Re: [宣洩] Clannad 21 (雷)

[hmnc (壞掉了)]

※ 引述《nobitakun (傳說中的大叔Ａ)》之銘言：
: 幹 防雷頁啦
: 看完CL21 憤怒之餘我心中充滿了無言=_=
: 幹 朋也你真他X的是個白癡嗎??
: 明知女兒還在發高燒 還帶人家出去北方踏青??
: 或許你他X的自我滿足 以為是在完成女兒最後的願望
: 我可以很直接的告訴你 你女兒根本就你害死的!!
: 你是安怎!? 就這麼盼著女兒死 然後繼續扮演愚蠢的哭哭放置器嗎!? 我操!!
: 前面幾集看你幫老爸還債擦屁股 還稍微對你改觀了... 我真是瞎了眼!
: 真不知道你是真傻還是腦袋裝屎 猶豫不決也要有個限度
: 你女兒路都走不好了 還順著她的倔強讓她自己走?? 快背她啊白癡!
: 不要說人父失格 我看你根本人間失格!!
: 絕望了! 想哭卻氣得哭笑不得得我徹底絕望了!!


昨晚我本來po心得文的時候    還特意手下留情
故意把某些我覺得"怪怪"的橋段給略過........
因為我本來不想被這些地方把整部動畫的感覺破壞掉   也覺得這些略過沒關係


既然  都有人開第一槍了...........那我也不客氣了.........















21集看下來    我個人認為幾個不合理的地方大概是


(1)汐病倒    杏沒去看她

(2)汐沒有上醫院    而只是待在家裡

(3)汐病情嚴重還帶她出門旅行

(4)承上   汐堅持要自己走路的時候   朋也沒有"硬"要背他

------------------------------------------------------------


(1)的部分    我自己的解釋是杏有來看汐   但是動畫沒演
就像很多動畫不會把主角寫功課.......等乏味鏡頭給演出來    這就算了







(2)的部分    我自己是覺得
當初渚生產的時候   朋也+古河一家人都知道醫院設備比較齊全  送醫院可以以防萬一

渚的病既然跟汐一樣  奇特到查不出病因的  也不知道怎麼解救的話.......
那麼         "汐送醫院可能還是沒救"
         跟  "渚生產時送醫院可能還是沒救" 不是一樣的道理嗎.......

那麼   當年都還會想到要送渚去醫院生產    怎麼5年後就沒想把汐送去醫院治病？

汐年紀還小不是嗎？現實上如果讓汐在醫院好好研究她的病因
                  也許可以研究出醫治的方法........不是嗎？

    (別跟我扯甚麼麻枝病一定沒救.....我說的是現實中應該會發生的情況)

更詭異的是   朋也這麼愛汐
那麼以朋也的個性   應該是要想盡辦法去找出挽救汐的辦法
那麼是甚麼原因   讓朋也放棄了向醫學求助的念頭呢？


(2)的部分  我本來給自己最合理的解釋   是"朋也沒錢送汐上醫院"

但仔細想想.....
社會新聞中都常常看到有些父母 "為了救子女的病 甘願喪盡家財"
再看到直幸為了照顧朋也   也欠下了不少債務.............


那麼   朋也沒有做到這種地步........跟朋也平時愛汐的心情相比   更顯得奇怪了








(3)的部分

我覺得.........應該是朋也對汐"心軟"了    而且是"錯誤的心軟"
這可能牽涉到"父母管教小孩的經驗"吧

朋也當汐的父親說實在  經歷也不長
當女兒長期向父親要求一個願望的時候....

有些育兒類書籍會說到   父母管教小孩時  "該兇也要兇 該堅持也要堅持"

我想   (3)的部分可能是朋也在長期被汐要求旅行  而自己又忙得焦頭爛額的時候
       一時之間把持不住自己原本"堅持汐病好才能旅行"的底線了吧


我覺得「朋也覺得汐快不行了 所以帶她旅行」這種事沒啥道理
.........朋也又不是醫生   他憑甚麼知道汐快不行了....
很多人生病的時候  也是給人快不行了的感覺   結果常常病癒後生龍活虎啊....



(4)..............我不知道怎麼解釋

我想  朋也看到汐幾乎走不下去的時候     他可能心理慌了吧
這真的牽涉到父親經驗的不足了吧........

看得出來朋也心裡很急   心裡很慌張  不知道怎麼做
他可能是因為這樣  所以沒有出手背汐吧......朋也應該要背汐的.......






===========================================================================



這篇下來   我給的最大評語大概是    "京阿尼可惜了  21集還是破功了"


本來clannad原著遊戲中   其實有很多情節不盡合理
但是過去的劇情中   京阿尼很努力的把這部改編動畫編得更加得合理化
所以讓我這種只看動畫不玩遊戲的人   看完京阿尼動畫後會忘了其實遊戲很多不合理


這一集......我不知道這集跟原著比較  差了多少
不過我想  京阿尼在劇情合理化的改編功夫這方面   在21集還是破功了.......很可惜


但是   如果21集劇情是被京阿尼評定為 "如果改編合理化 可能演不下去"
那麼........我想負責原著的key社  就是21集劇情不合理的始作俑者




這一集幾個吐點......
大概也讓我回想起 "為什麼會有些人不喜歡key社劇本"的原因了吧

而本來  京阿尼之前的改編讓我忘記了這些原因.....可惜21集又讓我回想起來了


--
  ◢  +  . ．     ◢◤＿▼＿◥ ORANGE   ◤＿▼＿◥◣   ．.     .  ‥ ◢▊  ∵ 
  ◣ .  . ．     ▲▲▃▃▃▃▲  PLANET▲▃▃▃▃▲▲．  ‥   ．.      ≡     
  ▏        ◥    ◤◤●◤●╱ 橘色行星 (\●◥●/   +                ◤▎  ╱ 
  ▍▅▄▃▄▃▂   ◥◣＿＿◢    ◣      ◣＿＿◢          ▂▄▅▆▇◢  ．   
   ◣         █▆▅▅▲▲▲ マァ●◥     ▲▲▲  ▅▇▇           ◢         
     ◣               ▲Ξ▲    ◆●      ▲Ξ▲                 ◢       鱻ψ  

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.60.246.90
推 nobitakun:恩 我暫時把回憶存在18話 那集我哭很大
→ wizardfizban:我覺得這是觀眾的代入作用 才會用自己的觀點去判定XD
推 tom11725:看完了…我只有一句話，劇情需求XD!
推 imkingtop:先考慮CLANNAD的故事背景年代 大概是1980年代左右吧....
→ imkingtop:阿 不過說起來 看個動畫還要把自己弄得這麼累 沒啥意義
→ imkingtop:我個人是覺得被騙眼淚騙很大也沒差啦 太注重真實性
→ tom11725:34點其實是一樣的東西啦，與其說是心軟，不如說是幫助
→ imkingtop:就失去那種fu啦!
推 sixpoint:因為這回完全是照著原作跑......幾乎沒有省略或新增東西
→ tom11725:汐的病看似跟渚類似，但我覺得嚴重度卻大不相同
→ tom11725:尤其是朋也早已看穿…渚汐跟小鎮的連結關係
推 wizardfizban:渚的事件就讓朋也死5年了 汐再來一次 你覺得朋友會？
→ tom11725:汐出生之後，小鎮都市化情況越來越嚴重，再這麼下去
→ wizardfizban:打錯 朋也 XD
→ tom11725:汐只可能會比渚的情況更壞更糟罷了...
→ tom11725:汐不止一次要求去旅行，朋也也不是沒堅持過不帶他去
→ tom11725:但是在朋也潛意識看到幻想世界的影像之後，似乎也體認到
→ tom11725:汐所謂一定要現在去的堅持是從何而來
→ tom11725:其實這樣說，就是為了跟長久以來陳鋪的幻想世界做連結吧
→ hmnc:這部分我回去多翻動畫一下....還是謝謝這邊有更合理的解釋
推 weiyilan:其實這幾萹看下來發現一件事：要宣洩動畫的不合理處前
→ weiyilan:要先去研究一下原作...￣▽￣||
推 tom11725:不必要勉強人回去研究原作吧XDD，動畫如果真沒交代清楚
→ tom11725:也不能怪只看動畫而宣洩的人XD
→ tom11725:討厭玩AVG的人我身邊一堆啊XDD
推 wizardfizban:有人罵才代表有人看呀！ XD
→ hmnc:我最後也有講啊.."key社可能是21集劇情不合理的始作俑者" XD
推 MEMORYOFF:我覺得是太多作品因為動畫紅然後不少人都忽略了原作...
→ hmnc:我是覺得京阿尼若真要改編合理化應該不會漏21集 問題在KEY社
推 tom11725:Key社作品真的是我見識過fan跟討厭的人對立的做嚴重的XD
→ hmnc:讓京阿尼可能認為如果改編合理了會超難演 所以就沒改了...
→ tom11725:                                              最
→ MEMORYOFF:麻枝系的東西本來就帶有奇幻成分  立意如此  要求現實
→ tom11725:改編真要合理，我覺得情況只是會拐一個大彎罷了
→ MEMORYOFF:好像怪怪的...
推 Acer:給hmnc,合理的解釋是:這一次的朋也和汐不是"第一輪"
→ tom11725:最根本的問題就是，渚汐的並沒有辦法醫，真的帶去醫院
→ wizardfizban:應該說麻枝的東西常用奇幻來決定劇情的關鍵點
→ tom11725:也只會變成朋也從家裡改從醫院帶汐出去旅行XDDD
→ MEMORYOFF:畢竟寫這故事原本就有"奇蹟"的成分  不是要求現實之後才
→ Acer:所以對汐而言,"這一個世界"的朋也已經完成任務了.
→ tom11725:「旅行」絕對是劇情的必要點，不能省略(茶)
→ MEMORYOFF:加入奇蹟成分的阿...
→ wizardfizban:而在其它地方都偏真實 會讓有些人覺得很突兀吧
→ hmnc:可有些人覺得合理一點的話  汐至少也先上個醫院吧........笑
→ Acer:與其多花時間耗在這一個世界,不如趁還有力量時趕快結束掉
推 tom11725:就算去醫院也會有人罵得放心..理由就是我上述的XDD
推 weiyilan:同意，再怎樣都會有人鞭w
→ hmnc:所以照Acer大所言 汐也在幫助朋也早點輪入下一個世界...是嗎
→ Acer:我都捏那麼大了,還是沒人裡我(攤手)
→ hmnc:那汐豈不也變成類似羽入的角色........XDDDDD
→ tom11725:我覺得在講下去就要捏死hmnc了XDD還是別說好了
→ tom11725:幻想世界少女跟渚汐其實都有一樣的病症哦XD
→ hmnc:阿 是嗎......那不該講的就別講了吧 XD  C96U.3
推 Domon005365:徵求捏爆我結局的善心人士...我最愛被捏了
→ tom11725:這麼說好像太明顯了...
→ hmnc:咦  我有理Acer大啊   沒看到喔  XDDDDDD
→ Acer:汐比羽入要早吧. 雖然Loop的構想人人都想得到就是了.
→ hmnc:沒有啦  因為我是先看過寒蟬再來看CLANNAD 所以才有這種說詞
推 andy7641:我想 劇情要是改成 朋也忍不下去帶著汐前往醫院的途中
→ andy7641:而病倒 或許就不會被鞭那麼大了 ._.
→ andy7641:甚至可以倒在 新建醫院的前面或附近 (像是那棵樹旁)
→ andy7641:再re 或許都是增加一點合理性的改編
推 Acer:給andy7641,醫院旁應該會有人看到吧. 這樣的話現實世界和
→ tom11725:不不，你不懂啊...重點就是汐想要去的「地方」才有用...
→ tom11725:改編是前往醫院的話是會換人鞭而已
→ Acer:幻想世界的演出就不能一致
→ tom11725:被原作迷鞭....
→ tom11725:好好體換21話現實與幻想世界的交替會有很多收穫
→ tom11725:朋也跟汐、少女跟玩偶，兩個情況簡直是如出一轍
→ tom11725:同樣都是前往「遙不可及的遠方」啊。。。
推 andy7641:也是.. 這就是故事架構的原罪吧  原作這部份我也玩過
推 MEMORYOFF:所以重點在於幻想世界的重要性很多人沒在注意
→ andy7641:就像當初 16 集 那附近 渚的在家生產 大雪真的是神改編
推 tom11725:動畫也很早就在鋪陳朋也跟幻想世界有所關聯了(茶)
→ tom11725:那邊改編比較容易，也可以更合理，京啊尼會這樣安排不錯
→ andy7641:跑原作時 對於渚的一些任性和固執 也得常常自己合理化..
→ tom11725:可是21話就真的是只能造原作了，石原監督非常了解原作精
→ tom11725:神所在呢...
推 andy7641:是說建立在幻想層次上的故事 不就是所謂的寓言嗎
推 tom11725:是啊...(望向牡丹)
推 gtomina8810:只有我覺得汐的病是因為動不動就跑去醫院逛被傳染的嗎
→ andy7641:與其吐嘈故事 不如專注於作者想表達的東西
→ andy7641:這樣往後看很多作品都會輕鬆點 但理性討論當然是好的啦..
推 andy7641:看著國外論壇也在戰這集的合理性 感覺真是微妙 XD..
推 scotttomlee:話說看了醫生還是沒用 不就是直接宣告死亡了嗎?
→ scotttomlee:或許一方面是不願聽到這樣的結局 而等待奇蹟吧?
推 neitia:連幾乎100%遊戲照co都要說破功 真是太沉重了