Re: [閒聊] CLANNAD 終感

[aozakisora (空色旋律)]

先賀二期確定要做了￣▽￣

照例擋一下雷好了（不過有沒有雷我不知道￣◇￣）





















※ 引述《riq (魷魚)》之銘言：
: 　　您好^_^
: ※ 引述《aozakisora (空色旋律)》之銘言：
: : 原則上算是有雷啦 防一下好
: : 以下文章均建立在京阿尼會撥二期的前提假設下
: : 這句話我不懂
: : 值得一看對您來說 還需要有足以讓你細細回味的餘韻 是這樣的意思？
: 　　就只是單純字面上的意思，在播出時會追著看，不過閒暇時想找一
: 　部動畫來打發時間時，這部作品不會出現在我腦袋中的選擇清單，而
: 　是遺忘在我的記憶深處。

原來是這個意思

不過說真的 如果拿這一部打發時間

我反而會覺得您搞錯對象了￣▽￣

: : 一期只是故事的一半 要回味還嫌太早
: : 對於這種砍兩半的故事來說 我實在很希望大家可以不用急著去下太過果斷的評論
: : 就跟蟬鳴沒有撥解篇前是一樣的道理
: : 如果沒看過解篇 對我來說 蟬鳴只是一部莫名其妙 人死了又死 不知搞啥的作品
: : 就是有了解篇 謎篇的存在才有意義
: : 這點對CLANNAD學園篇跟After Story來說是一樣的道理
: 　　這．．．拿未來可能的選項來說現在只是故事的一半，似乎有點缺
: 　乏說服力。
: 　　更何況Ａｆｔｅｒ　Ｓｔｏｒｙ只是渚故事的接續，就算未來播出
: 　了，要修改的也不過是渚篇的評價。二季將近快要有二十集的時間花
: 　在風子、琴美、春原兄妹、杏椋姊妹、智代的部分上，這些該可以蓋
: 　棺論定了吧。

已經確定會撥了（賀）

上述那些人的部分的確可以蓋棺論定

風子線的話 幾乎是照原作呈現出來 而且讓渚也陪著風子到最後

我相信有很多人在風子篇都淪陷了￣▽￣

這我想風子篇的評價 應該不太會有人嫌差了吧

琴美篇則是真的有些失敗了

最主要就是東西砍太多 讓一部分的原作琴美迷相當傷心

而且去除掉朋也愛情的影響 比想像中還要大太多

這一點就算是後來用眾人的友情去作補正都補不回來

所以琴美篇我的評價是略低於原作

但是京阿尼還是抓準了這一線主要所想陳述的部分

在琴美的父母親手提箱回來的那一段表現的很棒 對前面大刀砍的缺憾也有些補足了吧

只能說是礙於話數的關係啊 多加一話可能就好多了

全22話+番外篇也才23話 還1話實在是該多給琴美篇啊......

而在不影響渚線的情況下 智代線跟雙子線的改編已經是能做到最好的情況了

這個我已經解釋過了不再多提

而春原兄妹線的順風車 算是情勢所逼

從話數的編排來看 實在沒有空間多走過去演原作的橋段

而且會在短暫時間裡所有女角皆鬼隱 就為了配角春原線？

那鐵定會被罵死￣▽￣

所以志茂先生採用了只留下中心思想

呈現則是藉由渚線的劇情來搭上順風車大幅修改的折衷方法來處理

雖然比起原作來說或許有所不足 但在這麼短的時間內

可以把春原線的中心思想點出來 我想已經相當不簡單了

所以我對這線的評價還是算給到高評價

其實也是因為我在原作對春原印象就不好 他怎樣我都隨便啦的原因......￣▽￣|||

至於渚篇的部分 我想AS已經確定要撥了

我也發了系列心得文的最後一話了 這一點再重複講我就變成騙稿費了XD

煩請各位自行移駕去我的文章看￣▽￣|||

: : 沒有處理的打算.....？
: : 你說的理由的確相當對 過多的支線只會讓主線不明顯
: : 所以可以明顯看出 很多支線並沒有做處理
: : 目前有做出來的非女主角支線只有春原線 而且還是搭上主線順風車 做了大幅度修改
: : 不過春原線這樣的修改我是很喜歡就是
: : 在不影響主線的情況下 將春原兄妹間的情感做了個描述
: : 雖然是真的有點太短了 但是在這邊多花時間 實在沒有意義
: : 但能說沒有處理的打算嗎？
: : 會故意把渚線斷在這種還很有發展空間的地方
: : 很明顯就是打算先採用把各個主要女角的路線擊破
: : 二期開始再利用渚尚健康的狀況 把各支線結束掉
: : 有紀寧跟美佐枝線都還有發揮的機會 甚至是一期完全不見人影的勝平都有敗部復活的機會
: : 幸村線不是沒做 時間還沒到
: : 所以我想會有這種京阿尼不處理的錯覺 無可厚非
: : 他們不是不處理
: : 而是與其硬擠 讓主線劇情受壓縮而整個不完整又急迫
: : 他們選擇了延到二期
: : 如果因為這樣慎重的理由 而來認為他們故意不處理其他支線
: : 我認為是辜負了編劇志茂先生的苦心
: 　　您說的也有道理，雖然目前一期沒有處理，未必二期不處理。但
: 　即使二期處理了其他的部份，現在一期支線過多的問題會消失嗎？

這一點我想必須先告訴您的是

一期處理的 除了春原線外

對渚線都有一定程度的影響 其他人在原作中可都是女主角之一

在其他女性主線不能影響到渚線的情況下 能夠演出的部分自然會綁手綁腳

而且還有長度的問題 所以處理上難免顧此失彼

但是在所有主線都結束 只剩下渚一條的情況呢？

現在剩下的支線只剩下有紀寧線 美佐枝線 幸村線

前兩線對渚線的影響可以說是零 幸村線根本就是搭著渚線的順風車

跟一期比起來情況已經完全不同 支線過多對渚線造成影響的問題根本變成不存在了

進到AS 都已經是一直線了 還要擔心支線的影響嗎￣▽￣？

: : 不過這些劇情反而不是重心 算是可以緩和劇情的東西吧
: : 但有時前面歡樂無比 後面卻氣氛凝重
: : 我只認為他們是故意先讓觀眾放輕鬆 最後再來個爆點炸飛你.....
: : 奇蹟？
: : 說真的 風子跟琴美兩線奇蹟是開在哪裡了？
: : 好吧 風子的幽體脫離就某方面而言是一種奇蹟
: : 但也僅限於這樣
: : 如果不是風子一心一意刻著海星 只為了想要讓學校裡不認識的陌生人能參加姊姊的婚禮
: : 她就不會遇到朋也跟渚 只是維持著這樣的幽體 成天在學校閒晃嚇人
: : 也沒有辦法把自己的心意傳達給姊姊
: : 更不可能得到大家的幫助 促成姊姊的婚禮
: : 奇蹟？一切的一切 都是風子如此拼命努力所換來的
: : 為什麼會被人說成是奇蹟？我難以理解
: : 風子篇的改編甚至超越了原作 因為志茂先生讓我充分體會到了 風子是多麼的努力
: : 只為了希望姊姊能得到幸福
: : 這份純粹的心意只用奇蹟兩字帶過 請恕我難以認同
: 　　ㄜ．．．您自己也說是風子的幽體脫離是奇蹟了。撇開這點不談，
: 　我不能接受的是風子線的最後，也是最為人稱道的部分，大家聚集在
: 　公子的婚禮上的結尾。
: 　　因為風子的幽體脫離是故事開始的必要條件，所以我直接就接受了
: 　這部份，但是因為是幽體脫離所以就有先天上的限制存在：逐漸被人
: 　所遺忘，這也是風子線讓人感動的地方，不管做了多少努力，被多少
: 　人認同，最終都會被遺忘，付出的得不到回報，令人遺憾。
: 　　但最後大家突然就想起要參加公子的婚禮，就只是突然想起，這如
: 　果不是神的恩賜，那我也不知道要說是什麼了。
: 　　前文也說過，我很喜歡各支線前面的部分，風子的努力也讓我感動
: 　，但努力跟結果未必是正相關，既然發生了遺忘的困難，要解決這件
: 　事就必須要有讓人信服的理由，而不是「突然想起婚禮這件事」，這
: 　讓小弟我覺得是編劇前面洞挖太大，沒有合理的Ｈａｐｐｙ　Ｅｎｄ
: 　手段，只好開編劇外掛下去。

突然想起？

杏本來是要跟妹妹去逛街的

但是在她的腦海裡 卻有種星期天有事情要辦的感覺

而來到了學校

那是風子在拼命發送海星時 希望大家可以來參加姊姊的婚禮的請求

留在腦海裡所造成的影響

在動畫中一直都有陳述著 其實大家對風子的記憶並沒有完全消失

只是變成了腦海中的記憶碎片 只知道似乎有著什麼 卻無法想起

相信不只是杏 其他來到這裡的學生也是一樣的原因

絕不是突然想起就跑來這麼簡單的事情

這麼多的人數 大家身上還都不約而同穿著制服 大人還穿了正式服裝

突然想起可以做到這種地步？至少我不認為會這麼誇張

那也是風子努力在眾人的心中留下了深刻的印象才會有的結果

或許在您看來 我是在把劇情合理化

沒錯 我就是在把劇情合理化￣▽￣

並不是您所認為的大家都突然跑來這樣莫名其妙發生的奇蹟

努力跟結果的確不一定是正相關

但是比起努力白費的傷感結局

我更喜歡一切終於有所回報的歡欣結局

: : 琴美線？
: : 如果說皮箱傳回琴美的手上是個奇蹟
: : 那這世界上早就發生過好幾次的奇蹟 相信大家都知道瓶中信是什麼東西.....
: : 琴美可以走出失去父母的心靈傷痕 是她的朋友們純粹心意所做的努力將她拉出來
: : 父母親傳來的皮箱 則是給自己心愛女兒遲來的祝福
: : 它所要傳達給觀眾的
: : 是父母親即使面臨生死關頭 也只是一心想著女兒幸福的無私父母之愛
: : 而這份思念 伴隨著世界上許多其他人的希望與祝福 一同來到了琴美身邊 就只是這樣
: : 這東西哪裡是奇蹟了？我真的不懂
: : Kanon的栞曾經說過一句話
: : "正因為不會發生 所以那才被稱為是奇蹟"
: : 只有在毫無任何抵抗與努力下 事情卻仍然發生 那才叫做奇蹟
: : 所以奇蹟之所以不會發生 就是因為這個原因
: : 只要曾經努力過 讓事情有萬分之一的機會能發生
: : 我永遠都不認為那會是奇蹟
: : 因為 那是你的努力所換來的萬分之一的機會而導致的
: : 用奇蹟兩字帶過 而不願去回首當時的努力 毫無理由可言
: 　　關於琴美線的奇蹟，我指的的確是皮箱傳回琴美的手上這件事。您
: 　在上文曾經說過「只要曾經努力過 讓事情有萬分之一的機會能發生
: 　我永遠都不認為那會是奇蹟」，皮箱是讓琴美解開對父母心結的重要
: 　關鍵，劇中朋也等人對於皮箱做了什麼努力嗎？請恕小弟眼拙，我只
: 　在最後看到皮箱是由老人拿給琴美。

我也沒有說過皮箱的事情是朋也等人所造成的啊￣▽￣|||

您也認為皮箱是讓琴美解開對父母心結的重要關鍵

那努力的人會是誰呢？

皮箱會回來 是琴美的父母 懷抱著一絲希望 在最後的最後 選擇將一切捨棄掉

留下給女兒的思念

如果他們沒有這麼做 皮箱就算回來了 也只是雙親留下的論文

女兒還是沒有辦法迎接父母親回來

當初就是因為他們選擇留下給女兒的祝福

就算只有萬分之一的機會可以傳回女兒的身邊 他們也要試試看

就是他們這在生死關頭的努力 造就了把皮箱傳回去給女兒的些微機會

所以對我而言 那不是奇蹟

因為「只要曾經努力過 讓事情有萬分之一的機會能發生 我永遠都不認為那會是奇蹟」

我自己的文章曾這樣說過

所以 我絕對不會認為那是奇蹟

: 　　而且最後皮箱的旅程也是我不太能夠接受的地方，也許是接受的生
: 　活資訊與您不相同，做出的判斷也會不同，我知道有在海關托運的行
: 　李箱因失誤在各地旅行了很久才回到主人手上，而且很倒楣的是裡面
: 　的土產還被吃光了。畢竟現代化的制度還是有他的用處的，所以這是
: 　合理的。至於在海上漂流的皮箱還能回到主人手中，請恕小弟眼界狹
: 　小，沒有碰過這樣的事，我只能以奇蹟論。

本來還想多說什麼的

不過我發現這樣下去會變成我之前在葉鍵版跟scotttomlee版友討論第九話時一樣

陷入兩邊拼命討論"什麼才叫奇蹟"的無止盡華爾茲￣▽￣

我想 奇蹟的議題就打住好了

畢竟定義可能真的有點差距 再討論下去只會累死XD

: : 這在葉鍵版有版友提了
: : 你是選擇讓朋也到處把妹 然後為了回歸渚線 把妹一個一個甩掉
: : 還是選擇長痛不如短痛 一次三張卡發一發比較實在？
: : 能夠把這兩線愛情成分這麼重的路線處理成這樣 很漂亮了
: : 對於有人因為這兩線沒完整作出而給了這作品低分 我覺得很可惜
: : 除非把結局作成杏結局或智代結局
: : 不然朋也只有一個選擇 - 搭好船
: : 做了讓朋也變雜碎 一定更多人罵
: : 不提愛情 又一堆原作死忠fans不滿
: : 做也不是 不做也不是 豬八戒照鏡子 裡外不是人
: : 編劇不是神好不好..........
: : 而且智代線未完 她的後續劇情要到冬天還會再有
: : 我相信京阿尼會做出這部分 只是現在季節未到 還是夏天是怎麼做好.....
: 　　啊，關於這段，您就當是一個Ｆａｎｓ在發洩情緒，聽聽就好。
: 　只有感覺而沒有理性的發言（遮臉）。
: : 所以有人說渚是最土的女主角啊.........XD
: : 至於說到渚的光芒
: : 我一直認為 她是月亮型的女孩
: : 因為有朋也這個太陽在 她才能夠散發出淡淡的溫柔光輝
: : 雖然這光芒並不搶眼 但卻是如此溫柔的照耀著週遭的人
: : 因為太陽型的性格強烈女孩太多 所以讓這月亮自然相形失色
: : 但她就總是高掛在天空 輕輕照耀著所有的人
: : 而且會缺少什麼是很正常的
: : 整個故事根本就還沒完 沒缺少什麼反而奇怪
: : 就是用這份缺失感 來釣人看二期啊.......
: : 以上 一些小感
: : ---
: : 我22話心得還沒寫完 是在這發什麼文啊Orz.........
: 　　那裡，小弟也希望能有人提供不同的觀點。^_^

以上 大概就是這樣吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.129.1.219
推 scotttomlee:想不到忽然冒出我的ID了XD...就因為觀點的不太相同 所
→ scotttomlee:以現在我也不會去堅持自己對奇蹟的定義XDD
推 ShaiMo:推~ 賀阿 二期製作 我可以安心的開始看了...www
→ scotttomlee:不過事實上也有些像栞和祐一(?)的見解...只是不同的是
→ scotttomlee:a大應該不是不認同奇蹟 而是不認同那種廉價的好運吧?
→ aozakisora:以我的定義方式的話 可能世界上真的沒有奇蹟這種東西了
→ aozakisora:「正因為不會發生 所以才被叫做奇蹟」栞這句話真的給我
→ aozakisora:相當大的影響 也是我現在對於奇蹟定義的一切根本啊
→ aozakisora:就連KANON那種等級的我都不認為是奇蹟了 這世界上對我
→ aozakisora:而言 還能有什麼是奇蹟咧....XD
推 scotttomlee:我是認為「正因為"幾乎"不會發生 所以才被叫做奇蹟」
→ scotttomlee:我記得祐一後來也說過類似的話?
→ aozakisora:祐一有沒有說過 我不記得 只是這個"幾乎"造就了很大的
→ aozakisora:差異啊.....
推 allergy:好像是栞線最後祐一所說的吧?
→ aozakisora:遊戲我就沒跑了 我只看了動畫(默)
推 mingchee:風子的每回亂入 也算了京阿尼創造的奇蹟吧
→ aozakisora:說到風子 我實在很慶幸最終話她沒亂入了......Orz
推 allergy:最後一話兩大亂入王都沒亂入阿￣▽￣
推 scotttomlee:"是因為有那麼一點小小發生的可能性..所以才叫做奇蹟"
→ scotttomlee:原來是東映版第九集時祐一說的...遊戲我忘了XD
→ mingchee:一開始是因為不會發生 所以才叫奇蹟
→ scotttomlee:京都的不確定是否有說 原來我的理念是從東映祐一來的
→ mingchee:後來才變成因為會發生 所以才叫做奇蹟
推 killme323:京都的有 好像是有過狐狸經歷的學妹說的 叫啥忘了@@
推 allergy:京動版18話約18:40附近祐一有說 "正因為有發生的可能
→ allergy:才叫做奇蹟"   遊戲的話可能要再找找.....
推 phisho:「正因為不會發生 所以才被叫做奇蹟」我記得是香里說的...
→ allergy:沒有  栞也說過同樣的話(該說真不虧是姐妹嗎￣▽￣)
→ phisho:記得好像是祐一說了句沒有遲到真是奇蹟，然後被香里責備?
推 allergy:遲到那次香里好像只是說"奇蹟在你們口中好像是廉價品一樣"