都匯來這麼一次..
原作小說雷 要講完整一點連同後續都一起講好了
動畫是演到前半段 後半段的故事直接砍了
篇幅還不小
講大概好了
麗姿這場戰役被捕後
凱蒂亞聽到反體制派一致要處決麗姿的結果 急忙地趕去.....
另一方面 反體制派的高層一致決定要把麗姿處死
理由如下:
1.這場戰役波及到的平民死傷 反體制派要負的責任全部推給麗姿
2.因為一方面要給反體制派的士兵交代,一方面因為兵力不足不能跟柏林派翻臉
所以追究麗姿當年的處決的逃亡者的責任,並且阿斯克曼要負的責任也推給麗姿來背
(第二點算是要轉移反體制派對斯塔西的仇恨必須要有祭品,阿斯克曼不能當這祭品
於是就是麗姿來背這黑鍋)
3.追究666小隊毀滅的責任(認真來說責任也不能算在麗姿頭上就是....)
決定把麗姿處死就算了 還要指名提奧多爾當處決人
理由很單純就是:因為不信任提奧多爾 所以要提奧多爾處決麗姿來表忠心..
這部分是反體制派的黑暗面 動畫直接刪除掉了- -+
接下來就是處決麗姿的故事
麗姿還是跟動畫一樣發了瘋似的說反體制派如何卑鄙小人,
告訴提奧多爾反體制派絕對贏不了(這部分就跟動畫演的差不多 詳細自己看)
不過這邊先不表 提奧多爾聽到後的想法堅定了兩人無法回頭了的想法
於是把麗姿抱在懷裡處決掉麗姿
麗姿的最後遺言
所以...把我給忘了吧....千萬,別想再想起------哪都不存在的史塔西走狗
凱蒂亞終究來不及 知道了這一切之後也暴怒
向蘇西指責這樣做是不對的 蘇西也有反駁為了組織安定是必須的
凱蒂亞聽了更不爽 對著蘇西破口大罵
我根本不打算創造一個新的斯塔西!
你們所作所為是錯的
人們覺得我們和斯塔西有什麼不一樣那有什麼用!然而...你們....
要是連做人都放棄了....
(接下來就是凱蒂亞去開導提奧多爾的時間)
後續捏
在麗姿死前供出了愛麗絲蒂娜被關的地方---但是這是貝姊故意讓麗姿知道的假地方
但是麗姿也同時的利用自己的情報網去找到愛麗絲蒂娜被關的真正地方
(這真正的地方莉茲也有講出來 不過我不確定真正的地方是講給誰聽
反正後面有兩場 第一場是反體制派被誘導到假地方 第二場才是真正地方)
--
你比較喜歡哪一位?
1.平常相當不起眼,但被同年級男生想要捧紅的可愛高中女生.
2.跟同年級男生約會,但是中途那個男生就跑掉.平常雲淡風輕的不起眼女生開始發飆
3.跟同年紀男生一起逛同人場,結果幫男生的學妹而心情不爽的路人女生
4.在旁邊滑著手機冷眼旁觀看著同社團的人為了男人爭吵
5.別人在調侃是不是女友,義正嚴詞的說著"我是他的女主角"的高中女生
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.109.217
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推 frankho9: 感謝 不過你上色的地方有個沒有改到 03/16 19:48
推 e04su3no: 可憐的妹妹 03/16 19:57
推 CoffeeCry: 感謝分享 03/16 19:59
推 lovefall0707: 下輩子再繼續當妹妹QQ 03/16 19:59
推 jackerxx: QQ 為了南醬決定來補這部好了 03/16 20:00
推 ArtFree: 妹妹QQ 03/16 20:11
推 fang37564: 我倒不覺得那些理由是“黑暗面”就是了，反倒是讓整個 03/16 20:41
→ fang37564: 行動很務實不會太口號化的表現，只靠理想是做不了任何 03/16 20:41
→ fang37564: 事的 03/16 20:41
→ godivan: 我是覺得這段算是反體制派的黑暗面了... 03/16 20:42
→ fang37564: 沒有666與叛軍，最好會有人被馬尾鼓吹成功 03/16 20:42
→ godivan: 尤其是為了合作把阿斯克曼應要負的責任讓麗姿來擔 03/16 20:43
雖然是務實 但是在凱蒂亞的眼中
把麗姿當祭品很容易讓人去聯想到反體制派跟斯塔西是同一類的
※ 編輯: godivan (1.163.109.217), 03/16/2016 20:46:03
推 libra925b: 所以動畫這樣改 還比較不會讓想到反體制派跟史塔西一樣 03/16 21:14
推 fang37564: 凡赫辛：要殺惡魔必須先成為惡魔 03/16 21:14
→ fang37564: 阿卡德：只有人殺的死魔鬼 03/16 21:14
→ fang37564: 看你信那一個囉，至少從歷史看來很少有不弄髒手的變革 03/16 21:14
→ fang37564: 動畫應該有刻意把爭議降低，連帶深度也沒了 03/16 21:15
推 fang37564: 個人是認為小說的反體制派比較優啦，因為正義而綁手綁 03/16 21:18
→ fang37564: 腳的好人跟不殺的主角一樣，最愛看那種人吃鱉 03/16 21:19
→ fang37564: 要是滿口正論就能成功的話，當他人的努力都是屁就對了 03/16 21:19
→ godivan: 所以我會說這是反體制的黑暗面 03/16 21:22
推 fang37564: 我認為是再正常不過的事，不過就是觀點差異吧，不爭了 03/16 21:35
推 LOVEMS: 殺人跟踐踏人的努力 好偉大呀 03/16 21:37
推 fang37564: 不是非殺人不可，而是為求成功願意不惜一切的精神，而 03/16 21:43
→ fang37564: 非相信自己是正確的就一定能成功，類似只會祈禱不會動 03/16 21:43
→ fang37564: 手的概念 03/16 21:44
推 Galm: 我也認同世界上幾乎沒有不流血和骯髒手段的革命 03/16 22:19
→ godivan: 我也認為很少有不弄髒手 但是說這種叫"正常"所以稱這不是 03/16 22:28
→ godivan: 黑暗面有點奇怪而已. 03/16 22:29
推 fang37564: 改成務實跟理想會好些(? 03/16 23:04
→ fang37564: 對於沒有以惡意為出發點的行為，稱黑暗我也覺得怪怪的w 03/16 23:05
推 better83214: godivan說的黑暗面是指反體制派也忘了自己的初衷吧， 03/16 23:16
→ better83214: 和狗狗說的一樣，他們所作的事是和史塔西相同的 03/16 23:16
推 better83214: 或許這個手段是必要的，可是站在凱蒂亞甚至提奧的角 03/16 23:18
→ better83214: 度而言，只是無比的諷刺而已 03/16 23:18
→ godivan: 是的，大概就像反黑o結果自己也在搞o箱這樣 03/16 23:44
→ godivan: 如果這叫做正常，務實。斯塔西的做法憑什麼反對? 03/16 23:45
推 forever54398: 幹，我看到妹妹自白那邊超崩潰的好嗎，靠跟各種高官 03/16 23:48
→ forever54398: OOXX爬關係，還當____的母X，我久久不能自己啊啊啊 03/16 23:48
→ forever54398: 啊QAQ 03/16 23:48
→ forever54398: 我各種幹意憋在心裡，嗚嗚嗚嗚 03/16 23:49
推 fang37564: 在我看來那種控訴只是凸顯狗狗的聖母個性與還保有單純 03/17 00:01
→ fang37564: 而已 03/17 00:01
→ fang37564: 穩定軍心怎麼會跟監控人民搞O色恐怖畫上等號? 03/17 00:02
→ fang37564: 再難看都只是找敵軍俘虜吸怨氣，居然跟高壓獨裁擺在一 03/17 00:04
→ fang37564: 起，要不是狗狗是神主牌我早就搧她巴掌了(? 03/17 00:05
推 better83214: 沒有人說畫上等號吧，只是反體制派特別要求提奧短時 03/17 00:08
→ better83214: 間內槍決莉茲，狗狗作為提奧最親近的人，反體制派的 03/17 00:08
→ better83214: 作法在她眼中也沒好到哪去 03/17 00:08
推 better83214: 狗狗真不爽她要馬不幫反體制派也行，反體制派戰在史 03/17 00:10
→ better83214: 塔西的對立面當然是正確的，但不代表他們作的都是對 03/17 00:10
→ better83214: 的 03/17 00:10
推 better83214: 說白點對狗狗，對提奧，甚至是反體制，槍決莉茲真的 03/17 00:15
→ better83214: 如此必要?只是要一個鼓舞士氣的理由而已，為了這個理 03/17 00:15
→ better83214: 由，就叫提奧去背負這個責任，站在凱蒂亞和提奧眼中 03/17 00:16
→ better83214: ，真的是很諷刺 03/17 00:16
推 fang37564: 槍決的好處遠大於留活口，而由主角動手的附加價值又最 03/17 00:25
→ fang37564: 大，除了手法難看之外我找不到不殺的理由 03/17 00:25
→ fang37564: 倒不如說當初我看這段還有讚嘆叛軍沒有因為是配角被砍 03/17 00:26
→ fang37564: 智商 03/17 00:26
→ fang37564: 穩定軍心、穩固合作、洗清嫌疑、免除後患，只靠一位敵 03/17 00:27
→ fang37564: 人的性命，怎麼看都穩賺 03/17 00:28
→ fang37564: 本作最愛的角色能死的這麼有價值，我對這便當很滿意 03/17 00:29
→ godivan: 因為你已經預設了他們做是為了穩定軍心的大義 03/17 00:41
→ godivan: 他們能做一回，自然以後就是這個大義來解決他們設定的犯 03/17 00:42
→ godivan: 人也不為過 03/17 00:42
→ godivan: 你把穩定軍心這四個字改成為了國家就跟斯塔西有9成像 03/17 00:43
→ godivan: 這就是凱蒂亞強調“你們現在的做法跟斯塔西有何差別?” 03/17 00:44
→ godivan: 只不過斯塔西在這作品是反派角色反體制很正派而已 03/17 00:46
推 fang37564: 一個監視體系下的反抗組織是能有多乾淨？資金，軍火， 03/17 00:49
→ fang37564: 人事運轉敢說都沒有黑幕？要是在這才突然良心發現收手 03/17 00:49
→ fang37564: 不殺，我反而覺得這叛軍很噁心 03/17 00:49
→ fang37564: 我所認知的叛軍就是“為了打倒史塔西”而存在的組織， 03/17 00:51
→ fang37564: 打從一開始就跟正義扯不上邊，跟柴犬合作就像海因茲一 03/17 00:51
→ fang37564: 樣只是各取所需 03/17 00:51
→ fang37564: 許多醜陋的民主自由還不是“為了國家”幹盡髒事？但是 03/17 00:53
→ fang37564: 他們的諜報監視並沒有嚴重影響社會，我想這才是打倒史 03/17 00:53
→ fang37564: 塔西的真正價值 03/17 00:53
→ godivan: 所以我才說這跟斯塔西有9成像就是這原因啊～ 03/17 07:07
→ godivan: 你一邊強調有多乾淨就越說明這是他們的黑暗面，用務實來 03/17 07:10
→ godivan: 粉飾一切我只覺得很怪 03/17 07:10
推 fang37564: 從來就沒說過他們乾淨啊，還是G大認為只有黑暗跟乾淨的 03/17 07:54
→ fang37564: 二分法? 03/17 07:54
推 fang37564: 務實也並沒有漂白的意涵在裡面，是對一個有目的的組織 03/17 07:56
→ fang37564: 所作的決定的評價。 03/17 07:57
→ fang37564: 如果為了鞏固自身權利而使用見不得人的手段，與為了推 03/17 07:58
→ fang37564: 翻該方使出非常手法很像的話，那革命的都是獨裁者囉 03/17 07:59
→ fang37564: 其實是g大認為手段黑就是黑，我認為動機不黑就不算黑的 03/17 08:01
→ fang37564: 差別吧? 03/17 08:01
→ godivan: 我記得你說的是「這不算黑暗面」吧？ 03/17 08:15
→ godivan: 革命的確很容易出現獨裁，有啥問題？羅柏斯比如是，孫大 03/17 08:17
→ godivan: 砲(在歷史上孫大砲理想中的國民黨是列寧式政黨跟黃興鬧 03/17 08:17
→ godivan: 翻) 03/17 08:17
→ godivan: 就算是號稱民主大本營的美國還是搞出麥卡錫主義 03/17 08:18
→ godivan: 不過那是題外話，動機不算黑手段就不是黑斯塔西可以漂白 03/17 08:19
→ godivan: 啦 03/17 08:19
→ godivan: 阿斯克曼還有貝姐還有莫斯科派的大頭目動機也是為了國家 03/17 08:20
→ godivan: 不是 03/17 08:20
→ godivan: 黑暗的骯髒手段也是屬於為了現實而作出妥協的務實手段不 03/17 08:23
→ godivan: 是？ 03/17 08:23
推 fang37564: 看他們對軍方的調動就知道史塔西只是拿國家作為藉口， 03/17 08:26
→ fang37564: 緊要關頭只想賣國保持流亡政府中的權力，怎麼會一樣? 03/17 08:27
→ fang37564: 不是黑暗面指的就是叛軍的動機，為了達成大義殺害活著 03/17 08:28
→ fang37564: 只有後患的俘虜，這樣是黑暗? 03/17 08:29
→ fang37564: 我知道其中有仇恨的成分，但是光憑仇恨是沒法主角下手 03/17 08:29
→ fang37564: 的，他心中深知不得不殺才會扣下板機，當然其中也包含 03/17 08:30
→ fang37564: 讓妹妹解脫的私情吧 03/17 08:30
→ godivan: 這種叫作把手段當目的最後迷失了自己，這應該也是凱蒂亞 03/17 08:32
→ godivan: 痛批的主因 03/17 08:32
→ fang37564: 迷不迷失還要等成功後才看的到後續發展，先過眼前的坎 03/17 08:34
→ godivan: 我前面講了，這行為可以搞第一次自然可以搞第二次第三次 03/17 08:34
→ godivan: 最後完全迷失了原來的目的 03/17 08:34
→ fang37564: 再討論到底會不會迷失吧，失敗就什麼都沒有囉 03/17 08:34
→ godivan: 你沒看凱蒂亞講的「我從來沒打算建立另外一個斯塔西」 03/17 08:35
→ fang37564: 那時候就會有人再出來推翻走歪的新勢力，一代洗一代是 03/17 08:36
→ godivan: 不就是她認為這樣到最後很有可能反體制派變成另外一個斯 03/17 08:36
→ godivan: 塔西？ 03/17 08:36
→ fang37564: 很常見的，越洗越白就能達成最終理想，但一開始就想靠 03/17 08:37
→ fang37564: 漂亮話是沒辦法成功的，柴犬在要塞看來學的還不夠 03/17 08:38
→ godivan: 凱蒂亞這邊很明顯要阻止的是反體制變成新的斯塔西,從一開 03/17 08:39
→ godivan: 始就要阻止 03/17 08:39
→ fang37564: 個人對"相同"這詞比較敏感，史塔西除了獨裁外真正噁心 03/17 08:39
→ fang37564: 的點是監視體系，所以我才會指出其他民主國家手段同樣 03/17 08:39
→ fang37564: 也很髒，但只要社會風氣夠開放，這就有決定性差距了 03/17 08:40
→ fang37564: 從一開始就阻止，那就等著史塔西繼續坐大吧 03/17 08:40
→ godivan: 套用銀英的楊威利(好像是吧？我忘了)的講法是：不管動機 03/17 08:41
→ godivan: 在怎麼光明正大，不能抹滅手段是黑暗骯髒的事實 03/17 08:41
→ godivan: 所以我會認為這段是反體制派的黑暗面的主因 03/17 08:41
→ fang37564: 所以就說你在意手段我在意動機而已嘛，並不是完全沒交 03/17 08:42
→ fang37564: 集 03/17 08:42
→ godivan: 凱蒂亞也指出另外一個可能：反體制派變成新的斯塔西 03/17 08:42
→ fang37564: 你要堅持他黑暗那我也沒話說了，總之要是我我也會要求 03/17 08:43
→ fang37564: 主角開槍，而且還會對一舉多得的策略感到自豪 03/17 08:43
→ godivan: 別忘了，一開始動機沒錯最後迷失於手段上面太多實例了 03/17 08:43
→ fang37564: 該去解剖了，先到這 03/17 08:44
→ godivan: f/sn的間桐藏硯一開始的願望也很正大光明…… 03/17 08:45
推 fang37564: 嘖…大體還在準備… 動機走歪之後算黑我不反對，but n 03/17 09:12
→ fang37564: ot now，至少在目前為止叛軍最高目標還是推翻史塔西， 03/17 09:12
→ fang37564: 這樣就夠了。 03/17 09:12
→ fang37564: 只因後來變質就將先前所有作為都認定是黑的，這樣跟為 03/17 09:15
→ fang37564: 了革命不惜交換利益的孫文打從一開始就是為了賣國才推 03/17 09:15
→ fang37564: 翻滿清的指控有何不同？不同立場不同時空下的決定意義 03/17 09:15
→ fang37564: 是差很多的 03/17 09:15
→ godivan: 不，其實很多時候都是最後走歪會影嚮到一開始部分 03/17 09:50
→ godivan: 甚至連手段都會拿出來檢視 03/17 09:50
→ godivan: 孫大砲部份我不想再多提，只是想說革命走到最後是有可能 03/17 09:51
→ godivan: 變成自己所推翻的 03/17 09:51
推 fang37564: 怎麼會一口咬定不擇手段就會重蹈覆轍？看現今多少國家 03/17 11:14
→ fang37564: 都是這樣走過來的，即使又產生了獨裁者還不是被後繼起 03/17 11:14
→ fang37564: 義所推翻？更別說也有成功後逐漸轉型成功的例子，而這 03/17 11:14
→ fang37564: 一切都建立在初步勝利上，如果一開始堅持正道有辦法達 03/17 11:14
→ fang37564: 成，有人會希望冒著被抹黑的風險嗎？ 03/17 11:14
→ fang37564: 至於被追溯手段那是事後諸葛的問題，被那種東西左右又 03/17 11:16
→ fang37564: 更蠢了 03/17 11:16
→ godivan: 反體制派還是有跟阿斯克曼合作啊？ 03/17 11:21
推 LayerZ: 感謝推 03/17 11:45
推 fang37564: 海因茲的部分真的算是猛藥了，但這麼好的戰力你不接受 03/17 12:42
→ fang37564: 嗎? 又或是你承受得起拒絕合作的後果嗎? 03/17 12:42
推 taddy0540: 看g大與f大的討論滿有趣的，其實都滿有道理的 04/01 16:00