→ darkbrigher: 想看更殘忍的? 去看ISIS影片 04/22 12:35
→ e49523: 去看螢火蟲之墓，屍體通常都不是很漂亮 04/22 12:37
→ kaj1983: 門開在ISIS領地的話，ISIS應該就會滅國了XDD 04/22 12:37
→ kaj1983: 全地球就有個正義的名份可以去解救異世界XDD 04/22 12:38
→ ice76824: 全世界都要變正義之軍了 04/22 12:38
→ Kavis: 其實這部真正YY的地方在於，現實若真的開在日本，早就被"大 04/22 12:54
→ Kavis: 家開發，美國主掌"了，哪還有日本嗤聲的機會 04/22 12:55
→ kaj1983: 不要這樣嘛~~作者、書名都代表了主場優勢，還給老美大概 04/22 12:57
→ kaj1983: 會被日本書迷噴死吧XDD 04/22 12:57
→ mstar: 樓上，很多人都討論過了，地點在首都東京、皇居旁邊。 04/22 12:57
→ mstar: 大家都開玩笑說美國民主外送，但不要以為美軍真的可以隨便 04/22 12:58
→ mstar: 侵入別人國家，而且還是八大工業國之一。 04/22 12:59
→ K2135356: 所以我前幾篇講的 日本首相會不會屈服在美國下 04/22 13:00
→ K2135356: 日本首相說OK 美軍還是能開進去啊 04/22 13:00
→ Kavis: 這也是很多人討論過了，那要看利益大小，異世界的資源夠豐 04/22 13:00
→ K2135356: 要理由還不簡單 說評估日本沒有足夠戰力之類的 04/22 13:01
推 shawntwo: 異世界的價值可是大於一個可以立即移民的星球，早就發 04/22 13:01
→ shawntwo: 生第三次世界大戰了 04/22 13:01
→ Kavis: 沛的話，大可以要你日本自己說：抱歉，我們要遷移皇居 04/22 13:01
→ mstar: 美國要搞還是先從外交、經濟，甚至像對書裏第二任總理那樣 04/22 13:01
→ mstar: 用醜聞等做條件交換 04/22 13:02
→ scotttomlee: 雖然說來容易，但事實上美軍要介入也不簡單就是… 04/22 13:04
→ kaj1983: 不過目前對異世界的資源情報仍然不明啊，美方應該不會笨 04/22 13:05
→ kaj1983: 到在局勢不明時就去介入，要介入也會等到確定時 04/22 13:05
→ kaj1983: 不排除讓日本人去當探路棄子的可能性 04/22 13:06
→ scotttomlee: 越戰就是打到國民都不挺，那這故事的美國國民只要設 04/22 13:06
→ scotttomlee: 定成不要介入的民意風潮就能解套了(? 04/22 13:06
→ w3160828: 美國應該不會笨到先去探勘月球跟火星 04/22 13:07
→ K2135356: 要怎麼確定？聽日本那邊片面之詞？ 04/22 13:07
→ w3160828: 要介入應該也等到其他國家探勘完再介入火星跟月球 04/22 13:07
→ kaj1983: 還有一點就是門開在日本國土，美方不可能大部隊進駐 04/22 13:07
→ K2135356: 還是多派幾個FBI讓蘿莉(喂 04/22 13:08
推 iWRZ: 想看更寫實的？ 自己Google燒夷彈 04/22 13:08
→ scotttomlee: 不過局勢不明，大概也不會想馬上就去搶… 04/22 13:08
→ kaj1983: 畢竟銀座皇居是日本市區也是象徵性極高的地點 04/22 13:08
→ K2135356: 至少會想塞無人機還是甚麼鬼的進去吧？ 04/22 13:09
→ kaj1983: 無人機在幾萬尺的高空是沒人看得到啦，但在市區裡最好是 04/22 13:09
→ kaj1983: 能隱藏起來，如果真的要派無人機的話，那美方的軍事機密 04/22 13:10
→ kaj1983: 必需要整個搬到日本或是異世界，日本都會害怕門突然關起 04/22 13:11
→ K2135356: 所以還是內鬼比較沒風險(?) 04/22 13:11
→ kaj1983: 來而不用最精良的裝備了，美國更是不會冒險啊 04/22 13:11
推 iceonly: 反戰作品很多了，不缺這一部 04/22 13:12
推 deer8dog9: ACG要搞寫實殘忍也是有阿 例如白磷彈的話 特種戰線表示 04/22 13:12
→ deer8dog9: Do you feel like a hero yet？ 04/22 13:13
→ K2135356: 應該這麼講 我認為美國不會就麼甘心把異世界資訊的主導 04/22 13:15
→ K2135356: 權"全部"都交給日本 除了外交跟FBI外還會用其他手段 04/22 13:15
→ K2135356: 不過用甚麼手段我才疏學淺就不知道了ORZ 04/22 13:15
→ kaj1983: 你可以想成一定有用手段啦，只是那些手段不是故事主軸 04/22 13:18
→ kaj1983: 這部是奇幻穿越，不是政治陰謀XDD 04/22 13:18
→ Kavis: 現實上美軍"已經"進駐在日本國土了，這種特殊情況美國要求 04/22 13:19
→ Kavis: 派遣人員調查也是很合理的事情，不一定是要軍隊，而日本也 04/22 13:20
→ Kavis: 沒有立場拒絕，甚至美國可以讓日本自己請求美國介入 04/22 13:20
→ Kavis: 伊拉克不就因為"藏有大規模毀滅性武器"被揍了嗎，誰知道異 04/22 13:22
→ Kavis: 世界有沒有"大規模毀滅性武器" 04/22 13:22
→ kaj1983: 不過老美不是因為出兵伊拉克而受到許多責難嗎？ 04/22 13:22
→ Kavis: 然後呢，老美有怎樣嗎 04/22 13:23
→ kaj1983: 也許在這個作品裡的世界線中，老美有什麼理由不光明正大 04/22 13:23
→ kaj1983: 的命令日本開放調查 04/22 13:24
→ Kavis: 也許吧，不過我目前看不出來 04/22 13:24
→ blackone979: 因為異世界太多常識外 沒辦法找到一個有說服力的理由 04/22 13:24
→ Kavis: 我是覺得依常識來說，像這種未知的東西，自己不搞清楚是不 04/22 13:25
→ balberith: 伊拉克算是敵國被揍，日本可是美國在亞洲戰略布局的要 04/22 13:26
→ Kavis: 行的，哪怕不為了利益，也要為了國家安全著想。 04/22 13:26
→ balberith: 角，隨隨便便去揍自己重要盟友這種事要真上演是會出事 04/22 13:26
→ balberith: 的吧... 04/22 13:26
→ Kavis: 不一定要揍，美國有很多方法讓日本屈服，不然日本也不會當 04/22 13:27
→ Kavis: 美國的狗這麼多年了。比方說放任日本在亞洲的對手之類的... 04/22 13:28
→ balberith: 因為是日本這種等級的盟友所以要師出有名，單單讓日本 04/22 13:28
→ kaj1983: 這可能和日本民情有關？也許因為二戰的關係，對老美的態 04/22 13:28
→ balberith: 主動如果壞了整體亞洲布局搞不好更糟糕，應該說反應 04/22 13:28
→ balberith: 速度不會很快吧.... 04/22 13:28
→ kaj1983: 度不是很討喜，所以才刻意的在創作裡把老美寫弱了 04/22 13:29
→ balberith: 搞不好美國內部還必須喬好方向才好正式要求日本幹嘛 04/22 13:29
→ Kavis: 而且要注意，在日本想獨吞異世界利益的同時，日本就從盟友 04/22 13:29
→ Kavis: 轉換成對手了 04/22 13:30
→ kaj1983: 話說老美在國際裡如果不是軍事強國的話，也不會有這麼多 04/22 13:30
→ K2135356: 等等 你怎麼確定那個異世界的門不會壞了亞洲布局(啊咧 04/22 13:30
→ kaj1983: 國甘願讓利給他們吧 04/22 13:30
→ Kavis: 比較可能的是美國需要反應時間，在這段時間內日本必須達成 04/22 13:30
→ kaj1983: 所以在民心上，老美政府其實不是很受國際歡迎 04/22 13:31
→ Kavis: 某種既定事實，以及適當的讓利 04/22 13:31
→ balberith: 單單那個門就是超複雜的變因啊，或許因為局勢真的都考 04/22 13:31
→ balberith: 量時會太複雜難處理，所以才這樣簡單帶過吧XDDD 04/22 13:32
→ Kavis: 但我還是認為要求調查權是最優先的，同時也不可能讓日本單 04/22 13:32
→ Kavis: 獨決定對異世界的一切決策，萬一世界毀滅怎麼辦 04/22 13:33
→ kaj1983: 以作者的角度來想是劇情不好寫啦，以故事內的國際關係的 04/22 13:33
→ kaj1983: 角度來看，美國比較像是在等待更好進場的時機 04/22 13:33
推 balberith: 如果講到局勢的話日本內部也有親中派，中國因素加進去 04/22 13:33
→ balberith: 的話搞不好就是美國不採取過激行動的主因，都怕被先手 04/22 13:34
→ blackone979: 當初美國出兵科灣是因為伊拉克侵略科威特 美國做為科 04/22 13:34
→ Kavis: 這部美國是看似好人的壞人，中俄是看起來就是壞人的壞人 04/22 13:34
→ blackone979: 威特的盟國支援 但今天日本表明不需援助 美國就沒理 04/22 13:35
→ blackone979: 由公然插手 才會用旁敲側擊的方式施壓 04/22 13:35
→ Kavis: 那都是藉口而已，實際上是強弱懸殊，不然俄國併吞克里米亞 04/22 13:36
→ Kavis: 美國怎麼不出兵 04/22 13:36
→ K2135356: 因為可能要打很久很累也有可能危害到自身國土 04/22 13:37
→ Kavis: 以色列鎮壓巴勒斯坦，美國怎麼不舉起民族自決的大旗 04/22 13:37
→ K2135356: 還有可能打不贏被同歸於盡 04/22 13:37
→ K2135356: 因為以色列跟巴勒斯坦 以色列對美國好感度(?)比較高 04/22 13:38
→ blackone979: 問題就是現代的國際社會 『藉口』很重要啊 不像中世 04/22 13:39
→ jpg31415926: 國際關係本來就是這樣 04/22 13:39
→ blackone979: 只要為了利益說打就打 沒在管你規矩的 04/22 13:40
→ Kavis: 但是你看這些藉口就很大小眼，到頭來誰拳頭比較硬才重要 04/22 13:41
→ K2135356: 我覺得 "等藉口"跟"利益"相比 利益還沒高過藉口 04/22 13:41
→ Kavis: 中世紀反而更在意藉口，因為大家的王室都是親戚 04/22 13:41
→ K2135356: 真的利益夠大夠重要 我認為就會直接出手耶 04/22 13:42
→ blackone979: 因為現代國際局勢是大家都劃清規則 藉此謀取最大利益 04/22 13:43
→ blackone979: 戰爭已經不是唯一的手段 而擅自破壞這規則所需付出的 04/22 13:44
→ K2135356: 所以我說當劃清規則的最大利益 小於 自己能拿到的利益 04/22 13:44
→ K2135356: 那我覺得選擇破壞規則也不感意外 04/22 13:45
→ Kavis: 所以說規則本身就是為了利益存在，當獲益遠大於付出時，該 04/22 13:45
→ blackone979: 代價就是被孤立 讓對手坐大 所以不能隨心所欲 就算想 04/22 13:45
→ balberith: 現代國際要打人的藉口比不打難找，比方說美國不想真中 04/22 13:45
→ blackone979: 吞也不能留下把柄 04/22 13:45
→ Kavis: 出手就會出手，沒人會再在意藉口了 04/22 13:45
→ balberith: 俄硬撞的理由其實就是太難打，這些對手有讓他們陷入長 04/22 13:45
→ blackone979: 那你也要看異世界有沒有這個價值讓美中俄不惜與全球 04/22 13:46
→ balberith: 期戰危及本土的可能，國會不可能答應... 04/22 13:46
→ blackone979: 為敵也要吞下來 04/22 13:46
→ Kavis: 如果門開在中俄那還好說，開在日本...當然美中俄大家瓜分 04/22 13:47
→ K2135356: 對 所以又回到一開始我的問題 美國有沒有去調查 04/22 13:47
→ K2135356: 至少你要知道這些好處值不值得跟大家翻臉 04/22 13:47
→ balberith: 搞不好作品裡就是美俄中在臺面下談瓜分條件的垃圾時間 04/22 13:48
→ Kavis: 一定要調查，不如說非調查不可，若西斯帝國躲在裡面怎麼辦 04/22 13:48
→ blackone979: 以原著來說美國一直有在暗中運作 但是沒辦法明目張膽 04/22 13:48
→ blackone979: 像是箱根事件就是各國想暗中搶人來研究 結果反而被蘿 04/22 13:49
→ blackone979: 莉滅團 04/22 13:49
→ Kavis: 其實以世界安全為由，根本可以光明正大調查 04/22 13:49
→ K2135356: 對 我原來想問的就是 除了外交跟FBI外 還有沒有其他手段 04/22 13:49
→ Kavis: 被滅團更糟，美國會怎麼想，這裡面絕對藏著顛覆世界的威脅 04/22 13:50
→ K2135356: 那剛剛上面板友也有回答到 04/22 13:50
→ balberith: 然後中國跟俄羅斯就會抗議要求應該聯合調查.... 04/22 13:50
→ Kavis: 日本肯定想獨吞，並藉此征服世界 04/22 13:50
→ balberith: 美國這情況根本不需要自己做球給中俄殺啊囧 04/22 13:51
→ blackone979: 美國自己暗中派特殊部隊進日本 這件事本身就是把柄了 04/22 13:51
→ K2135356: 幹掉FBI跟其他國家的人就能顛覆世界我是覺得還好啦... 04/22 13:51
→ blackone979: 哪能拿來當藉口 04/22 13:51
→ Kavis: 根據美日安保條約，我家的狗我先自己處理 04/22 13:52
→ Kavis: 比起世界的安定，暗中派特殊部隊根本小事 04/22 13:53
→ blackone979: 日本目前是把門當作國內事務在處理 所以能擋外國干預 04/22 13:53
→ blackone979: 不過後來也有開放外國組團考察 但日本政府是極力想把 04/22 13:53
→ blackone979: 主導權握住 04/22 13:53
→ blackone979: 暗中派部隊進別人國家等於是戰爭行為了 最好小事 04/22 13:54
→ Kavis: 越是曖昧不明的東西越讓人恐懼，日本阻擋外國根本昏招 04/22 13:54
→ Kavis: 當然小事，萬一裡面有恐怖大王怎麼辦 04/22 13:55
→ Kavis: 這種特殊狀況你日本還不公開情況讓人放心 04/22 13:55
→ Kavis: 若你國力超強大可以說not your bussiness，但現實就非如此 04/22 13:57
→ blackone979: 最好現實中能用這種藉口干涉啦XD 你這是哪個世界？ 04/22 13:57
→ blackone979: 今天不是只有日本跟美國在角力而已 還有中俄等國也在 04/22 13:57
→ Kavis: 你站在美國立場想，今天日本開了一個門，裡面有什麼我不知 04/22 13:58
→ blackone979: 覬覦 不管誰無腦妄動都只會淪為其他對手抵制你的把柄 04/22 13:58
→ blackone979: 政治沒有像陰謀論這麼簡單 04/22 13:58
→ Kavis: 道，但我派去的精銳探員被殲滅了，日本自衛隊肯定沒這本事 04/22 13:59
→ Kavis: 那就是門後面有什麼東西，而日本又不公開情報，你是美國要 04/22 13:59
→ Kavis: 怎麼做。 04/22 13:59
→ blackone979: 裡面有什麼不知道 所以你又要怎麼說服大眾有危險？ 04/22 13:59
→ blackone979: 所以後來日本安排異世界人開記者會啊 04/22 14:00
→ balberith: 美國會想中國俄羅斯也會想啊，大國間的角力沒這麼簡單 04/22 14:00
→ balberith: 我記得日本領土各國的間諜都非常活躍，美國的準戰爭部 04/22 14:01
→ balberith: 隊滅團大概不用幾分鐘各大國都知道了吧... 04/22 14:01
→ Kavis: 除非我自己進去調查，不然你放出來的消息可信嗎 04/22 14:02
→ w3160828: 盟友不聽話就不是盟友了 04/22 16:08
→ w3160828: 伊拉克跟阿富汗當年也是美國盟友… 04/22 16:09