[討論] 從零開始 關於雷姆和一點感想

[loverxa (隨便的人)]

今天禮拜四^^，報時 防動畫雷頁



























這幾天把最近討論度頗高的RE0動畫補到最新一集

只能說前幾集看男主486真的各種大量消磨耐心，從沒看動畫會一直發出"嘖"嘖"嘖"的不爽

個人原本看動畫習慣是每集先看中字，然後再去nico或向日葵配彈幕看第二次

結果第一集後就放棄看第二次了，看新一集都以撐到聽ED神曲為目標

尤其第三集對著鏡頭說啥千萬別轉台哦之類的，難笑到雞皮疙瘩竄起，

離棄番僅一步之遙

好險第五集後劇情變精彩，雖然486個性依舊，但耐性抗體就升高了

看完11集也大概明瞭了板上雷姆教千秋萬世的原因

看到雙子故鄉鬼村被燒，彈幕跑出"桃 太 郎 襲 來" 害我噴笑XD



但由於是短時間內一次補完，就感受到一些劇情連貫的怪異處和感想，特別是雷姆部分

對了，個人純動畫黨，如果有原作解釋還請指點

1. 雷姆第二輪行動的不自然虐殺

雷姆最新一集的微笑固然令人印象深刻，但這其實也是她在動畫中第二次的笑容

第一次就是第二輪跟486去村子採購回程時發生的
http://i.imgur.com/xkcX5ZZ.jpg
也剛好是跟鬼談未來，鬼鬼がかってる之類的話題

這反應可見這一輪的雷姆好感度也是刷到不低，大概就僅次於11集最新那輪

結果看到後面集數再回來看第二輪486被殺那段，真的覺得很奇怪

第二三輪主角都是死於雷姆鐵球肉醬制裁，一次在屋內，一次在山上

來比較這兩輪關於雙子好感的事件

第二輪:當僕人-> 拉姆教認字-> 雷姆整理頭髮事件-> 採購雷姆微笑事件->被殺
第三輪:當食客-> 拉姆聽故事 (雷姆疏遠無相關事件)->被殺

第二輪明顯好感度提升事件比較多

如果一樣都是有魔女氣味讓雷姆覺得可疑

第三輪主角最後在山上被鐵球偷襲，逃走時腳被弄傷，

這時沒啥好感度的雷姆都還會幫他治療，想問出情報，最後問不出啥才殺掉

結果第二輪主角最後中咒術，在屋子裡頭暈狂吐，看起來就非常虛弱沒啥威脅

這輪好感度理應不低的雷姆沒去關心他就算了，居然還直接偷襲他，

然後腳被弄斷倒地哀嚎，接下來連情報也不問就直接讓他1秒變肉醬

這....這.....會不會差太多啊，這輪明明有好感度，真的有弄死他的必要嗎???

還是在他虛弱的時候，弄死就算了，怎還比沒好感的時候更殘酷冷血啊????

好感度設假的???


2.主角第一輪死因

回頭看板上心得討論，好像大家幾乎都認為第一輪他是在中咒術在睡夢中虛弱死

個人想來翻案一下

雖然第一輪跟艾米莉亞聊天也有提到被小動物(魔獸)咬到

但咒術實際發作時，看第二輪486和最後村中小朋友就知道

發作後並不是即死，而是會痛苦掙扎(ex頭暈狂吐)一段時間後，生命力才被吸光死去

如果真是因咒術死亡，那第二輪剛醒來時應該會有第一輪死前痛苦的記憶才是

但以主角視角來看也是沒有

實際上第二輪死前也是先睡著，然後睡夢中從椅子上彈醒開始咒術徵兆

但如果不是咒術，那麼讓第一輪486睡夢中渾然不覺死去開始第二輪的兇手是...??

第三輪雷姆有句台詞..... http://i.imgur.com/Ygyf6me.jpg

啊...........
..........
.....
...
嗯...大概就是這樣吧


3 可憐的父母

基本上，兄弟姊妹間有程度差異很正常，但程度落後的小孩會產生偏差的心理

除了自身負面(ex忌妒)的情感外，父母對子女的差別待遇也常常是原因

11集鬼村回憶中，拉雷姆雖然從小能力程度就有差異，但他們父母從日常看起來

對待她們並沒有特別差異，爸爸誇讚拉姆，也同時會鼓勵雷姆

雷姆森林差點被雷劈，父母都非常擔心，也都會稱讚雷姆作菜好吃

養育子女方面基本上沒有啥問題

結果雷姆你做那啥夢????? 其他村人可能有講過你們姊妹的閒話就算了

但為啥父母也會算進去，也一起搞得像惡人，好像只有拉姆是好人一樣

看到的時候，心想 "ㄟㄟㄟㄟˊ 父母沒有虧待妳吧"

就算再自卑，真正對你們好的也該認清吧，而不應該抱著那種

"就算你們(父母)嘴上對我好 但心裡還是瞧不起我吧"之類的欠扁心態

妳應該不是這樣吧?

後來桃太郎(誤)入侵鬼村之後，雙子就被羅茲親收養當僕人

這邊我可以合理當作是父母雙亡了吧。我這樣想不會太過腦補吧?

原作如果後面有說明，還請原作組提點一下

結果第三輪雷姆在虐殺486前，說的話

"你是魔女教相關的人吧?讓姊姊受那樣的遭遇，居然還敢大搖大擺的過來我們這"

咦咦咦咦咦咦咦，妳姊姊所謂"那樣的遭遇"只是少了角可沒死吧，

就算當作同村的人都說妳閒話妳看不順眼，那妳父母的仇呢???

人家佐助和酷拉皮卡被滅族都念茲在茲，妳只關心姊姊的角???

好吧，也不是不行啦，只是有好好照顧你們的父母在夢中莫名被黑，

提到魔女教滅村也從沒提起他們，在動畫目前的階段，略表同情罷了




啊...完了

整篇看下來好像不斷的不斷的黑雷姆，個人對雷姆教並無任何不敬!!!

其實她笑起來真的很可愛啦，女乃也比較大(拼命講優點)

但她這種奉獻自身型的個性，相處起來實在太沉重

鬼角長出來戰鬥還敵我不分，哪天被誤殺都不知道....

而且如果設身處地把自己當成主角立場

雷姆再正再騷對我再有好感，真的也是in不起來吃不下去....

畢竟她可是確實的殺過我兩次以上啊....

一次在我中咒術超級痛苦時，弄斷我腳，用鐵球把我打成肉醬

另一次先暗算我，然後讓我在死亡邊緣拼命逃亡，弄傷我腳

再精神攻擊讓我哭哭崩潰，又再次把我變肉醬.....

這心理障礙太難突破了.....已經超越抖M的界線惹

想想如果帶著現在對鄭捷的印象，到另條世界線遇到友善又多金大方的鄭捷

大家會有自信跟他深交當朋友嗎.....還是依然盡量少跟他接觸為妙

我是絕對選後者的啦....

想想這還是看社會新聞的第三者的選擇

如果今天你是捷運上的被害者讓你選...那更不用說了




拉姆倒是好多了，雖然平常很毒舌，工作小偷懶

但真正會對486兵刃相向，是在雷姆被咒術害死後，然後486又在那支支吾吾機機歪歪

搞得真的很可疑，才會動手，這倒是怪不了她

雖然是別人的形狀惹QQ，真的就這點可惜而已



最後還是艾米莉亞安定!! 毫無死角 E.M.T!!!!!!!!!!



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推 tomuy: 雷姆就是身兼人妻和狂戰士屬性才有反差萌阿~
推 arrenwu: 1. 那個微笑可以想成覺得那話題有趣 但雷姆還是要殺他
→ arrenwu: 而且應該也不是偷襲，就只是晚上的時候直接去殺昴
→ TED781120: 因為跟蕾姆去村子在小說是第一輪去的，而答應剪頭髮是
→ TED781120: 拉姆掩飾蕾姆不自然的敵意才提出。
→ arrenwu: 2. 第一輪死亡應該是在睡夢中衰弱而死
→ arrenwu: 3. 雷姆就自卑啊
→ arrenwu: 你站在雷姆的角度，很難不那樣想吧
→ arrenwu: 全村落的人其實就只覺得拉姆是塊寶，雷姆旁邊玩沙
→ TED781120: 基本上好感度只有第一輪勉強是正的，二三輪都是負的，
→ TED781120: 假裝親切而已。
推 a8521abcd: 雙子原本都該死，拉姆是天才，雷姆只是沾光才活下來
推 wxyz899: 都是營業用笑容阿
推 a8521abcd: 這樣會覺得全村都認為他該死正常吧~
推 batora: 1.你以為的好感度在前4輪都不存在
→ batora: 2.486其實累得要死，來不及痛苦就在睡夢中直接被榨乾也是
→ batora: 很正常的
→ batora: 3.姊姊>>>>>>>其他一切，在他的眼中父母其實對他們也是有
→ batora: 差別待遇，他們一直叫雷姆什麼都不用做讓姊姊carry就好
→ batora: 其實某種程度上就算是種偏袒了，以小孩的心理甚至會覺得
→ batora: 「自己是不被需要的孩子」也是不奇怪的
推 tsukili: 第三輪是被拉姆撿尾刀的~
→ batora: 雷姆受到的待遇「讓姊姊來就好，你什麼都不做也沒關係的」
→ batora: 而不是像獨子被當一塊寶所以「什麼都不做也沒關係」的那種
→ arrenwu: 我覺得第三輪拉姆是出於同情心所以給昴一個痛快
→ TED781120: 其實動畫中演的是「父母一直說不可以給姐姐添麻煩、蕾
→ TED781120: 姆有一天也要跟姐姐一樣喔」這樣的對待。
→ midd: 雷姆好可憐　讓我好好照顧她給她愛溫暖她的心好了
→ TED781120: 也就是動畫表現上比較像蕾姆小孩子太敏感+被害妄想。
推 arrenwu: 雷姆只是希望有人能夠肯定她的存在價值而已
→ arrenwu: 整天被大家看成"拉姆的沒路用妹妹" 性格想不扭曲也難吧
→ TED781120: 真正的問題是這些心理都還壓在心裡的時候迎來滅村，來
→ TED781120: 不及正視周遭的狀況跟成長就陷入強迫跟自責。
→ arrenwu: 但現在雷姆藉由昴的肯定走出陰影了 可喜可賀
→ arrenwu: 昴果然是雷姆的英雄！
→ arrenwu: http://i.imgur.com/W71A9Mt.png 看到這表情 我好欣慰～
推 marssss: 沒親身經歷的不會知道一輩子有個人壓在自己頭上的感覺
推 vinsanity25: 第二輪 就是 半夜走來走去 引人懷疑阿
→ TED781120: 半夜走來走去的人明顯看起來全身虛弱痛苦的樣子，蕾姆
→ TED781120: 自己都說服不了自己那是正當的。
→ TED781120: 第二章的蕾姆就是衝動啥人啊，有什麼好開脫的。
推 vinsanity25: 沒開脫阿 = = 第二輪本來雷姆對486敵意就破表了
→ TED781120: 殺*
→ vinsanity25: 晚上看到她走來走去 覺得果然有企圖就殺啦
→ arrenwu: 1真是太衝動啦 小妹妹～
→ vinsanity25: 486那時候 並不是往廁所或甚麼地方走吧
推 batora: 基本上只有1、4輪沒有敵意，第一輪不夠臭，第四輪像受害者
→ TED781120: 不是覺得有企圖，蕾姆是腦衝什麼都沒想就砸下去了。
→ vinsanity25: 晚上你也只會看到一個人影晃來晃去 你會知道他虛弱
推 arrenwu: 我還是覺得雷姆就只是想殺昴而已
→ batora: 就算看出虛弱，雷姆也只是想著先幹掉再說
→ vinsanity25: 你怎麼知道= = 動畫哪裡可以看出來
→ TED781120: 那人影扶著牆壁站都站不穩又沿路吐白痴才看不出來吧。
→ arrenwu: 在解開心中枷鎖前，雷姆的性格稱得上是扭曲的
→ TED781120: 這點不是看動畫就是了，而是後來有寫這個結局的後續，
→ TED781120: 蕾姆被艾米逼問為何要下手。
→ arrenwu: 在第三輪的時候，雷姆虐昴之前，口口聲聲說她沒辦法忍受
→ batora: 其實以那個世界來看，486被懷疑成「無辜的帶毒炸彈」也不
→ arrenwu: 拉姆非常痛恨昴卻還要跟昴有說有笑
→ TED781120: 結果蕾姆自己轉了一堆想法都說不出個合理說法，只知道
→ TED781120: 自己當下被殺意衝昏頭。
→ arrenwu: 但我一點都不覺得拉姆對昴有多大仇恨值
→ batora: 算是什麼奇怪的事情吧，但那依然不是合理的理由
推 vinsanity25: 這麼暗也虧你可以看這麼仔細 :）反正我沒有要開脫
推 godivan: 那個後續並不是真的吧?
→ vinsanity25: 只是從動畫這樣演 我覺得是這樣而已 不知道你怎
→ TED781120: 基本上可以說是真的。
→ arrenwu: 反而像是雷姆因為愧疚感以及跟魔女教徒連結的關係忍不住
→ batora: 拉姆本身應該是對昴沒啥敵意，純觀察而已，但雷姆就是殺意
→ vinsanity25: 可以這麼確定她是腦衝
→ batora: 滿點了，跟現在的好感度完全成反比
→ TED781120: 怎麼暗，人是好好站著還是貼著牆壁走都走不好是很明顯
→ TED781120: 的吧。
→ arrenwu: 因為雷姆說自己的殺意來自拉姆對昴的痛恨
→ vinsanity25: 而且 就算是腦衝 就是因為486讓她覺得很可疑
→ TED781120: 蕾姆就是腦衝啊一直都是。
→ batora: 我是覺得雷姆身為鬼族在那樣的光線下能看清楚其實也不意外
→ vinsanity25: 她才腦衝去殺他 我不知道推論的有甚麼衝突=
→ TED781120: 那個可疑也不能說她做得有道理。
→ arrenwu: 但以拉姆對昴沒有敵意來看，這殺意就只是雷姆自己產生的
→ batora: 但無論有沒有看清楚，其實他都只是想把有魔女臭的傢伙幹爆
→ vinsanity25: 我說他在半夜晃來晃去 雷姆覺得可疑殺他
→ TED781120: 就蕾姆的立場來看就算再可疑也不能下手。
→ vinsanity25: 跟你說她腦衝殺他 我不知道為什麼變成我在開脫
→ arrenwu: 我不覺得雷姆排除危險這點有多麼不對 但其中有私人衝動
→ vinsanity25: 覺得可疑 然後 腦衝去殺她 兩個又沒衝突
→ TED781120: 何況蕾姆的殺意來源不是可疑而是魔女氣息。
→ vinsanity25: 我也從來沒說雷姆有道理 = = 我只是說486走來走去
推 lkkins: 事實上雷姆就是暴衝啊，只是我們到今天為止只有看到她為
→ lkkins: 了保護姐姐暴衝殺掉男主角，所以會對她產生反感。但是有
→ lkkins: 沒有想過，如果今天情況改變了，她保護的是男主角的話會
→ lkkins: 是什麼情形
→ batora: 雷姆就只是想幹爆有魔女臭的人，真的沒什麼更深沉的理由
→ arrenwu: 如果雷姆不衝動，應該是會制服昴而不是砸個稀巴爛
→ vinsanity25: 雷姆覺得可疑所以殺掉 她覺得應該殺掉但我也沒說合李
→ TED781120: 我覺得替蕾姆說這種她自己都沒法說服自己的東西很沒必
→ TED781120: 要。
→ arrenwu: 就算要殺，應該也要跟她最尊敬的姊姊討論一下
→ batora: 可疑、虛弱、路線不對什麼的都只是附加理由罷了
→ vinsanity25: 所以你還是沒告訴我 我那句話有甚麼問題啊 ==
→ vinsanity25: 我說她半夜來走去 引雷姆懷疑殺她
→ TED781120: 我講了啊。
→ batora: 雷姆當下就是個混亂邪惡，其他理由根本不是理由(?
→ vinsanity25: 486那天好好在床上睡覺 雷姆會殺她?
→ TED781120: 跟懷疑沒關係啊蕾姆就是想殺。
→ TED781120: 昴行動不可疑她也是想殺。
→ arrenwu: 我會覺得第二輪晚上雷姆是「終於逮到一個理由幹掉昴」XD
→ arrenwu: 只是之前雷姆實在找不到一個出手的理由而已
→ arrenwu: 但是這種反差萌 也是雷姆的一大優點喔！
→ TED781120: 第五輪照敘述要不是膝枕蕾姆就已經咂下去了。
→ batora: 大概只要不是去廁所上廁所應該都會直接掛掉吧
→ arrenwu: http://i.imgur.com/yYVuM9a.png
→ vinsanity25: 樓上說的沒錯啊 今天就是她走來走去 雷姆去殺她
→ batora: 管他是在門口發呆沉思什麼的，總之鐵球先砸再說
→ vinsanity25: 她想殺我知道阿= = 但486今天在床上睡覺 她會殺?
→ arrenwu: 其實我覺得就算是去上廁所，應該還是被砸爛
→ arrenwu: 486在床上睡覺雷姆不殺的原因應該是「沒找到理由」
→ TED781120: lkkins，還是該罵啊，要不是死亡回歸蕾姆是給她姐姐跟
→ TED781120: 姐姐的保護者羅茲惹事。
→ arrenwu: 我是看到第三輪才知道雷姆對昴那個殺意是破表的
→ batora: 真要說的話他幾次去碧翠絲那的路上沒被幹掉還比較奇怪
→ vinsanity25: 是阿 我也覺得 反正半夜 486走路的話 雷姆都會覺得
→ vinsanity25: 哈哈 果然 被我猜中
→ arrenwu: 可能沒有夜深人靜的時候砸爛昴太高調吧
→ batora: 畢竟機遇門只要隨機的位置不好，那可是很慘的
→ arrenwu: 如果vinsanity的意思是雷姆用有色眼光在看昴 那就沒衝突
推 lkkins: 我沒有說不能罵啊XD 雷姆暴衝才萌
→ TED781120: 第五輪的描述上讓我覺得昴第二輪沒被詛咒也會在第六天
→ TED781120: 被砸死。
→ batora: 畢竟真要說的話雷姆看486是「從頭到尾都很可疑」
→ arrenwu: 全宅邸除了EMT和碧翠絲之外，應該都覺得昴可疑吧
推 vinsanity25: 有魔女臭 就是注定要被懷疑
→ TED781120: 可能就整理庭園時被拖出去砸了的感覺。
→ arrenwu: 只是雷姆夾帶私人情感的關係會爆衝
→ batora: 單純就是沒有可以無限放大的契機直接打爛他罷了
→ vinsanity25: 其實我覺得蠻奇怪的 雷姆後來竟然都受得了魔女臭 XD
推 lkkins: 戀愛的女人嘛
→ TED781120: 拉姆跟羅茲倒是認為雖然奇怪但沒什麼好可疑的，他們想
→ TED781120: 的是要是這是間諜未滿太蠢。
→ arrenwu: 雷姆一直渴望別人肯定她的存在價值，昴滿足了這點
→ batora: 愛人的味道可以無限包容，甚至上癮(?)
→ arrenwu: 這時候魔女臭應該就不會再讓雷姆跟魔女教徒連結了
→ vinsanity25: 俗稱的體位是吧 XD
→ vinsanity25: *體味
→ lkkins: 沒有攻略以前覺得很臭，攻略後反而會更愛他，這就是愛情
→ lkkins: 的力量
→ batora: 倒不如說只有昴限定，其他人應該也是直接鐵球扔過去了
→ arrenwu: 對 現在魔女臭應該就變成單純的體味了
→ vinsanity25: 哈哈 不過有一次 昴用死亡回歸發動 讓體味變重
→ TED781120: 又或是拉姆覺得這麼蠢的間諜還不如放著等他自己露出破
→ TED781120: 綻，要抓幕後還比較容易。
→ arrenwu: 畢竟魔女臭會讓雷姆想起令她痛苦的事情
→ vinsanity25: 雷姆有捏住鼻子 鰻爆笑的 雷姆:是的 很臭!!
→ batora: 雷姆：愛人的臭味，讚!!
→ arrenwu: 結城中校：一個間諜如果暴露身分，殺死他並沒有好處
→ arrenwu: 不過也就是因為雷姆性格扭曲，這第11話才那麼精彩
→ batora: 繼續說下去感覺會很雷，好像該住手了?
→ arrenwu: 我是很期待所謂的"第18話大爆發" 哈哈 雷姆潛力無限!
→ vinsanity25: 十一話 最後 少了一句
→ TED781120: 當然蕾姆另一個蠢的是用虐殺的方式殺，根本沒法快速毀
→ TED781120: 屍滅跡才導致決裂。
→ vinsanity25: 我知道你之前一直盯著我看 是覺得我髮型很怪
→ vinsanity25: 想把我剪頭髮  我知道一定是這樣的
推 lkkins: 其實不用等到18話，前幾話就會跳黨了
→ vinsanity25: 那句我覺得很感人 可惜沒放進去
→ xxxxae86: 18話大爆發是指486吧
→ xxxxae86: 聖母雷姆應該更前面就可以看到了
→ arrenwu: 喔 對了 我是動畫派 請看過原作的大大高台雷手 謝謝~~
→ vinsanity25: 18話感覺就是經典的第四輪開頭阿 雷姆我想到辦法了
推 oidkk: 第一問 請看第二輪的後續#1NETWw9G (C_Chat) 第三問看小說
→ vinsanity25: 喔喔 抱歉= =
→ darksome22: 小說內心描寫比較詳細 而且比較沒動畫中二的感覺
→ TED781120: 不，小說更中二吧，尤其Web，我都覺得昴是裡面講話最不
→ TED781120: 煩的了。
推 lkkins: 小說中二度也是爆表的，廢話特多
→ TED781120: 第十八話也是有隱憂，前面如果趕戲趕太過情緒出不來會
→ TED781120: 很糟，不過白狐的文戲應該是可以期待啦。
→ TED781120: 在小說那些講話「很有特色」的角色裡，昴是講話最直接
→ TED781120: 不多話的一個了，相信我=_=。
推 lkkins: 不要說 Web，文庫也一樣，有的時候都會產生「啊現在是誰
→ lkkins: 在講話」的感覺
推 batora: 文庫版我常常覺得「講這些垃圾話幹嘛啊...」然後就跳過
→ vinsanity25: 很多人講話 她下面會說 是那個角色說的
推 LHaEY: 小說話多可以快速掃過，動畫不行啊……
→ vinsanity25: 自己閱讀起來覺得沒有這方面的問題
→ batora: 跳過之後也沒影響到什麼劇情連貫性XDDDD
→ TED781120: 我真的很想抱怨現在的作者常常文字功力不足，對話角色
→ TED781120: 都分不清楚，既然分不清楚就直接寫上是誰在說嘛，引號
→ TED781120: 前後不標人名很帥嗎……
→ batora: 只是有些話動畫濃縮之後中二度就會上升(?
→ vinsanity25: 大大們 真果斷 T T 我是那種會強迫自己看完每個字的
→ TED781120: 這點不只是說《Re》就是。
推 WFXX: 反正第三章雷姆股票就翻天了 光是那回答就萌翻人 更不用說..
→ TED781120: 更不用說……幕……
→ whale0501: 是說她隨便把主人帶回來的客人(恩人)殺掉超級不尊重主
→ whale0501: 人der
推 MadCaro: 建議你去補完小說才瞭解拉姆-雷姆-男主之間被動畫忽略的
→ MadCaro: 細節,另外,角對鬼族來說,就像是門之於魔法師,鬼族沒有了
→ MadCaro: 角,其實離死不遠了
→ MadCaro: 拉姆完全是靠著每晚羅卿輸給的能量補充（就像電池一樣）
→ MadCaro: 拉姆對男主的惡意,在動畫版表現的比較隱諱,其實也是有,凡
→ MadCaro: 是出現男主被斷腿斷頭斷腰不是被砸成肉醬的,就是拉姆下得
→ MadCaro: 手
→ MadCaro: 雷姆的問題很簡單,就是太衝動
→ MadCaro: 尤其是遇到對重要的人有威脅的人事物,會不顧不管得像脫韁
→ MadCaro: 野馬