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不好意思我亂入一下 其實這部作品的討論我看到現在 有一點我很不能理解的是 為什麼大家對於"自殺、他殺堆屍輪迴、被周遭的人遺忘、以及看到周遭的人死掉" 這些體驗都可以講得這麼輕描淡寫? 可能我本子看得比較少 但是在我看過的許多作品當中 以上所述的體驗都是屬於精神攻擊中的酷邢阿 例如火影中鼬對卡卡西做的 就是三日三夜不斷的在他身上插刀 搞得他後來昏迷很長一段時間 例如fate中切嗣跟幼年土狼在聖杯爆炸後整個城市全是屍體 老的崩潰到沒找到小的差點就輕生,找到之後也是一個行屍走肉 小的從小精神創傷整天嚷嚷著自己要當正義使者 長大後還自己往巴薩卡的粗棒棒撞過去 例如近期動畫化的潮與虎中 所有人對主角相關的記憶全被抹除掉 主角也是難過到一個不能自理 歐美系作品中也常有類似的喬段 例如有名的黑暗精靈崔斯特中 巴巴沃夫加被抓去深淵遭受了無盡的虐待與苦刑 其中除了肉體上的痛苦外 就是不斷看到他身邊的夥伴們以各種狀況死去 另外還用魅魔偷他的種產下嬰兒後再在他面前捏暴吃掉之類的 結果造成苦主日後得救之後依然行屍走肉非常久一段時間 剛回來時還一拳把對他心生歉疚而投懷送抱的女主角打臉轟飛 現實的例子就更不用說了 各國諸多連續殺人的慘劇之後 即使是毫髮無傷的生還者幾乎都是需要很長一段的心理輔導才有辦法走出陰影 諸如以上的例子 所以我實在不能理解為什麼明明主角能力每發動一次就要經歷以上體驗合輯一次 卻還有不少人可以很輕描淡寫的問他幹嘛不堆屍找線索 or 解成就 就我的想法來說 主角目前還沒瘋掉可以在那耍白癡 這樣的精神強度才是最大的"轉生者異能"吧 @_@? -- 殺了你?我們不可能會那麼仁慈 我們會讓你藉由體會這個銀河中比死還要令人懼怕的經驗而學到深刻的教訓 如果你以為我們只會用一發子彈貫穿你的身體 我保證絕對會給你足夠的時間去領悟自己想法的錯誤之處 到時如果你對我們的復仇已經有深刻的體驗 相信你一定會哀求我們讓你盡早死亡 -比任何裝甲都要厚實之惡名昭彰-亞維的微笑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.114.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1461655793.A.7E4.html
b79205: 因為大家沒死過,所以不覺得有啥問題 04/26 15:30
b79205: 死了也爬不起來了.. 04/26 15:30
mose56789: 其實他也有瀕臨崩潰 不過被天使(?)救贖了 04/26 15:31
其實我自己也只看到動畫第二章的進度而已 但實際上光是第一章的體驗也很夠嗆了@@ ※ 編輯: DevilCool (175.180.114.213), 04/26/2016 15:32:33
keerily: 因為死的不是自己,當然無感 04/26 15:32
enfis: 那段崩潰是個人看到現在最喜愛的橋段w 04/26 15:33
wuwuandy: 因為你講的都不是輪迴系作品阿~並沒有衝突。 04/26 15:33
我上面提的例子跟輪迴系作品有什麼不同嗎? 會麻痺或是無感之類的 那卡卡西被刀捅了三天三夜他怎麼沒麻痺 沃夫加被抓走好幾年,結果他是對自己的生命感到麻痺 但不論如何,都沒有一個人會在有選擇的情況下願意再度回到那段折磨中
wxtab019: 都是they的錯 04/26 15:33
kasion: 就很矛盾阿 像我就是想要跟人家討論 可是又不太會講 04/26 15:33
zader: 其實後面就有他想啥麼都不管遠離女主他們的情節 崩潰了 04/26 15:33
kasion: 把矛指向自己 對我來說是最好的手段 04/26 15:34
QBoyo: 大家都是鍵盤桐人 這些根本沒什麼 04/26 15:37
wuwuandy: 完全不同,卡卡西被桶完後等於失去戰力輸給班, 04/26 15:38
wuwuandy: 主角是復活得到重新攻略的機會 04/26 15:38
我看不太懂你想表達什麼 你想說卡卡西會昏迷一個月是因為輸給鼬太崩潰嗎? ※ 編輯: DevilCool (175.180.114.213), 04/26/2016 15:42:28
shawntwo: 題外化,同樣是輪迴系的作品"幻覺再一次"的主角根本神人 04/26 15:42
Rain0224: 但無論有沒有輪迴,會痛苦的事情就是會痛苦,會難過的時 04/26 15:42
Rain0224: 候就是會難過,逃避是理所當然的 04/26 15:43
newdriver: 輸給班的壓力>>>>>幻覺裡被捅三天三夜 04/26 15:43
wuwuandy: 換個方向說,我個人並沒說死亡不痛苦,但是比照一般其他 04/26 15:44
wuwuandy: 的輪迴系作品,死亡的痛苦只是這能力合理的代價, 04/26 15:44
wuwuandy: 所以跟你提的例子並沒有衝突。 04/26 15:44
Rain0224: 只是人們還是會想看到在承受所有悲傷後,還能積極向前的 04/26 15:45
Rain0224: 主角,但其實這太過理想 XD 04/26 15:45
newdriver: 這代價不代表能夠輕易接受吧 04/26 15:46
lakersPOYU: 因為虐待在精神上的傷害建立在人無法長時間處於絕望和 04/26 15:47
newdriver: 還是只要被賦予輪迴系能力就自動附送精神抗性(極) 04/26 15:47
lakersPOYU: 痛苦上,而昂的死亡幾乎都是瞬間的,在死亡前也沒有 04/26 15:47
lakersPOYU: 什麼精神壓力,時常還沒反映過來就死了。 04/26 15:47
rh44442002: 第二集就死的很痛苦了吧,被拉腸子欸 04/26 15:48
eternaldark: 因為輪迴類作品主角通常都還抱有希望 這輪很痛苦很絕 04/26 15:49
eternaldark: 望但下輪還有機會挽回 跟一條命不能重來心態上有差 04/26 15:49
wxtab019: 死亡幾乎都是瞬間的? 在死亡前也沒有什麼精神壓力? 04/26 15:49
newdriver: 別忘了二周目被艾爾莎破肚看腸子 醒來後直接暈倒 04/26 15:49
wxtab019: 不是每次都像睡覺中死的的不知不覺那麼舒服吧XD 04/26 15:50
zader: 甚麼瞬間XD後面他死法多了 04/26 15:50
lakersPOYU: 可是時間不夠長啊,而且就算只被虐幾分鐘(猜的),也 04/26 15:51
lakersPOYU: 讓他遇到獵腸者的時候嚇到不行 04/26 15:51
eric6020: 刻意利用死亡的戰法,久了開始對自己生死產生麻木,原 04/26 15:52
eric6020: 本是在極重大的情況下才逼不得已選擇去死重來,麻木之 04/26 15:52
eric6020: 後就大事小事,只要有點需要就可以選擇放棄這次的生命, 04/26 15:52
eric6020: 久了腦袋就壞了,這個在作者if線裡就是這樣說的,而且 04/26 15:52
eric6020: 其實滿有道理的,所以基本上主角不會刻意用這種方式去通 04/26 15:52
eric6020: 關,而且如大家知道的,主角不算聰明,不去死來堆情報 04/26 15:52
eric6020: 的話,就是看主角一直掙扎,用著我們看起來很笨的方法 04/26 15:52
eric6020: 不斷嘗試,讀者不耐煩就會想說,那你為什麼不去死一死, 04/26 15:52
eric6020: 蒐集情報,我看其他小說都嘛這樣贏的,我感覺這就是作 04/26 15:52
eric6020: 者想營造出來的衝突感,真實的死亡,很令人恐懼,就算 04/26 15:52
eric6020: 知道這樣是可以迅速解決問題的方法,除非所面對的事是 04/26 15:52
eric6020: 自我認為其重要度超出了自己性命,否則就算可以死了再 04/26 15:52
eric6020: 來,也不應該主動放棄當下的生命 04/26 15:52
wxtab019: 以為在玩貓莉歐嗎 反正死的不是你 04/26 15:53
lakersPOYU: 而小說後面,主角的精神壓力因為知道自己會重生一定 04/26 15:53
lakersPOYU: 不會這麼大,就像亞人無懼死亡一樣 04/26 15:53
wxtab019: 不過也有些就算一直死了重來也無解的 會重生又怎樣 04/26 15:54
kevingwn: 說到死法 三隻眼的八雲可說是經典死法很多的人物 04/26 15:55
hinajian: 八雲至少能招喚獸魔 體術也有鍛鍊過 04/26 15:57
hinajian: 最重要的是有妹子很真心地挺(咦 還有懂他的戰鬥夥伴 04/26 15:58
kevingwn: 個性上也相對成熟穩重 04/26 15:59
sunup5566: 因為明日邊界示範過堆屍了 沒理由這部的主角做不到 04/26 16:07
zader: 八雲那個只是復活不是重來一遍阿XD 04/26 16:07
zader: 明日的主角是去拼就有機會贏,這個主角連拼的本錢都沒有阿 04/26 16:09
kevingwn: 只是提到不停的痛苦死去才想到八雲啦 04/26 16:09
kevingwn: 也許是看過類似的角色或作者寫法有關 對這主角的遭遇覺 04/26 16:12
kevingwn: 不算太慘 04/26 16:12
Niagara: 我也看不懂wu的解釋.. 04/26 16:30
dodoorca: 看不懂+1... 04/26 16:34
WHOKNOW4: 你舉的例子都是被折磨的一方無法從中獲得好處 04/26 16:36
WHOKNOW4: 可是輪迴對主角來說不只是折磨還是希望 04/26 16:36
wuwuandy: 同意樓上,算是不同類型作品的標準有所不同的感覺 04/26 16:39
Niagara: 給你再多好處也不會麻痺痛苦,希望? 人的容忍有上限的 04/26 16:57
Niagara: 有希望不代表不會崩潰 04/26 16:57
Niagara: 輪迴也不一定帶來希望 可以是生不如死的絕望 04/26 16:57
tosdimlos: 因為死的不是自己當然可以講得很輕鬆啊 04/26 17:52
tosdimlos: 阿湯哥做的到堆屍為什麼昴做不到?這跟你媽說隔壁小明 04/26 17:53
tosdimlos: 可以上台大為什麼你不行不是一樣 04/26 17:54
rh44442002: 而且阿湯哥還有兩個人可以不停幫他,其中一個還幫忙訓 04/26 18:09
rh44442002: 練他 04/26 18:09
LayerZ: 阿湯哥有人跟他解釋過機制跟過關條件阿 04/26 18:10
LayerZ: 你知道什麼是萬惡的自動存檔點嗎 04/26 18:10
LayerZ: 好不容易試出過關條件了,喔耶,啊?,幹 04/26 18:11
LayerZ: 要扯阿湯哥,你就不能不扯女主角的第一次輪迴跟他的好隊長 04/26 18:12
tosdimlos: 要說死到麻木這是有可能的,但是昴現況是才剛有這個能 04/26 18:20
tosdimlos: 力沒多久,一堆人就覺得他可以馬上對傷痛死亡麻木開始 04/26 18:20
tosdimlos: 玩堆屍法是太看得起他還是太看不起死亡 04/26 18:21
frank8233: 其實他已經崩潰兩次了 不過也被兩個妹子拯救過 04/26 18:22
eno4022: 拿架空創作來反擊架空創作,你也真寶 04/26 18:55
eno4022: 找一個真的無限輪迴的人再出來靠北好嗎? 04/26 18:55
eno4022: 漫畫堆屍的有命運輪迴,小說也有權財,基本上這種事 04/26 18:57
eno4022: 主角能不能經受得住,都是作者說了算,你在這邊講得 04/26 18:58
eno4022: 理所當然反而很好笑 04/26 18:58
FuwaAika: 阿湯哥是沒得選阿 不想堆屍也得堆阿 04/26 19:04
zzchen: 老實說阿湯哥那個女主角跟他講的機制其實跟沒講差不多 04/26 21:14
zzchen: 設身處地想一下 這種"病例"全世界就他們兩個 女主角的症狀 04/26 21:15
zzchen: 誰能肯定發生在阿湯哥身上症狀會一樣 到頭來還是得自己克 04/26 21:17
zzchen: 服可能死掉直接GG的恐懼硬堆屍過去 04/26 21:17
siyaoran: UQ Holder就是把SL講的輕描淡寫的一部 04/26 22:54
s31388957: 你舉的例子除了痛以外更大的是精神上的折磨,輪迴就只 04/27 01:41
s31388957: 有死帶來的痛苦,畢竟其他人不是真的死了,主角也非常 04/27 01:41
s31388957: 害怕死亡的痛苦,但是為了幫愛米莉雅才會這樣,不然如 04/27 01:41
s31388957: 果是我一定跑的遠遠的 04/27 01:41
LayerZ: 要堆屍,總是要有個目標,要知道為什麼而堆才能慢慢去修正 04/27 01:51
LayerZ: 這是堆屍的前提,阿湯哥知道目標才能去達成,那部女主角就 04/27 01:51
LayerZ: 悲劇了,昂這邊的情況則是跟女主角比較像,還在摸索任務 04/27 01:52
LayerZ: 目標,不小心就達成了還堆個雕 04/27 01:52
LayerZ: 堆屍可不可怕? 連堆屍的前提都沒有了討論這個幹嘛 04/27 01:53
LayerZ: 昂的情況就是不知道任務目標,事情永遠在計畫外,講第一章 04/27 01:54
LayerZ: 好了,他還在摸索怎麼拿回墜飾,就發生兩個女的都提早到了 04/27 01:55
LayerZ: ,而且還強運撿了個劍聖來carry,不小心過關,那怎麼沒有 04/27 01:55
LayerZ: 人問為什麼不多堆幾次,把女主角好感刷到max再通關 04/27 01:56
LayerZ: 只能說,被動死掉跟主動去找死是兩回事阿.. 04/27 02:03