Re: [16春] 《Re:從零開始的異世界生活》#13

[lexmrkz32 (SayHi)]

※ 引述《NEKOWORKi (貓工)》之銘言：
: 關於版上很多人在黑486，我覺得有些觀點和各位不一樣，想分享一下心得
: 1. 首先是486想硬跟在艾米莉亞身邊
: 486很明確的說他擔心有人對艾米莉亞有敵意，所以必須跟在艾米莉亞身邊，我覺得這裡
: 應該不難理解才對，486的能力死亡回歸目前看來最大的功用就是蒐集上一輪的情報了，
: 如果486沒跟在艾米莉亞身邊，那麼出事就有可能拿不到和艾米莉亞最直接相關的情報，
: 假設艾米莉亞今天在昴不在身邊的情況下出事，結果很可能就是還需要多讀幾次檔，然後
: 讓艾米莉亞多死幾次來讓昴獲得情報解決事件，又或者連出什麼事了都沒頭緒，更慘就是
: 錯過讀檔的機會，畢竟存檔點昴是無法控制的，我是不知道其他人會怎麼想啦，但是我
: 覺得是個正常人都會不希望心儀的對象多死幾次來換取情報吧，還有我認為想跟在對方身
: 邊保護作為一位男人是很正常的吧……更別說486當時連非心儀對像的蕾姆都捨身救了。


: 2. 再來是很多人認為昴沒有自我實力低弱的自知之明且傲慢
: 這裡我觀點就有些不一樣了，首先我想請問一下有看web版後續的大大，web後續是否有提
: 到本作的世界觀？　486使用死亡回歸後世界是重新架構還是486直接跳到不同平行世界去
: 了？　想通往期望的結局，過程的失敗都是必須經過的？
: 回到第2點，我感覺很多人都沒有把死亡回歸當成是486的力量之一，對，也許這能力不是
: 486自己得到的，但目前無法否認的事情就是486能使用死亡回歸，那麼在考慮實力的時候
: 是否應該把死亡回歸算進去？如果算進去後我就不認為尤里覺得486沒有足夠能力是正確
: 的，死亡回歸也許不是本作最強的能力，但也算是近乎BUG的一種了吧？
: 當然論到戰鬥能力不用質疑486就是個渣渣，但從更遠的角度來看死亡回歸在每次事件起
: 的作用一點也不遜色於單兵能力強的那些人吧？然後有些人戰鬥力至上的觀點我真的無法
: 明白，一個人的價值不光是那些帳面上的東西，昴能力的價值不用我說大家也清楚吧？
: 甚至說難聽一點，那些失敗如果沒有486的死亡回歸，那麼結局不用懷疑絕對就是通往悲劇
: 的路上，而486的力量給予了他們重新來過的機會這是無法否定的，所以我覺得486確實沒
: 有自知之明，但是他一點也不傲慢，他的無自知之明是他完全沒有意識到自己的價值，
: 才會被尤里說個幾句就心慌了，否則面對尤里的質疑486應該要淡定的微笑不語才對(？
: 從這點來看486心裡的確不成熟，而導致後續噴騎士團的行為。還有一點我不明白的是昴
: 明明都能毫不猶豫捨身救人了，但尤里質疑他的覺悟的時候他卻退縮了？退縮了？退縮了
: ？
: 我覺得我的智商受到作者嚴重汙辱，感覺就是作者不講道理的黑486。
: 還有有些人會質疑作品內部角色又沒有上帝視角，死亡回歸昴不說出來怎麼算數？
: 我的觀點是今天你判斷不出一個人真正的價值只能怪你自己眼光水準不夠，而不是去怪對
: 方沒跟你說清楚吧w。



　　如果算上死亡回歸的確486可以說是最有用處的人，但是我覺得這前提在於除非他
能夠清楚地在事前知道存檔點在哪，否則就像王選一樣，事情被弄糟了還不曉得能不能
重來。

第一章和第二章如果有劍聖跟小丑在，事情不需要這麼辛苦，這不是說486沒有功勞，
而是說如果這些人一開始就在，那麼不必演變到有人受傷的地步，這是動畫裡面都有表現
出來的強度，而第三章開始這些人都在，更有騎士團、菲利斯、尤里烏斯等人在。

如果今天真的有人想對EMT不利，小丑擋不住了話486也不可能擋的住，這應該是滿合理
的判斷，而且他們並不知道486死亡回歸的能力，所以當然不認為486應該要去。

而486自己答應了EMT又毀約，就像你說的是想待在喜歡的人身邊，光是這邊就足以看出
他的私慾大於一切了。



　　第二點，沒有人能看得出來486有死亡回歸的能力，就算小丑目前也只是懷疑，要用
這點去說尤里烏斯沒有看人的能力我覺得過頭了，回顧13集的對話。


尤里：【你剛才表明了自己是騎士，就在盧克尼卡王國近衛騎士團的全員面前。】

騎士團跺腳拔劍。

486：【動作很整齊嘛，難道是為了今天拼命練習的嗎？】

尤里：【沒錯，為了宣揚國的威信，我們每天都保持高度的自覺和意志，而你有與我們
同等的覺悟嗎？】

486：【我、想幫艾米莉亞大人成為國王，不，我會讓她成為國王！】

尤里：【你認為自己具備了相應的覺悟以及實力嗎？】

486：【我可沒厲害到談什麼覺悟，也知道自己能力不足，但是我就是要讓艾米莉亞成為
國王，由我來實現她的願望。】

尤里：【你不覺得這個回答極為傲慢嗎？自身的弱小應該引以為恥而不是沾沾自喜，為了
得到站在這裡的資格你努力過嗎？你已經努力到有資格蔑視我們近衛騎士團了嗎？】

486：【即使如此我也要讓艾米莉亞成為國王。】

尤里：【真搞不懂，遭到這麼多的否定，為什麼你依然想站在這裡？】

486：【因為她是特別的。】

尤里：【我明白你站在這裡的理由了，但我果然還是不能承認你是騎士。】

486：【你說什麼？】

尤里：【讓你想從旁輔佐的對象露出這樣的表情，根本稱不上騎士。】

486:【騎士就這麼了不起嗎？你們指不過一出生就受到眷顧而已吧，全靠父母照應的傢伙
耍什麼威風......】

尤里：【菜月昴，你這樣太難看了。】


　　先從這段對話看起吧，尤里的目的是什麼？他想知道486站在這裡自稱騎士的理由，
還有他有沒有與知相應的覺悟和實力，結果這些東西都被486自己否定掉了。

而整個看下來不難發現其實有其他措辭可以使用，但是486都選擇了輕蔑對方，這邊我
只能說因為問話的人是尤里，486對他有產生忌妒所以才有此反應吧，簡單來說雖然起頭
的是尤里，但把自己做死的是486自己，甚至可以說尤裡曾經給他機會證明自己。

再來談到實力的問題，死亡回歸很有用處，但是最強？打個比方吧，如果今天486在跳崖
那段RE掉後赫然發現重生點在跳崖的半空中，那......486並不知道自己的重生點在哪裡
所以他根本沒有資格托大，說不定他是有此自知才會同樣認為自己沒實力。

另外這一段裡面其實486對自己的平假我覺得很中懇，他的覺悟本來就跟騎士團不同，
等看到白鯨戰就知道，這些騎士們的覺悟486是比不上的，你可以說486或出性命去救人，
但那是在他知道自己"可能"可以重生的情況，而且感性大於理性的狀況下。

就像今天我在馬路上看到有人被車撞，我可能會衝出去推開對方，因為當下順間的判斷
是如此，這東西是感性大於理性。

但是如果今天是有個人說【如果你自殺，我就不撞死那個路人。】那我只會回對方說
【那你就撞死他啊，神經病。】

486或許有為EMT犧牲的覺悟，但是不像騎士這般堅定，所以他的退縮我反而能理解，我
雖然討厭486，但是對於這些橋段的描寫我反而不覺得突兀，因為這就是一般年輕人會有
的情況、想法。

從來沒有人說過覺悟只要一次就夠，難道從小立志成為漫畫家的人最後都真的美夢成真？
思想上的覺悟本來就是隨時再改變的東西，不然就不會有人永遠減不了肥、戒不了菸，
你曾經豁命去救人，絕對不會等於你下次還能毫不猶豫的去這麼做。

然而這點，我想在騎士團中卻又跟486不同了。

　　最後要評價這段劇情了話，我覺得很棒，至少他跳脫了俗套，而且人物的反應也偏向
現實，在威能滿天的現代算是難得的清流，可是486的行為，對我來說還是非常不討喜。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.6.12.93
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1467235654.A.337.html
→ wxtab019: 他剛開始前幾次也不知道可以復活阿 也是賭命去救
第一次回歸之後他根本不曉得發生什麼事情，第二次後才開始慢慢確定，第三次莫名被
捅死，算不上不知道吧？當然可以說他不知道可以回歸幾次，而且後來是有情報後一次次
改進，這點跟只有一條命的人差滿多的，不是要否定486，而是本質上有差別。

※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.93), 06/30/2016 05:37:38
推 arrenwu: 而且他現在也不知道這復活是不是無限次數的
我可能可以復活和我絕對不能復活的差別很大。

※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.93), 06/30/2016 05:39:46
推 arrenwu: 痾 我是覺得以死亡為代價來說，這兩者差異也沒那麼大
我覺得如果單純以死亡來看的確這樣，但從心裡上的壓力來說......可能差別就大了。
畢竟一個是死了確定什麼都沒有了，另一個是有機會拿回來，一個是沒得賭的。
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.93), 06/30/2016 05:46:39
→ scarbywind: 我可能可以復活跟一定可以復活也差很多..
→ scarbywind: 再說誰可以證明他肯定沒辦法再活著(笑
但這兩個怎麼樣都比一定死強(嘆

推 dryadj85481: 推這篇，有機會賭跟沒機會差很多
推 arrenwu: 但這也說明了，昴基本上做事情也沒想太多
推 watchr: 第三章被婊得體無完膚之後的行動就證明了他一直是有腦袋，
→ watchr: 只是身體往往動得比較快
→ watchr: 至於輪迴的殘機量這點我記得是第四章才間接被告知
→ watchr: 所以在那之前486一直都避免把能力當作籌募來用
→ watchr: *籌碼
→ saber154: 死一點都不恐怖好嗎 不用把死講的很偉大......
→ saber154: 死這件事最痛苦的永遠是被留下的人不是死去的人 懂？
→ wxtab019: 的確 如果你覺得你把痛苦留給被留下的人不恐怖的話
→ sakuwolf: 所以樓上死亡回歸過？
→ arrenwu: 死一點都不恐怖...為什麼我覺得超恐怖 0.0
→ saber154: 你看過的各種動畫都能知道被留下的人是怎麼樣的心情好
→ saber154: 嗎
推 watchr: ......我以為樓上是經歷過那種感受的人，把我的眼淚還來
→ wxtab019: 是說我還是樓樓上的
→ wxtab019: 你既然都知道被留下心情 那也知道死了會變這樣 不恐怖?
→ wxtab019: 就是知道所以才怕死阿
推 Wishmaster: 我可能可以復活,但是我們是從上帝視角去看他...
→ Wishmaster: 如果是你,你有那個勇氣去賭嗎?
能賭根沒得賭的差別，如果今天衝裝是100%爆你會賭嗎？但是如果告訴你是10%或5%你
是不是就賭了，會拿這個來說，就是想體現尤里口中的覺悟和486覺悟的差別，不是死過
幾次就能比的，而這也是我認為尤里在詢問486的時候為什麼486會退縮的原因，也許
他自己就很明白這點。
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.93), 06/30/2016 07:50:19
推 godivan: 我不知道我會不會賭，但是拿「不知道這一次會不會無法重
→ godivan: 生」來護昴....我只覺得劇中表現昴似乎也不太在意這點得
→ godivan: 罪人
→ mark771226: 前幾次的死亡 沒有一次讓昴認為死去 是因為得罪人呀
推 Xghostptt: 可以捏一下殘機量的部份嗎??
推 maxablue: 到小說第六卷486都還有梅很清楚的意識到用RE去重製破關
→ maxablue: 他的心態偏向 知道會重來 但是死的代價太大他不敢死
→ maxablue: 只有公爵府那次被逼到跳崖重來 正確來說 他會主動求死的
推 NEKOWORKi: 我覺得樓主還是沒意識到486死亡回歸的重要性，後期劇情
→ maxablue: 情況都是因為自己而害死重要的人 否則他還是怕死
→ NEKOWORKi: 更加明顯，想要到達正確的結局上失敗幾乎是必然的要素
→ NEKOWORKi: 就像SG到達STEINS;GATE世界線一樣，你整個過程不可能一
→ NEKOWORKi: 帆風順，一定要先有失敗的才能獲得正確的情報或契機最
→ NEKOWORKi: 後到達所期望的結局，而死亡回歸正是本作唯一能作到這
推 maxablue: 我覺得作者並沒有用刻意的方式讓486黑 他的言行舉止非常
→ NEKOWORKi: 點的能力，難道假設486沒穿越過來，艾米他們就能輕鬆解
→ saber154: 身為一個騎士有這種覺悟叫理所當然 不是值得拿了誇耀的
→ saber154: 東西  可是昴這種出身根本無法比較z
的確是不值得拿來誇耀，尤里的行為也不是誇耀，而是詢問486既然他自稱騎士，那他
有沒有這個身為騎士【理所當然】要具備的覺悟，但486卻自己承認了沒有。

→ maxablue: 符合他這樣的人設 所以看到不會有違和感 只是會生氣而已
→ NEKOWORKi: 決問題嗎？我覺得第一章就否定了，別說什麼如果劍聖一
→ NEKOWORKi: 開始就在，但沒486劍聖永遠都不可能一開始就在啊
→ maxablue: 同意N大 沒有昴其他人會不會沒事 這個問題早就有答案了
→ NEKOWORKi: 樓主還是把實力拘限於戰鬥力的層面上
　　首先要看你用什麼角度去看這個故事，因為這個故事486是主角，所以無論如何，
死亡輪迴的重要性一定會大於其他，但是你把自己想成當中的其他人，無論哪個角色，
在他們不知道死亡輪迴的情況下，誰會認為486重要，又或者真的知道他有這力量了，
一個不穩定、不明確的東西連拿來當作實力都很難判定的。

的確第一章沒有486劍聖可能不知道EMT在哪裡，但是第三章王選是大家都在的，基礎就
不同了，我覺得用這點去合理化486忽視約定擅自跑過去的行為很奇怪。

推 Xghostptt: 沒486，劍聖根本不知道發生什麼事啊
→ maxablue: 我發現很多人都有這種問題 把"戰鬥力"當成好壞的指標
→ maxablue: 重要的是你的心吧 否則雷姆為了486死 算雷姆不自量力嗎?
　　多少能力做多少事情，雷姆的情況跟王選又不同了，王選的情況幾乎用不到486，
而且486跳出來幫EMT說話就算了，最後還去挑釁騎士團，這點我覺得滿不可取的，大多數
人罵的也幾乎都是這點吧，還有最後的討人情，所以我覺得這兩個情況是不能類比的，
486更多情況是自找的......


※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.93), 06/30/2016 09:13:59
推 Xghostptt: 486為了A米死，A米不會知道 差別在這裡
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.93), 06/30/2016 09:17:45
推 maxablue: 建議你去了解486的在王選想法 我只能說是很合理的想法
→ maxablue: 但太過於魯莽的決定 因為他是個小孩子 雖然不適當但合理
　　我文章裡最後面就說過了，他的反應偏向現實，可能我說的不夠清楚，486的反應
對我而言很符合年輕人的行為，但是符合不等於這件事情是對的，或者也不要說的這麼
武斷，可以說對當時情況是最好的嗎？這才是我不喜歡這個角色的原因，當然白鯨戰的
部分他的表現就很讓人激賞了

※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.93), 06/30/2016 09:23:18
→ maxablue: 先了解艾米對486的重要性 不只有愛戀 還有更重要的東西
推 NEKOWORKi: 第三章我認為死亡回歸也是必然的要素啊，不管是交涉的
→ NEKOWORKi: 部分還是後來打忌妒的部分，沒有先死個幾次根本不可能
唔，我自己是這麼想的，就算一開始到目前這個部分，486不要出現在王選，似乎也沒有
差別？因為他一樣會在菲利斯那邊被治療，一樣會被留在王都，一樣後來會收到EMT滅團
的消息。

決裂造成的差別是486不顧一切想回去，在收到消息之前?(有點忘記了)

嗯~上面就有說過，因為這部主角就是486，所以他的力量一定是最重要的，但是我覺得
很難去具體說成【實力】，而且就算真的說是實力，也不會改變他不是騎士的事實，
至少不會是他們世界認知的騎士。

在精準一點說吧，在動畫13集以前的486，確實沒有尤里認知裡的資格。

→ maxablue: 再來看時間點 拚盡全力救下來 馬上對方就把你排除在外
→ NEKOWORKi: 抓到線索
→ maxablue: 艾米是為了保護昴才不要他來 但是昴的心情她不知道 昴也
→ maxablue: 不能說 才造成這次決裂 討人情的部分更簡單 昴自己說過
→ maxablue: 他是個付出會想要回報的人 更何況他付出的更多
不僅如此，印象中後面會提到，EMT會不高興的原因很大一部分也是486毀約，約定對於
EMT來說的重要性非比尋常。
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.93), 06/30/2016 09:33:44
→ maxablue: 先搞懂腳色的心態 再來看這次王選 那種無奈與誤解交織出
推 pk1275: 雙方都為對方著想卻都有所隱瞞  造成了彼此都傷害了對方
→ maxablue: 來的錯誤與懊惱 這一章反而讓我覺得寫的超好
→ maxablue: P大說的超好 就是這種十里霧般的美感
推 maxablue: 昴在王選篇做的事情 我看來是必然的結果 正如小丑的計算
→ maxablue: 昴就是這樣的人加上艾米對他太過重要 這點小丑算得很準
推 maxablue: 樓主 486選的當然不是最好的方法 因為他就是這樣的人
→ maxablue: 衝動不理性不看空氣 講難聽點自我中心 如果今天是夜神月
→ maxablue: 來當然可以處理得很完美 但是這樣好看嗎= =
等等喔......我覺得好像發生什麼誤會了XD
我不覺得這章不好，唔.....我的文章最後兩行有提到，其實這種發展我滿讚賞的，但是
喜歡劇情跟喜歡角色是可以分開的，至少對我來說是這樣啦，嘛~如果你覺得我有偷改文
了話稍微A一下我的ID，我前一篇PO的RE0文也是讚賞這段劇情的~

※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.93), 06/30/2016 09:37:35
推 pk1275: 就算是月來  第三張跑完肯定還是得死至少2-3次
推 maxablue: 那崎玉老師來總沒問題了吧 一話結束?
推 newtypeL9: 琦玉來的話能登就會被打到土裡了www
推 fakinsky: 月前面應該能處理的很漂亮，但萬一老馬，崩潰程度應該更
→ fakinsky: 慘吧
　　月大概就是那種真的會用不斷死亡蒐集情報的範本吧，我記得WEB版好像有類似的
路線，不過那個路線EMT似乎是壞掉了......
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.93), 06/30/2016 09:44:53
推 seer2525: 是小孩子所以會去挑釁騎士? 我年紀比486小我也不會去挑
→ seer2525: 釁騎士 更不用說我喜歡的人還要求我不要來
→ seer2525: 挑釁騎士比挑釁8+9還不合理，在一個人生地不熟的環境，
→ seer2525: 居然會想要去挑釁擁有騎士身分的人，更何況自己弱的不行
推 NEKOWORKi: 昴沒不顧一切想回去艾米那邊就真的完蛋了，這幾乎已經
推 fakinsky: 可以理解動機，但是不能接受這種行為
→ NEKOWORKi: 確定486不在這個世界的話，艾米他們肯定會悲劇
→ NEKOWORKi: 然後你提到486 13話前確實沒有騎士的資格，但我認為那
推 seer2525: 昴可以跟在EMT身邊，但講一堆P話就是自我意識過剩了
→ NEKOWORKi: 是覺悟不夠的問題，論實力(用處)486絕對是大於尤里的
→ NEKOWORKi: 我還是沒法理解為什麼有人會下意識把死亡回歸從昴的實
→ NEKOWORKi: 力一部分上去除，這對昴也太不公平了
　　死亡回歸的用處在於蒐集情報，但問題就卡在他不能說所以沒人知道，所以的確沒人
會帶他去王選，第一他是個僕人、第二他就算做過前兩章的事情，事實上沒有情報下他就
毫無戰力，帶他道王都的理由是治療，如果菲力斯肯在領地幫他治療，說不定EMT連王都
都不會讓486跟，所以以動畫內的人來說，這樣對待他是沒問題的。


　　以我自己來說，我會希望自己用動畫內的角度來去觀察角色，而不是以上帝視角，
所以我才會說，王選的場地有太多高強的人，486根本不需要在，否則誰都知道要把主角
放在身邊，儘管在毫無情報的第一輪他一定是個渣，但死幾次後有情報他就非常有用。

可是劇情的設定就是486不能說，而其他人也不會知道，所以與其從上帝視角去把他的
能力算進實力，不如用動畫中的視角去看。

而且如果今天不是以故事，而是以現實來想，死亡回歸雖然好用，但卻不是超強，就像
我上面回文說過，不能控制的存檔點，這會倒致非常多的事情受到限制，比方說你人在
高雄，但是你想救在桃機搭飛機發生空難的女朋友，但是存檔點在高雄，時間是空難前
五分鐘，就算你打通手機，他人也在飛機上了。

可以說是我想太多啦XD，只是我因為是從這個角度，所以不覺得這種不穩定的東西應該
算是實力，但是從你的角度來看，因為一切都需要486通關，因為他是主角，所以這個
能力就超逆天了。

→ seer2525: 但是昴的能力別人不知道 你要騎士和EMT如何信服他
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.93), 06/30/2016 10:14:26
→ seer2525: 昴本來就應該想到自己的能力別人不知道，別人只當他是個
→ NEKOWORKi: 信不信服他我不在啊，問題是連上帝視角的觀眾都沒法信
→ NEKOWORKi: 不在意
→ seer2525: 熱心的好人，在騎士面前你就是僕人
→ seer2525: 並不是不信，我當然知道死亡回歸這技能很有用處，但不該
→ seer2525: 在別人不知道，把你當凡人的情況下自我意識過剩
推 fakinsky: 因為從上帝視角看，486很少好好運用能力啊
→ seer2525: 不遵守約定、自稱騎士、隨意挑釁騎士
推 fakinsky: 到目前為止，能力比較像是486出了包，再給你接關的投幣
→ fakinsky: 機
推 NEKOWORKi: 我不認為別人不知道你的水準，你自己就得裝孫子裝傻子
→ NEKOWORKi: 既然自己是有能力有水準的，那更應該問心無愧啊
推 seer2525: 但是你又證明不了自己，你要如何讓別人認為你有能力?
→ NEKOWORKi: 正確就是正確，不正確就是不正確，別人水準不夠看不透
→ NEKOWORKi: 那是他家的事情啊
推 seer2525: 你認為你有能力，那是你家的事，但在別人的王選現場講這
→ seer2525: 些，是想幹嘛?
推 chutom: 別人看不透你是他家的事  那你嗆人被扁也是你家的事...
推 NEKOWORKi: 他藐視騎士的話我也是反對的，但這跟尤里質疑他的能力
→ seer2525: 你有實力又證明不出來，去嗆老闆然後被老闆炒掉，所以要
→ seer2525: 怪老闆看不透你?
→ NEKOWORKi: 是兩回事啊，我今天是針對他完全有本錢認為自己有實力
→ NEKOWORKi: 和後面那段自找抽的話無關，麻煩別扯在一起
→ seer2525: 因為你有能力又證明不出來，人家質疑很正常，特別是昴又
→ seer2525: 自稱騎士
推 pk1275: 哪來的本錢  他就算會死亡回歸  他還是不可能靠自己一個人
→ pk1275: 就解決事件
→ pk1275: 結果他自我膨脹到只要有他自己就夠了  這根本就是錯的
→ pk1275: 要是沒其他人幫他  他死個幾百遍都過不了關
推 seer2525: 自己認為自己是有能力的，沒問題，但你證明不出來又要別
推 NEKOWORKi: 這樣說好了，昴有實力是"事實"，但是有苦說不出，所以
→ NEKOWORKi: 說這就是他本人的錯？不對吧……
→ seer2525: 人認同你
→ seer2525: 並不是他有苦說不出是錯的，而是你證明不了就不該講大話
→ NEKOWORKi: >pk　他會死亡回歸確實不可能一個人解決事件，但是沒死
→ NEKOWORKi: 亡回歸其他人第一輪就直接掰了，連線索都沒有過關機率
→ NEKOWORKi: 不誇張說就是0%
推 RaiGend0519: 沒有死亡回歸，第一輪EMT就掛惹　羅茲瓦爾失去權勢
推 seer2525: 昴前面有沒有功勞?這是肯定的，但這跟在王選現場自我意
推 chutom: EMT會失去王選資格沒錯  但還不一定會死....
→ RaiGend0519: 拉姆可能沒有人繼續補魔就ＧＧ，雷姆爆走
→ seer2525: 識過剩沒有關係
推 maxablue: 你們真的知道死亡回歸這能力背後的代價嗎= =?
→ maxablue: 對486的心靈造成了多大的負擔 為什麼拚著這個負擔也要去
→ maxablue: 黏在艾米身邊?
推 seer2525: 我不探討代價，因為我肯定486前面的付出和代價
→ maxablue: 用上帝視角來看486本身就不夠公正 因為你只看結果
→ seer2525: 但我否定486在王選現場的所作所為
推 chutom: 身為動畫黨我還真的不知道486為什麼要黏在艾米身邊....
→ maxablue: 基本上艾米對於昴來說 是存在的意義 簡單講是這樣
推 Xghostptt: 第一個在異世界對你伸出援手的又是個美少女
→ maxablue: 小說有描述為什麼他硬要跟在艾米身邊 以及他的想法
→ Xghostptt: 換作是你會不會想黏在她身邊?
→ maxablue: 沒錯他很自大 也自我膨脹 因為在他的視角來說是正確的
推 seer2525: 我會想和她在一起，但我不會毀約，因為她對我很重要
推 ake1234: 如果會一直死 不會
推 chutom: 要我為認識不到8小時的人死的話....不會
→ seer2525: 我當然知道在486的視角是正確的，但不代表所作所為是正
→ seer2525: 確的
→ seer2525: 的確為她死有點誇張，如果能相處久一點或許會(?
推 Xghostptt: 你要知道當下486在異世界是除了她都不認識/不熟
推 maxablue: 他行為不智不妥善欠考慮 但沒什麼正不正確吧
→ maxablue: 我是不知道大家對於"存在的意義"有多深的體悟
→ seer2525: 我不認為擅自自稱騎士和挑釁騎士沒有正不正確之分
推 ake1234: 486跟艾米很熟嗎...一開始連名子都騙你的
→ Xghostptt: "自認為"很熟
→ ake1234: 當然這是到第三輪才知道啦 不過486是真的不熟就黏上去了
→ seer2525: 不遵守約定本身就是不正確的，還擅自做自我意識過剩的事
→ Xghostptt: 在第一輪的那些相處時間讓486自認為很了解A米了
→ seer2525: 在現實就會被幹譙跟白眼到底
推 maxablue: 因為這不是現實阿XD 也沒那麼容易就死
推 NEKOWORKi: 該這樣說好了，我們先釐清一下細節
→ NEKOWORKi: 昴自稱騎士，實力上完全是沒問題的，所以事實上是正確
推 seer2525: 在人生地不熟的環境還敢挑釁騎士，我也不知道該說什麼..
→ NEKOWORKi: 同時他沒法提出證明，在錯誤的時機提出所以旁人看是錯
→ NEKOWORKi: 但我認為這不完全是昴的錯誤，旁人就算只是提出自己眼
→ seer2525: 應該是"能力"上沒問題，但我不認為在現場自稱是正確的
→ NEKOWORKi: 中的正確，但那真的是正確的嗎？不見得吧？
→ NEKOWORKi: 那麼究竟是說出事實的人錯還是眼光不足人的錯？
→ NEKOWORKi: 我認為是後者，因為這就像不知法犯法一樣，
→ NEKOWORKi: 就算你確實沒有知道正確的事實而提出你眼中的正確觀點
→ NEKOWORKi: 但錯誤就是錯誤這個"絕對事實"是不變的
推 maxablue: 有人說過 沒有所謂正確的選擇，只有讓選擇正確的努力
→ seer2525: 在兩邊的眼裡各有正確的想法，但在場合很明顯是昴的問題
→ seer2525: 在一個沒有人知道你的能力的場合向別人放大話，還證明
推 chutom: 嚴格來說....回歸能力是別人給的  昂一生完全沒有為這個力
→ maxablue: 你覺得他當眾挑釁很不智 但我覺得他用生命去捍衛自己的
→ seer2525: 不了
→ maxablue: 尊嚴和存在意義
推 NEKOWORKi: 兩邊並不是都有正確的想法，騎士方看到的是虛假的正確
→ seer2525: 尊嚴?我反而認為他放大話是在汙辱自己的尊嚴
→ chutom: 量的獲得付出一點努力或想法  來源不明、條件不明、上限不
→ maxablue: 所有細節每個人的想法和局面 要講講不完的 因為太複雜
→ NEKOWORKi: max說的對，今天換作是我全心全意奉獻自身還遭到質疑，
→ maxablue: 不過這也正是這一章被大家廣泛討論的原因XD
→ seer2525: 放大話後被打趴，尊嚴應該已經掉到谷底了
→ NEKOWORKi: 我不認為我在那種情況下還會當孫子，這跟一個人的容忍
→ NEKOWORKi: 有關
→ chutom: 明  他最大的付出就是建立在這大外掛的努力
→ maxablue: S大 486不在乎"自己"的尊嚴 他在乎是他的存在意義
→ chutom: 認定回朔為自己的能力  擅自認為自己屌打其他人的努力
→ NEKOWORKi: 我不認為萊傲天對自已來源不明、條件不明、上限不明的
→ maxablue: 如果你指的是他最後那句氣話 是的 他已經失去理智了
→ NEKOWORKi: 能力就有任何想法
→ maxablue: 但是前面的行為不是 他說那些話也是被逼迫到極限崩潰
推 seer2525: 如果昴不自稱騎士，就不會有後面的話了
→ maxablue: 爭這個沒用 因為486根本不在乎他在王選做的是對是錯
→ maxablue: 他在乎的是他沒辦法守護艾米 或是說沒辦法講出內心話
→ seer2525: 認為自己做的沒有錯，這就是自我意識過剩啊....
→ maxablue: 事實上他說的做的都沒錯啊? 錯在哪裡?
→ maxablue: 別人不知道 他不能證明 那又怎樣 我們都知道是對的阿
推 chutom: 錯在把事情弄得更糟   而且完全可以迴避這最糟的結果...
→ maxablue: 沒考慮到這些 是他笨 不會思考 不成熟 但哪裡錯了?
→ chutom: max大.....這樣這個世界人就沒有人有錯了....
推 seer2525: 錯就錯在他開始自稱騎士，證明不了自己就不該說大話
推 fakinsky: 作者就要把486寫得很廢，上帝視角/劇中人看了覺得廢是正
→ fakinsky: 常的吧。上帝視角/劇中觀點不一致的，近期只想到安茲
→ chutom: 我寫考券不會寫  就算我不成熟   老師也不會算我對啊
→ seer2525: 同意chutom大
推 NEKOWORKi: 他說出"絕對事實"有什麼錯？有問題反而是質疑的人吧？
→ NEKOWORKi: 就算你確實沒有知道正確的事實而提出你眼中的正確觀點
→ NEKOWORKi: 但錯誤就是錯誤這個"絕對事實"是不變的
推 maxablue: 我認同你的觀點 在那個世界來講 自成騎士是錯的
→ chutom: 486的目的是什麼?   證明自己很強還是幫EMT?
→ maxablue: 只是對於這個行為 我不認為他有做錯 充其量就是魯莽罷了
→ seer2525: 你說出來，卻證明不了，怎麼會是對的?就算你真正有，也
→ seer2525: 代表你是對的
→ seer2525: *不代表
→ maxablue: 都不是 他只是想待在艾米旁邊
→ chutom: 在幫王選這場考試  486填了什麼答案?
→ seer2525: 你說你有那個能力 但是你證明不出來 卻又放大話
推 kyuren: 所以我理解他基於什麼心情站出來喊的 但是這個惡果他也一
→ kyuren: 定得吃
推 NEKOWORKi: 在我看來並不是放大話啊，他只是說出事實而已
推 maxablue: K大說得很對 486完全知道他要吃這個惡果 所以他不在乎
→ NEKOWORKi: 你說的這些我還是那個問題，不知法犯法究竟有沒有錯？
→ maxablue: 他崩潰是他沒辦法好好告訴艾米 無法講出事實  所以決裂
→ NEKOWORKi: 那旁人就跟不知法犯法一樣，他們提出他們眼中的正確
推 seer2525: 證明不了能力卻講出相當分量的話，這不是放大話嗎...
推 chutom: 不知法犯法當然有錯......
→ NEKOWORKi: 但殊不知那正確確是錯誤的，那麼錯誤自然要扔到他們自
→ NEKOWORKi: 頭上
→ maxablue: 到底是證明不了卻講 還是明明沒有卻講 才叫放大話?
推 ake1234: 就算說出事實但無法證明或說服別人理解=沒屁用不如別講
→ maxablue: 對 不如別講 所以你覺得他沒腦不會想 但這又有什麼錯
→ ake1234: 當然你也能抱持 搞不懂都是they的錯不關我的事
推 seer2525: 這樣好了，昴說了這些話後發生了什麼事? 你認為有這結果
→ seer2525: 不是昴的錯嗎?
推 chutom: 486的目的---->待在艾咪身邊   486的表現---->陷艾咪不義
→ ake1234: 問題他講了 而且事情貌似往更糟的方向 這樣就算他的錯
推 maxablue: 沒有喔 艾米反而是因為他 讓賢者會平等看待的
→ ake1234: 你可以說他立意良善 但造成的錯誤還是要他承擔
→ maxablue: 只有他自己跟艾米的關係 因為制約所以決裂
→ chutom: 他硬要跟就理應有被嗆得覺悟  他硬要嗆人就要有相應的證明
推 fakinsky: 486發現考卷一題都不會寫，於是揍了老師一拳
推 maxablue: 結果論來說他有幫到艾米但自己被扁 卻不能說出事實被甩
→ chutom: 沒有證據又想嗆人那就要有相應的能力
→ maxablue: 看出來了嗎 他捍衛了艾米半妖精的尊嚴 換來了自己的不幸
→ maxablue: 要說錯 就是這兩個人都沒辦法說出真心話 艾米要的是486
→ maxablue: 不要再為自己受傷 486要的是就算受傷也要在她身邊
推 seer2525: OK 以結果來說是好的，但我不認為昴有想到結果會變成這
→ seer2525: 樣
推 maxablue: 這點我是很認同啦 他就是做事不經大腦的笨蛋阿XD
→ seer2525: 我認為這一章，昴自我意識過剩了，但出發點是好的我了解
推 chutom: 如果用自己的不幸換到艾咪的尊嚴是486的目的的話
推 NEKOWORKi: 昴在錯誤的場合說出絕對正確的事實，其他人回答出說出
→ NEKOWORKi: 正確的話(實際上是絕對錯誤的事實)，我還是認為不能把
→ NEKOWORKi: 過錯全推到昴身上，就算騎士說出表面上正確的話，但那
→ NEKOWORKi: 還是絕對錯誤的事實，這是不變的真理
→ seer2525: 過程我就不說了，畢竟每個人有不同的想法
→ chutom: 那目的已達 就不用崩潰開群嘲了
→ NEKOWORKi: 對於群嘲我沒想法，作者真的把昴寫的很幼稚
→ seer2525: 如果是我的話，我會乖乖待著，等下一次的艾米膝枕(X
推 maxablue: 目的達成是最後昂被抬出去 賢者會才說的
→ NEKOWORKi: 我比較在意的是有人認為昴自認為有能力是錯誤的事情
→ maxablue: N大 其實後面昂壞掉之後也有這樣說過 他確實是太自信了
→ maxablue: 但這樣的自信 我個人並不討厭 但也理解有人會討厭
→ NEKOWORKi: 反正結果就是兩人隔閡->昴想幫艾米回領地->結果陰錯陽
→ seer2525: 我不是認為有能力是錯誤的...而是證明不出卻想要人了解
推 chutom: 把完全莫名其妙的異能當作自己的實力自大才奇怪吧...
→ NEKOWORKi: 差讓昴湊齊拯救艾米的線索，詳細就不捏了，短期來看昴
→ mark771226: 沒想過後果就說了那些話 造成之後的話沒辦法好好說出
→ mark771226: 來
→ seer2525: 艾米也對昴很用心，但昴卻不遵守約定跟來王選現場
→ NEKOWORKi: 只造成惡果，實際上卻是再一次拯救了艾米
→ chutom: 決定486能不能成功是作者決定的吧?
→ NEKOWORKi: 整個故事當然都是由作者決定了，但你想想如果昴沒跟艾
→ chutom: 用未來結果論來評定當下行為的正確與否我覺得有點不當
→ NEKOWORKi: 米鬧矛盾，最後哪來的契機湊齊線索救人呢w
推 seer2525: 昴沒跟來，這就要看作者了，我不認為會更糟..
→ chutom: 沒錯   作者決定故事走向沒錯  但不代表作者說對就是對
→ mark771226: 拿結果來合理行為 已經是倒果為因了
推 ake1234: 用結果論去論說某行為的正確 很沒說服力 尤其這故事結果
推 NEKOWORKi: 很可惜就算沒算進救艾米的結果，單論王選對自己能力的
→ ake1234: 還是作者虛造的 就更沒說服力了
→ NEKOWORKi: 的肯定我也認為昴是對的，且不論後面的群嘲
→ NEKOWORKi: 你說的合理行為我一點也不認為群嘲還有和艾米嘴砲是正
→ NEKOWORKi: 確的，這點你誤會我了
推 NEKOWORKi: 昴如果沒有跟來，兩人沒鬧矛盾，很可能線索就少一塊了
→ NEKOWORKi: 最後結果就很難說了，然後我一開始就用了陰錯陽差這個
→ NEKOWORKi: 詞，我並沒有把兩人隔閡合理化
推 chutom: 我還是贊同原po lex的論點   回朔很難歸類到486的實力
→ chutom: 劇情清流但486的行為極度不可取
→ mark771226: 就算一開始沒亂入王選會場 經過多次輪迴後 昴還是有機
→ mark771226: 會找到足夠的協力者...我們不能光憑一個結果的過程
→ mark771226: 來否定其他種可能性
推 NEKOWORKi: 死亡回歸沒理由沒道理不算486的實力啊，就算無法完全掌
推 chutom: 同意mark大
→ NEKOWORKi: 握運用，這種例子不是很多嗎？很多主角自身能力都沒能
→ NEKOWORKi: 完全掌握
推 sasakihiroto: Chutom完全搞錯了吧 486有能力保護emt 他只是沒辦法
→ sasakihiroto: 訴諸言語 這哪裡有錯
→ NEKOWORKi: 除非你認定的實力是純粹戰鬥能力，但這世界戰鬥能力並
→ NEKOWORKi: 不一定比特殊能力有用，就像後面的萊傲天把無辜的人秒
→ NEKOWORKi: 了ww
推 chutom: 我指的是"明明沒辦法證明  也知道無法法證明  但還是嗆了"
→ chutom: 另外不太能掌握力量的主角一堆   但知道自己無法掌控又嗆
→ chutom: 的就相對少很多   更別提這力量連"稍微控制"都不行
→ mark771226: 王選會場那時 昴只是持有這份能力所帶來的驕傲
→ mark771226: 卻對自己沒有把握 能否使用&善用這份能力
→ NEKOWORKi: 你說的嗆是指自稱騎士？還是後面的群嘲？
→ mark771226: 說他這時有實力...嗯...見仁見智吧
→ chutom: 以掌握度來說  和"只有我不存在的街道"的重播程度
→ chutom: 與其稱為實力  更接近現象
→ NEKOWORKi: 我認為啦，尤里單指的實力肯定不是純粹的戰鬥能力啦，
→ NEKOWORKi: 尤里根本不是那種人，那麼主角擁有讓全體強大容錯率的
→ NEKOWORKi: 能力以及蒐集情報的能力，自然也能算進實力的一種
推 chutom: 否定了自己的實力、覺悟、資格的是自己   講大話的是自己
→ mark771226: 尤里指的是 自身所擁有&能發揮的 是否能確實邁向目標
→ chutom: 嘲諷人的是自己   毀壞約定的是自己  自我崩愧的自己
→ mark771226: 可是昴沒把握呀 沒辦法把握的實力算實力嗎
→ chutom: 你認為是尤里的錯還是主角自己的錯?
推 NEKOWORKi: 昴的心性沒辦法替其辯護，確實很差，但這和我所說的事
→ NEKOWORKi: 實是沒關係的
→ chutom: 同意lex說的   把自己徹底否定掉再崩潰根本自己的問題
→ NEKOWORKi: 簡單說我從頭到尾都認為主角擁有騎士的實力，我只肯定
→ NEKOWORKi: 這點，至於其他心性的問題拜託別讓我背鍋了
→ chutom: 486行為讓艾咪不出局沒錯   但這時候提出來根本不對題啊
推 NEKOWORKi: 那時候根本沒有題目啊，他只是說出他認定的事實
推 chutom: 題目"讓艾咪獲得最大利益(or黏在艾咪身邊)"   然後486填了
→ chutom: 跳出來 自稱騎士、自我否定、放嘲諷
→ chutom: 重點一直不是486有沒有能力與否  而是他做出的行為有問題
推 NEKOWORKi: 然而我針對的一直都是第一點，昴第一點的行為問題到底
→ NEKOWORKi: 在哪？　你後面兩點我沒話說，所以從頭到尾也沒提過
如果你針對的只是第一點，那我覺得很早之前就討論過了，也許可以做個總結，
486待在身邊或許真的比較好，但是486沒有用最佳的方式去做。

當然這都是以上帝視角，故事的主角是他，所以事情會圍繞著這份能力去轉動。

至於自稱騎士，就算把486那無法自己控制，甚至稱做現象還比較精準的死亡輪回算進去
，以騎士來說他還是不夠格，因為騎士需要的是【實力】和【覺悟】，就算有了實力，
在覺悟上至少在13集以前486是不夠格的，18集以後或許就可以了吧。

所以無論486的死亡輪回算不算實力，他都不該自稱是騎士，至少不是那個世界認定的
騎士，即使全世界都知道他有死亡輪迴也一樣，因為覺悟不夠，這點是他自己承認的。

我覺得結論就是486的死亡回歸在這個故事裡是絕對的強大，但這跟他的行為是不是正確
無關，就算那算是他的實力，也不會讓她的嘴砲變的正當，好心做壞事的例子很多，至少
當年的小圓動畫就給大家看到例子了，出發點好不代表結果好，出發點好也不代表不能
譴責。

486有實力，但不是騎士，也不該自稱騎士。

486有用心，但不該嘴砲，也不該開群嘲。

他的處境很可憐，但不代表他不能被批判，事實上也是作者描繪的夠成功，我們才會在
這裡爭論不休。
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.93), 06/30/2016 12:19:33
推 NEKOWORKi: 看來不適合做騎士，像某篇文說的一樣當個刺客比較適合
→ NEKOWORKi: 沒什麼好爭論的了，我的觀點從頭到尾就只有他的實力是
→ NEKOWORKi: 否被肯定這件事實而已
通篇討論看下來我覺得就是角度切入的問題而已，討論下去只怕也是羅生門。
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.93), 06/30/2016 12:28:18
→ NEKOWORKi: 你說的覺悟，我確實也想不透486個性能忽然大變變成孫子
→ NEKOWORKi: 如果他能自信回答尤里說不出口他確實有成為騎士的資本
　　我倒覺得不意外，就像我如果今天決定戒菸，我可能一個禮拜都很堅定，但是一個
月後我就不是那麼堅定了，人的心性本來就是隨時在變動的，更何況是要以死去效忠一個
人，說孬一點就是這次不怕痛不代表下次一樣不怕痛。

事實上就是他的內心依然還是那個高中生？還是國中生？不太記得的，我反而覺得這才是
正常的描寫，動不動就把死輕易掛在嘴上國高中生，已經太多了。
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.93), 06/30/2016 12:32:37
→ NEKOWORKi: 還是想不透捨身幫人12集了第13集忽然智商下線了，黑的
→ NEKOWORKi: 漂亮，作者
推 kyuren: 12我本來也覺得他蠢的不合理 但13就釋懷了XD
→ kyuren: 實力跟覺悟我覺得他現在都是半桶水 當然是對比關卡難度跟
→ kyuren: 後續表現上來看
→ kyuren: 大概就是用60分的實力與覺悟去面對進場條件80分的關卡吧
推 mark771226: 考生：我準備了很久 模擬試題都全對 這次寫不好只是突
→ mark771226: 只是突然沒把握了 沒發揮實力呀！  閱卷官：誰管你
推 NEKOWORKi: 我還是看不懂lex你的概念，就我所知昴在救妹子的時候
→ NEKOWORKi: 除了蕾姆那次的陰影其他從來沒手軟過
→ NEKOWORKi: 反倒是那些尤里以外騎士還沒有證明自己付出性命的覺悟
→ NEKOWORKi: 你說一個月後就不是那麼堅定，但是作者完全沒有給出任
→ NEKOWORKi: 何前兆、預兆，忽然就讓昴直接變成孫子了
　　嗯......這樣說好了，無論是第一章第二章救妹子都是什麼時後？是不是他發現了
什麼然後開始下定決心要做，所以486感性大於理性這點應該不需要討論吧。

但是王選的情況上他並沒有理由讓感性大於理性，所以他知道死這個覺悟會"很痛"，所以
他縮了，你要說他前面救人救的這麼阿莎力到現在卻縮很怪，但你要去想當時的情況，
還有就是我說的，那份決心是會隨時間消磨的，除非你重新尋找動力。

我不知道你有沒有下定決心幹過什麼事情最後沒達成，下定決心的那天一定非常堅定，
但是過幾天後也許會因為很多原因開始慢慢怠惰，做後不了了之放棄。

對我來說486的決心也是這樣，所以他縮了，除非找到能夠重新讓他振作的理由，也就是
第三章後半段的橋段吧。


推 kyuren: 等吧 會有機會讓他們表現的 各種意義上
→ NEKOWORKi: 我認為這種隨意的寫法完全是為了黑而黑，否則你在前面
→ NEKOWORKi: 給昴回憶起先前事件的心理陰影也好啊
→ kyuren: 不過萊茵哈特是稱為騎士中的騎士 所以騎士有的形象是可以
→ kyuren: 窺見的
→ NEKOWORKi: 說到這我就想起一部本季作品，最高指令？這個無預期的
→ NEKOWORKi: 變化真的有最高指令的風格，沒給過程沒給理由沒給原因
→ NEKOWORKi: 既然有騎士中的騎士，那反而代表說騎士中也有非騎士的
→ boboboya: 人不輕狂枉少年 等你老了，絕對後悔當初為啥會沒跳出來
→ boboboya: 幫喜歡的女生護航
→ NEKOWORKi: 存在吧……也許是我還沒看到web版後面不清楚你在說些
→ mark771226: 昴：我會死亡回歸！不等一下..那算是付出生命的覺悟嗎
→ NEKOWORKi: 同bo，我覺得讓喜歡的女孩子在自己面前遭到汙辱沒任何
→ NEKOWORKi: 做為真的稱不上男人
　　其實我一直覺得沒有多少人苛責486站出來替EMT說話，大家砲的幾乎都是後面騎士論
那段，和最後決裂的部分比較多。

→ NEKOWORKi: 昴沒認為自己能無限讀檔吧…跳崖那時候就很明顯了
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.93), 06/30/2016 13:07:14
→ mark771226: 問題是 昴到底有沒有自覺 這算是付出生命的覺悟
→ mark771226: 觀眾認為他已經有了 可是他自己對這些的感覺呢？
→ mark771226: 是不是把這些覺悟 都以為是靠死亡回歸的能力才有呢？
→ mark771226: 從原對話就可知 昴並不把死亡回歸相關作為覺悟來看待
→ mark771226: 當然這可能是因其 無法公開 導致昴會有這樣認知
推 maxablue: 很早就講了他知道自己的異能 但是他不會主動去尋死讀檔
→ maxablue: 因為代價太大 但是有人因他而死 他就會拚著去自殺
→ maxablue: 這個代價後面馬上要出來了 心智的崩潰 老實說他那個狀態
→ maxablue: 能夠回來我覺得反而有一點硬凹 但沒辦法他是主角
推 kyuren: 用騎士中的非騎士意思是一樣的 不影響騎士本身的印象
→ kyuren: web的話我就稍微提點連提示都算不上的後話吧
→ kyuren: 對昴而言 尤里烏斯是正確的騎士象徵 所以他很刺眼
→ kyuren: 但是對那些騎士而言 昴也是類似的存在
→ kyuren: 因為被刺激了所以才有前進的力量
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.93), 06/30/2016 14:27:47
推 dacapo: 讓你想從旁輔佐的對象露出這樣的表情<=這就486最爛的地方
→ dacapo: 完全只想到自己啊 或只能用自己的視角來觀察事情
→ dacapo: 沒有把其他人的立場考慮進去 太幼稚了