Re: [問題] GATE奇幻自衛隊到底好看在哪？

[Flyroach (＊飛天蟑螂＊)]

我個人是能理解日本自衛隊的反擊，畢竟大部份都是帝國先攻擊＝＞日本才反擊
戰爭是殘酷的，上戰場怎麼可能不死人？

但這部一直倡導自衛隊是正義之師真的有點過頭，讓我也有點反感

我是單純動畫黨，不知道小說是不是也同樣的方式在處理

像帝國搞政變，議和派議員被囚禁時，自衛隊就衝進帝國把一票帝國軍人殺光光，半奪城
式的把在帝都的日本人與議和派議員帶走。
（講半奪城式，是都主動把守城的帝國軍人殺光開門了，要打下帝都那時基本上已經能拿
下了...）

翡翠宮就算了，帝國囚禁議和派議員，老實說關日本屁事呀？他們是日本公民嗎？帝國想
關他們有需要經過日本同意？
日本憑什麼把議和派議員接走？甚至連皇女跟皇帝都帶走了

還有一幕是一個自衛隊軍官被同伴說幹麼那麼興奮，他回說這是他第一次上戰場，然後接
著就很開心的開槍射帝國軍人...

我是覺得侵略就侵略，帝國先去惹日本，日本就算回擊把帝國人全殺光然後奪它土地我也
覺得很合理，現實本來就是這樣，更何況先動手的是帝國

但一直喊自己是正義之師，都是帝國有心人士想搞亂，就讓我蠻反感的，裝什麼裝呀？
看你們對待帝國人也都是殺人不眨眼呀wwww

我猜會有人拿現實美國救援，但美國搞這種舉動時我也覺得很反感的


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推 newasus: 動畫是自衛隊贊助的啊
→ geniusjimmy: 其實這大概就是問題所在吧 把戰爭描述得過度正面
→ kaj1983: 這就是故意讓你把焦點拉回到戰爭的邪惡面啊
我是覺得問題點是美化過頭了，尤其前一幕還是像打地鼠般的掃光帝國軍人，下一幕就出
現一個自衛隊員說自衛隊是正義的夥伴...

讓我蠻想檢查裡面的人的腦袋，看看是不是真的深信自己超正義神聖的存在

→ geniusjimmy: 要是像冰與火之歌那樣 灰暗描寫 那我大概就沒問題了
推 agreerga: 我覺得這樣蠻真實的阿
→ kaj1983: 戰爭是殘酷的，人性更是殘酷
推 npc776: 這是鼓舞士氣的一種手段 像某俄軍小兵狙擊手被捧成英雄
推 mashiroro: 某司圖卡外掛： 某白色死神：
推 sarraya: 剛上戰場很興奮這種常見，諾曼地大空降也有一幕是這樣
→ sarraya: 然後老兵就狂電新兵電到哭，Gate是實力碾壓才沒發生這事
推 X18999: 殺太爽界變成別人指責侵略帝國，要為帝國出氣
我是說日本可以這麼做，不是日本應該這麼做啦
事實上帝國又不是我們這邊世界的人，也沒加入任何國際組織，適不適用國際法更是未知

現實上日本對帝國更殘忍報復我都覺得是可以的
只要不要一邊狂殺人一邊還說自己很正義就好了www，為了自己國家利益才是重點

→ kaj1983: 士兵被洗腦很正常啊，服從命令被調教成是他們的本性
→ X18999: 日本大方向的方針一直是要和帝國停戰談賠償，放任主和派
→ X18999: 留在帝國怎麼談
所以啦，我的意思不是日本在故事裡的動作有錯
只是我對他們明明骨子裡也是為了追求自己國家最大利益，表面還是一直要洗腦他人說自
己的行為出自於正義而感冒而已。

就像現實美國也是舉著正義的大名去扶植聽話的政權一樣呀，講難聽點拳頭大當然可以做
，但喊著正義自由和平就讓人嗤之以鼻就是
※ 編輯: Flyroach (59.115.230.16), 04/22/2016 14:07:55
推 Barrel: 卡膠名言:不要抵抗就不會死!
→ kaj1983: 一個團體裡總是會有些比較極端的狂信者啦
→ blackone979: 為什麼要救議和派？因為他們說好聽是盟友 說難聽就是
→ kaj1983: 不然這世界就不會有這麼多的紛爭出現
→ balberith: 打仗時催眠自己人很重要，這是維持士氣的一種手段...
→ carzyallen: 這是政治人物跟士兵的看法差異，一開始日本政府也是不
→ blackone979: 工具啊 是要讓叛變平定之後回去主持大局用的 不然難
推 X18999: 真的搞武力侵占光是國內就擺不平了
→ blackone979: 道日本要直接統治帝國？
推 LayerZ: 這部真的自衛隊自肥很大阿ww 作者本身就是自衛隊的
→ carzyallen: 打算介入阿
→ kaj1983: 你如果有看美國狙擊手這部電影的話，主角都會自我催眠他
→ balberith: 強調自己是正統之師對面都是萬惡的共匪之類的很常見啦
推 libraayu: 每個出兵的都要洗腦自己是正義之師才有士氣阿..
→ blackone979: 直接滅掉一個國家在現代是大忌 看你還不被國際輿論幹
→ carzyallen: 一個現場執行的人不認為自己在做的對的事，根本做不下
→ carzyallen: 去
→ kaj1983: 殺的那些人都是為了保衛自己的同胞，但也因為如此，自己
→ blackone979: 成豬頭？日本不只要對付帝國 還要對付地球的其他國家
是我表達能力太差嗎？
我不是說日本「應該要這麼做」，而是日本「就算這麼做我也覺得很合理」

我感冒的只是嘴上講的跟實際作為有差而已

我也覺得日本為了自己的利益，為了議和順利所以要打進帝都救議和派跟皇帝很合理呀
但合理的原因絕對不是自衛隊是什麼正義的夥伴，而是為了國家利益而已

動畫第一部還沒給我這麼嚴重的感覺
但第二部真的太強調太美化自衛隊啦，宣傳到有點過火了

→ ciafbi007: 第一波應該就要救走皇帝皇女的 哪輪得到主角耍帥 (誤
推 tsubasawolfy: 不然要隨軍祭司做啥XDD 自古師出有名也讓軍人比較
→ kaj1983: 內心受了非常大的煎熬而導致精神狀態不穩
→ Kavis: 這好比日本帝國侵略中國的翻版，當初參與戰爭的士兵大都狂
→ tsubasawolfy: 打的下去。心理因素影響部隊士氣很重
→ Kavis: 熱的相信自己是天皇派來的正義之師，殺人跟殺豬一樣毫不留
→ LayerZ: 很開心的射殺那邊我是覺得正常...但是不是正面就是了
→ blackone979: 這部日本政府跟自衛隊就是主角啊 你期待一部漫畫的主
→ blackone979: 角不被美化？
→ balberith: 帶走議和派很正常啦，後續政治工作時這些人很有用...
→ Kavis: 情，但戰後一些士兵的回憶錄大都悔恨終生，無法想像自己的
→ Kavis: 所作所為。
→ ssccg: 我是覺得最後這段跟小說印象差滿多的，看到的時候也覺得怪
→ ssccg: 看小說時完全沒有覺得自衛隊是正義的感覺
→ balberith: 抗奮那裡大腦應該是處於斷線狀態吧，當面對衝擊很大的
推 justinchiao: 動畫版大腸後液
→ balberith: 事件時有些人確實會出現很反常的興奮，算是一種自我保
※ 編輯: Flyroach (59.115.230.16), 04/22/2016 14:13:27
→ balberith: 護機制讓心靈不會直接崩潰……
→ LayerZ: 沒經歷過戰爭終於能上場開槍的興奮很正常吧
→ blackone979: 我同意所謂的正義只是一種催眠而已 但是戰場上的確是
→ biglafu: 很寫實啊
推 haoboo: 打著正義旗幟本來就是自古以來戰爭的常例,批這個沒意義吧
→ blackone979: 需要一種『大義』來麻痺自己的道德感
→ Kavis: 正常應該怕的要死吧
推 X18999: 所以要一邊開槍一邊哭哭自己在殺人才合理?
推 whitesnake: 完全贊同 我看動畫這段也有一模一樣的感覺 明明就是侵
→ haoboo: 美國入侵巴拿馬的作戰行動還直接就叫做正義之師
→ whitesnake: 略 就找了一堆理由美化來說服觀眾
→ Kavis: 麻痺故事裡的士兵很正常，但試圖麻痺讀者就...
→ K2135356: 抱歉啊，為了日本人的利益請你們去死吧(掃射 ←這樣？
→ balberith: 這種讓你覺得美化到噁心的東西剛好就是戰爭中的常態，
→ haoboo: 這只是重現現實世界的作戰慣例罷了
→ LayerZ: 為什麼要怕得要死? 在還沒經歷過殺人跟同伴被殺之前要怕什
推 tsubasawolfy: 廢話...麻痺裡面的士兵才是忠實呈現阿..
→ LayerZ: 麼？
→ balberith: 這算是滿諷刺的地方就是了...
→ npc776: 麻痺讀者也很正常 好萊烏已經幹了好幾十年了
→ tsubasawolfy: 不然栗林開無雙前還要邊發抖說我好怕嗎..
→ LayerZ: 換個說法好了..
→ tsubasawolfy: 軍人訓練本來就是要剝奪你的道德感變成指令機器
→ ciafbi007: 因為黑精靈妹子跟姬騎士團妹子在哭啊!!! (重點誤
推 haoboo: 這跟好萊屋沒關係,幾千年來人類打仗就是這樣幹的
→ K2135356: 趕快投降就不會死了為甚麼不明白啊！(掃射 ←這樣？
推 Gyannor: 漫畫跟小說好像沒這樣 現實世界很簡單 美國
講實話就是劇中根本很多幕沒必要去宣傳這個概念，很明顯是故意插入式打廣告宣傳

向連對逃難的帝國居民都都要拋一句「自衛隊是正義的夥伴」
那劇中看似是對帝國居民講，實際上是要向觀眾宣導啦...就算是自衛隊贊助我也覺得過
火了

打仗就打仗，哪有整天一直問為什麼要打的，動畫裡是自衛隊員一直主動講這些話

所以我就說我是動畫黨，不知道小說是不是也這樣處理呀，我是有朋友跟我說小說沒這麼
強調這個概念就是了..

推 Kavis: 可以看二戰時美軍的紀錄片，士兵臨陣前的狀態根本已經怕到
→ Kavis: 放棄思考，根本不曉得在做什麼
推 biglafu: 我記得以前軍訓課本的刺槍術有直接寫說要培養殘忍...
→ LayerZ: 這邊比較像在諷刺，太久沒經歷過戰爭的人對戰爭的美化想像
→ Kavis: 另外一方面應該是強弱懸殊，一種虐菜的感覺吧
※ 編輯: Flyroach (59.115.230.16), 04/22/2016 14:25:18
→ LayerZ: 虐菜是真的，二戰臨陣前都不知道自己還回不回的去
→ LayerZ: Gate世界觀中，自衛隊連輸都沒輸過
→ LayerZ: 根本不覺得自己會怎樣..
推 sarraya: 討論到士兵就該看巴爾札的軍靴了 XD
推 tonyxfg: 不宣傳自己是正義之師的話，就會像越戰那樣，限制東限制
推 tsubasawolfy: 要自衛隊輸給羅馬時代軍隊很簡單阿->給和馬寫
→ tonyxfg: 西，搞到最後把一手好牌硬是玩到輸掉
推 biglafu: 其實要討論到士兵 可以看看戰錘四萬裡的IG大兵
推 Sischill: 小說作者寫自己是大義沒啥問題 看的人覺得反感而已呀..
→ biglafu: 上戰場平均只能活十五個小時
→ tsubasawolfy: 看看那精美的重裝武器就寫的多好~
→ Sischill: 只是比起gate 我寧願看赤色帝國 因為裡面不折不扣就是要
→ bladesinger: 老實說，動畫版的gate真的看不完，太莒光園地了
→ Sischill: 把列寧共產教條推行給異世界全部 沒有光潔亮麗的包裝
→ bladesinger: 漫畫與小說原版就沒排毒排得這麼嚴重
推 K2135356: 媒體差異(X)贊助商差異(O)結案(喂
推 tonyxfg: 打仗本來就要宣傳來瓦解敵人意志，不宣揚自己是正義之師
→ K2135356: 我們是邪惡勢力！(掃射 ← 這樣有沒有比較好？
→ tonyxfg: 難道要強調自己就是壞人嗎，這樣誰敢投降啊wwwwww
→ haoboo: 拔掉突兀的大義宣傳的描寫搞不好才算是真正的美化,現實世
→ haoboo: 界的軍隊很少不搞政治宣傳的
→ Kavis: 美帝：一切都是為了美國的國家利益
推 Gyannor: 自古戰爭來就是一直宣傳的..
→ Gyannor: 德國打二次二戰也不是 一次是要報仇 一次是為了復興
→ haoboo: 美帝也是用正義包裝國家利益的,不然怎麼會有正義之師作戰
→ Gyannor: 不打宣傳戰 自己軍隊那有戰力 總不能人人都變態吧
推 Sischill: 他可以政治宣傳 別人可以反感噁心 不衝突 不然中國一堆
推 ice76824: 我的內心與行動沒有一絲陰霾，一切都是正義
推 kaj1983: 根本沒有所謂的正義之師的存在啦
→ Sischill: 網路小說也是寫自己正義之師 日本人都鬼子 然後看的人覺
→ Sischill: 得噁心到想吐 不就這樣?
→ kaj1983: 只是個藉口讓人願意上戰場而已
→ Sischill: 湯姆克蘭西也常被人批包裝美國到讓人想吐的地步
→ K2135356: 簡單講就被噁心到了上來講一下嘛
→ K2135356: 像我看到會飛的大蟑螂也會覺得(啊咧
其實大概就是這樣呀，就是被噁心到，剛好有這串就來舒發一下噁心點
人生不就是這樣嗎，雖說反感還是看完了，這跟很多人吐嘈OOO是YY糞game或糞小說一樣
，每個人心裡都有一個傲嬌的自己。

推 kaj1983: 我看到某地平線的氣球奶也會覺得噁啊XDDDD
→ Alex13: 台灣以前也是喊了好多年"反攻大陸 解救同胞"
※ 編輯: Flyroach (59.115.230.16), 04/22/2016 14:39:56
→ K2135356: 不過有人分享噁心點 我會這麼想啦：
→ K2135356: 啊幹你覺得噁心的東西別給我看啊！
→ K2135356: 我曾經這樣被獵奇照片表過ORZ
推 crazylin924: 還好吧 發現了一個落後 但資源豐富的地方 沒有舉國入
→ crazylin924: 侵 就偷笑了
→ rofellosx: 我也很反感阿  為何不滅了帝國納入日本國土
→ rofellosx: 多年經營吸收同化當地民眾..
→ rofellosx: 維持這帝國政權不就學美國自表一樣..
→ Alex13: 不知道老美會不會後悔,當年"只在日本"種香菇
推 jazzinfuture: 我倒是覺得這在講如何教育敵人吧 從火力展示一直到
→ jazzinfuture: 龍頭偷放在帝都 都一直再展示講和的重要性