推 hope951: 第7集可以找貝蒂，第5不知道要找就算了，第6集呢？05/27 13:58
推 SinkaiTeitok: 被貝蒂轟出門了 05/27 14:00
推 hope951: 第5集知道對方會法術有鎖鏈類武器，第6集準備一把菜刀05/27 14:01
菜刀是護身用的，他的目的是查出是誰想殺了宅邸的人
他在上一事件就知道自己很廢打不贏真正的強者了
所以目的大概是查出兇手是誰然後在他來襲時去警告宅邸的人
為了這個他做了一個緊急脫離裝置，但他對環境的掌握不足最後還是被逼到死角
加上發現想殺他的是宅邸裡的人因此崩潰了
推 henry1234562: 不知道砸死他的是宅邸內的人 所以想先確認凶手05/27 14:02
※ 編輯: dryadj85481 (111.80.248.54), 05/27/2016 14:06:59
推 fakinsky: 推這篇說明05/27 14:04
→ SinkaiTeitok: 我是男主角的話就能在宅邸翻到神兵用C8763對吧 05/27 14:05
推 WindSpread: 他除了幹一把菜刀也生不出別的了，最多再加個鍋蓋 05/27 14:06
→ WindSpread: 當盾牌，沒法再升級了05/27 14:06
推 QBoyo: 詛咒算什麼 各位鍵盤桐人只要吼一吼就可以克服詛咒了 (誤05/27 14:06
推 libraayu: 找人幫忙撐10秒然後再拿一把菜刀放C8763阿..05/27 14:07
→ WindSpread: 我怎麼沒想到!!05/27 14:07
→ SinkaiTeitok: 看486刷的好感度 找來幫忙的大概就是想宰他的wwwwww05/27 14:08
推 hope951: 第8集的練功也是，第5集你說不確定就算了，第6集開始練總05/27 14:16
→ hope951: 可以了吧？ 總之很多事情很早就可以做了，不過486都要拖05/27 14:16
→ hope951: 個一兩集才做，猜兇手是雷姆，還跟兇手刷好感度也是一絕.05/27 14:16
雖然我不想這麼說，不過小說跟漫畫都是第五集就請教羅斯瓦爾了，在洗澡的時候
動畫會因為時間有限問題做刪減那是無可奈何之事
事實上學魔法這種事演一次就夠了也是真的。
知道雷姆是兇手那輪就沒刷，躺在床上崩潰最後躲到禁書庫裡去不是嗎
他是後來發現雷姆殺他並不是因為惡意只是想保護宅邸裡的人(雖然判斷下的很衝動)，事
實上他們還是第一輪那個很照顧人的好女孩，他還是想跟他們打好關係。
再說不刷好感度就沒有信任，沒有信任就算解決了咒術師還是要擔心從背後來的冷槍，那
當然要刷啊...生死憂關耶= =
※ 編輯: dryadj85481 (111.80.248.54), 05/27/2016 14:22:04
推 linandydog: 知道兇手是雷姆是第六集尾，整個第7集都在躲女僕 05/27 14:17
→ linandydog: 哪有跟兇手刷好感度? 第7集尾知道咒師不是雷姆 05/27 14:18
推 libraayu: 輪迴到連觀眾都錯亂了嗎www 05/27 14:18
推 babuturtle: 他能找的幫手..艾米：等於找要保護的對象來保護自己 05/27 14:18
→ linandydog: 還知道只要雷姆好感度刷高就不會變兇手 才去刷的 05/27 14:18
→ babuturtle: 貝蒂：第四輪才知道原來貝蒂待他不錯可以信任 05/27 14:19
→ babuturtle: 帕克：綁艾米 而且公務員有下班時間很不可靠 05/27 14:20
推 zizc06719: 為啥第8集沒有叫貝蒂也保護他一下? 05/27 14:20
→ babuturtle: 小丑：搞不懂他在想啥 第四輪看出來對自己沒啥信任 05/27 14:20
推 libraayu: 時間還沒到，不過下一話應該會有類似的東西 05/27 14:21
→ babuturtle: 貝蒂沒辦法離宅邸太遠 村莊已經超出範圍了 05/27 14:22
→ siyaoran: "等於找要保護的對象來保護自己" <<呃 這有甚麼問題? 只 05/27 14:23
→ siyaoran: 有昴"心情"上的問題吧05/27 14:23
重點是要用什麼理由說服他們保護自己
就連貝蒂他都是拿帕克威脅的
不然貝蒂本來是不想管的
沒有任何可預見的威脅就要人保護自己那保護者才不會當一回事
推 babuturtle: 艾米的戰力綁帕克 帕克一到晚上就失靈05/27 14:24
※ 編輯: dryadj85481 (111.80.248.54), 05/27/2016 14:25:57
推 emptie: 不過沒貓的艾米應該還是比486強很多…… 05/27 14:24
→ LoveIvy: 樓上 12話後你就會知道這個 心情問題 帶來的後果05/27 14:25
推 libraayu: 其實是有恩情可以拿來用，不過基本上真這麼做大概就提早05/27 14:26
→ libraayu: 被肅清 05/27 14:26
推 babuturtle: 第五輪對昴重點是揪出咒術師 知道身分後真的掛了的話 05/27 14:26
→ libraayu: 不過重點還是在你找一個你最不想讓她躺地板的來陷入危險 05/27 14:27
→ babuturtle: 也許下一輪(還有的話)能拿來當作求助籌碼 05/27 14:27
→ libraayu: = =? 05/27 14:27
→ LoveIvy: 昴太想什麼事都攬在身上來證明自己 05/27 14:27
推 zizc06719: 知道後也只能自己注意吧? 突然講出來大家應該不會相信 05/27 14:29
→ zizc06719: 486這時有知道貝蒂不能離太遠嗎@@? 05/27 14:30
→ zizc06719: 像前面就有跑到懸崖過 05/27 14:30
貝蒂沒有不能離太遠的問題啦，只是心情問題
還有他是禁書庫的管理員當然絕大多數時間要待在那裡，那是他的工作
跑出宅邸比較像是翹班。
※ 編輯: dryadj85481 (111.80.248.54), 05/27/2016 14:32:33
推 babuturtle: 拉姆第四輪有提過貝蒂離宅邸這距離還能打嗎05/27 14:31
拉姆的意思是在昴離開宅邸時貝蒂保護他的契約就無效了，貝蒂沒有理由繼續袒護昴
但貝蒂是天使還是打算保護他就是了
→ hdd60311: 對486來說扯什麼練功基本沒意義啊，作者直接設定成毫無05/27 14:32
→ hdd60311: 魔法武功才能，就算勤能補拙結果一SL肉體經驗值就歸零了05/27 14:32
→ hdd60311: 還練個鬼05/27 14:32
→ babuturtle: 昴第一輪就有去過村莊 應該知道村莊離宅邸距離多遠 05/27 14:33
推 zizc06719: 我以為那只是威力降低而已耶，是完全不能打?05/27 14:33
推 emptie: XP沒有歸零吧 他的家事技能點很快啊 05/27 14:33
推 SinkaiTeitok: 不如說, 四天是能練個什麼鬼 精神時光屋嗎 05/27 14:33
推 coffeedemon: 現在昴的對手死個上百次練功都贏不了吧 05/27 14:33
※ 編輯: dryadj85481 (111.80.248.54), 05/27/2016 14:34:56
推 wuwuandy: 肉體經驗值歸零?有這設定? 05/27 14:36
推 libraayu: 威力降低跟限時消耗戰吧.. 05/27 14:36
推 hope951: 拿家事做例子，沒有因為S/L變爛啊！學劍術魔法這種練了 05/27 14:36
→ hope951: 不會忘的就好，如果你要說異世界人用鐵球砸你練功沒用我 05/27 14:36
→ hope951: 也無話可說 05/27 14:36
武功這種東西本來就是會隨著肉體強度上升的
升到某個程度你肉體不夠強就是練不上去
昴一沒有才能二肉體就是被固定在那個強度是要練什麼，這沒辦法臨時抱佛腳的。
魔法也有操作門的問題
帕克也說了昴的門因為幾乎沒用過所以試圖用魔法會直接把全部mana都噴出去
只要一輪迴門馬上就會回到完全沒用過無法制御的狀態，這不是那麼簡單就能解決的問題
。
家事那種事只是簡單的肉體勞動，知道方法就能做的事情當然沒差...
推 babuturtle: 拉姆應該不知道貝蒂和昴的簽約內容 只是那宅邸的人 05/27 14:36
→ libraayu: 物理強度部份應該都回歸，精神跟經驗會在..05/27 14:37
→ wuwuandy: 如果說肉體強度歸0是很合理，肉體經驗值是啥阿XD05/27 14:37
推 coffeedemon: 拉姆不知道486有跟貝蒂談好吧 貝蒂離開禁書房應該是05/27 14:37
→ coffeedemon: 真的不能打05/27 14:37
→ babuturtle: 應該每個都知道貝蒂不能超出禁書庫太遠 05/27 14:37
貝蒂在擋下拉姆攻擊時有說他和昴約定過只要在宅邸就會保護他吧?忘了動畫有沒有演
不過web有貝蒂在離禁書庫十萬八千里的地方用了把大量敵人丟去異次元的超級魔法...
所以沒有只能在宅邸用魔法的問題
→ hope951: 第一集就知道他力氣超大，練練怎麼戰鬥應該沒問題啊 05/27 14:37
就比普通人好上一點而已...
→ libraayu: When in doubt, C8763! 多死幾次學會這招就好了..05/27 14:38
推 henry1234562: 貝蒂沒有不能離禁書庫太遠啊05/27 14:39
※ 編輯: dryadj85481 (111.80.248.54), 05/27/2016 14:46:57
推 SinkaiTeitok: 4天不夠學? 多死幾輪就能學會C8763了 你當真? 05/27 14:39
推 zizc06719: 啊咧，現在2V2，所以貝蒂到底可不可以離太遠XDD05/27 14:40
推 babuturtle: 精靈的特性不就是不能離簽約者太遠嗎 除非暫時轉移05/27 14:40
→ TED781120: 就作者想設計主角跟其他人戰力差等於凡人跟哥吉拉咩。 05/27 14:41
推 hope951: 應該說像這集拿去跟帕克練魔法OK，但486前幾集拿去練切 05/27 14:41
→ hope951: 菜削水果05/27 14:41
推 emptie: 有簽約就可以離開吧05/27 14:43
→ emptie: 拉姆不知道有簽約啊 才會那樣問05/27 14:43
推 wuwuandy: 其實就是作者以為Loop次數不要太多就過關很Cool 05/27 14:43
推 batora: 昴是來當傭人不是來練功的好嗎? 05/27 14:44
→ wuwuandy: 結果寫出來關卡其實很簡單而且過關方式亂七八糟而已， 05/27 14:44
推 coffeedemon: 486宅邸篇跟貝蒂的契約比較像口頭承諾 不是像帕克跟E 05/27 14:45
→ coffeedemon: MT那種契約 05/27 14:45
推 babuturtle: 那現在要怎麼過關.... 05/27 14:46
推 hope951: 請讓我當傭人、請讓我當食客可以，請教我魔法、請教我劍 05/27 14:47
→ hope951: 術不行？ 05/27 14:47
不是不行啊，就很突兀
你救了國王後補，然後你跟宰相說你想跟國王後補學劍當賞賜
沒有直接關聯性最後就是讓自己變可疑而已，而且時間只有四天說真的要練出什麼鬼?
不要跟我說洗死亡次數來增加經驗
昴不知道還能輪迴幾次，死亡也不是什麼舒服的事情
推 coffeedemon: 暴怒的拉姆不太可能會在那種場合虛張聲勢 貝蒂更沒05/27 14:47
→ coffeedemon: 有反駁拉姆 05/27 14:47
貝蒂大概也知道拉姆基本處在不會聽人話的狀態，說什麼都沒用吧
→ hope951: 怎麼過關等下禮拜，我沒看過書05/27 14:47
→ babuturtle: 嫌關卡簡單的話現在應該就可以想的到詳細完全攻略了 05/27 14:49
推 QBoyo: 要找誰教 大概只能請雷姆教你流星槌(咦05/27 14:49
昴應該學不會吧，那個看起來很重也很需要技巧的樣子
→ hdd60311: 就說別再扯練功了，毫無才能又只有幾天時間是能練出什05/27 14:50
→ hdd60311: 麼鬼 05/27 14:50
※ 編輯: dryadj85481 (111.80.248.54), 05/27/2016 14:55:55
推 hope951: 毫無才能這點動畫沒講，只有講他適合練rebuff 05/27 14:51
推 FrogStar: 他來異世界不算輪迴連一週都不到 練啥功啊 05/27 14:52
推 zizc06719: 沒人想的到過關法拉，因為都作者說的算 05/27 14:52
→ zizc06719: 讀者有想到的，作者就會去補個說為啥不行blabla 05/27 14:53
→ zizc06719: 變成限制路線 05/27 14:53
推 babuturtle: 沒有魔法才能這點已經被帕克認證 劍術才能昴自己清楚 05/27 14:55
推 Rodchiu: 推 05/27 14:55
推 PAKETA: 動畫好像沒特別演出沒魔法才能這段?05/27 14:56
推 libraayu: 只演出爆炸然後mana無法控制一瀉千里倒地..05/27 14:57
→ babuturtle: 無法控制門 放魔法就會放到自己虛脫又不是惠惠 05/27 14:57
→ TED781120: 有說他的「門」控制魔力的能力力很差不適合魔法，不過05/27 14:57
推 zizc06719: 我覺得486有劍術才能耶XD05/27 14:57
→ TED781120: 要看那句理解他魔法才能差比較難。 05/27 14:57
→ libraayu: 如果可以放Explosion就好了XDDDD 05/27 14:58
→ zizc06719: 在家練揮劍，就可以拿大木棒跟掏腸者過招05/27 14:58
→ zizc06719: 雖然那時掏腸者是在玩 05/27 14:58
推 FrogStar: 這條世界線連一週都過不到 一到異界就練功?這跟一到異 05/27 14:58
→ FrogStar: 界就找冒險者公會有什麼兩樣 昴又不是來縱橫異界的 05/27 14:58
→ babuturtle: 果然澡堂那段魔法講座拿掉又沒在SP補充就....05/27 14:58
推 FrogStar: 如果練兩下就打的贏那幹嘛搞堆屍破關 05/27 15:00
推 weakbboy: 笑噴..學做菜刷好感度不合理 學練功直到打贏雷姆合理ww 05/27 15:02
說不定會突然加入一個新角色跑出來教昴C8763啊，省省吧，就算是獨孤九劍令狐沖也學
了很久
昴哪來那麼多美國時間
推 PAKETA: 覺得第八集Explosion那段有機會讓人誤解昴有魔法才能XD05/27 15:02
→ TED781120: 的確可能反過來誤解昴的魔力量很多。 05/27 15:04
澡堂教學砍掉太可惜了
※ 編輯: dryadj85481 (111.80.248.54), 05/27/2016 15:06:15
推 babuturtle: 本來魔法屬性檢測是由小丑來做 直接告訴他毫無才能 05/27 15:04
→ TED781120: 狀況是第二輪小丑檢測後告知無才能，第五輪帕克檢測後 05/27 15:06
→ TED781120: 說要不要體驗一下，昴說好這樣。 05/27 15:06
→ TED781120: 考慮到要做完第三章，砍掉是合理的取捨。 05/27 15:06
推 hope951: 有人要來殺你，學做菜刷好感度才怪吧？ 05/27 15:07
然而你只有四天可以練，練了一樣得死
那你不如另求出路
當傭人刷好感可以減少殺手數量，好感夠高還可以讓這個殺手去幫你打另一個殺手
是我當然也會選當傭人
練功在沒有時間的情形下毫無意義
昴又沒有一心憧憬可以幫他衝等
→ TED781120: 刻意學作菜刷好感是第二輪想複製情況，後面也沒學啊。 05/27 15:08
※ 編輯: dryadj85481 (111.80.248.54), 05/27/2016 15:11:21
推 wuwuandy: "昴哪來那麼多美國時間"，我到覺得昴美國時間超多... 05/27 15:09
推 coffeedemon: 覺得不被信任才被殺掉 所以刷好感度不算不合理吧 05/27 15:09
→ SinkaiTeitok: 是阿 4天超多的... 05/27 15:09
推 FrogStar: 啊他就是想搞清楚第一輪怎麼死的齁...05/27 15:09
推 weakbboy: 我同意樓主啊 只是看到有人說要學劍避免被殺很想笑XD05/27 15:10
→ TED781120: 嚴格來說也不是很多，重複過五次四天跟過二十天不太一 05/27 15:10
→ TED781120: 樣。 05/27 15:10
→ FrogStar: 這故事不算輪迴才開始五天05/27 15:10
推 coffeedemon: 說起來練功也不是感謝正拳 花時間揮拳就能有大成效..05/27 15:11
→ coffeedemon: . 05/27 15:11
→ TED781120: 情報收集這部分昴是沒有盡善盡美沒錯，不過他本來就不 05/27 15:11
→ TED781120: 是很擅長動腦筋，而且這個階段他連書都不太看得懂。 05/27 15:11
→ weakbboy: 應該會死到臭到 連第一天在床上還沒醒 雷姆就暴怒幹掉昴 05/27 15:12
推 PAKETA: 與其堆屍練功還不如找對人抱大腿比較快(誒 05/27 15:13
→ TED781120: 戰鬥力部份跟練切菜是不同的概念，練劍什麼的沒把肌肉05/27 15:13
→ TED781120: 鍛鍊起來不可能會，又不是C8763記得遊戲招式就能依樣畫05/27 15:13
→ TED781120: 葫蘆用出來。 05/27 15:13
推 kyuren: 情報收集他做得盡善盡美還是會被吐槽 崩角啦XD05/27 15:13
→ SinkaiTeitok: 做不到盡善盡美像個人. 又不是開掛XDD05/27 15:14
→ TED781120: 切菜削皮不過是手腕的動作，武術是整個身體動作到肌肉05/27 15:15
→ TED781120: 加上反射神經都要配合耶。 05/27 15:15
推 libraayu: 一直執著在練功www等級到了就可以放c8763嗎XD不過你練一05/27 15:17
→ libraayu: 練等級就被重置了..ˊ_>ˋ 05/27 15:17
→ TED781120: 而且蕾姆能丟鐵球還會魔法這點很明顯戰力完全是另一個 05/27 15:17
→ TED781120: 次元，雖然應該沒有像對愛爾莎那麼大，但練個四天狀況 05/27 15:17
→ TED781120: 還是一樣頂多像第一章那樣撐一陣子。05/27 15:17
→ TED781120: 再加上昴還在貧血狀態……05/27 15:18
推 zizc06719: 這部過關法該不會就是各種抱大腿吧? 05/27 15:22
只是抱大腿還是過不了關的關卡還沒開而已，就跟手遊一樣
宅邸事件結束就要開了，敬請期待Xd
※ 編輯: dryadj85481 (111.80.248.54), 05/27/2016 15:25:20
→ TED781120: 第二章不是，第二章甚至可以說昴親身上陣這點非常重要 05/27 15:23
→ TED781120: ，第三章應該算是XD。 05/27 15:23
→ libraayu: 要這樣說第三章昴沒上可能連中頭目都收不掉吧XD 05/27 15:24
→ TED781120: 第三章前半關昴是魚餌啊。 05/27 15:25
推 libraayu: 專業魚餌..ˊ_>ˋ 05/27 15:27
第一章是找到大腿就隨便打的難度=>新手教學關
第二章是消除大腿的敵意就變很簡單的關卡=>入門級的關卡
第三章開始，你不攪盡腦汁全身全靈都投入進去就會GG的難關=>地獄級關卡
※ 編輯: dryadj85481 (111.80.248.54), 05/27/2016 15:30:46
推 batora: 昴就算把技巧練到頂天，憑他的體能在雷姆面前還是跟渣一樣 05/27 15:29
→ batora: 更別說敵方還是會魔法的類型，菜刀MAX根本毫無用處 05/27 15:29
推 libraayu: 可以放一刀修羅或一刀羅剎阿，不然就夜之一刀羞蘿(誤 05/27 15:29
→ batora: 昴可沒有那種外掛技能啊，而且體能這四天完全練不到 05/27 15:31
→ batora: 光是宅邸工作就操翻昴了，還要他開支線練功也太累 05/27 15:31
→ TED781120: 我記得後面昴也是有練練劍啦，不過似乎說他除了天份還 05/27 15:31
→ TED781120: 缺乏武術上的專注力，雖然教劍的那位也說自己沒天份… 05/27 15:31
→ TED781120: …不過怎麼看都不是那樣。 05/27 15:31
→ batora: 他在宅邸這四天學習的東西已經多到可以稱之為開掛了 05/27 15:32
→ batora: 後來那位算是在陪昴發洩精力而已吧 05/27 15:32
→ batora: 而且後面那位教劍的是把人生都獻給劍才達到那個境界 05/27 15:33
→ batora: 至少昴是做不到這種事情的 05/27 15:33
推 wuwuandy: 其實要打倒敵人不見得體能一定要好吧， 05/27 15:34
→ batora: 但你看主角有什麼地方是好的XD 05/27 15:34
→ batora: 主角各方面來說連一點能夠幹爆敵人的成分都沒有啊XD 05/27 15:35
推 libraayu: 雷姆阿.. 05/27 15:35
推 batora: 讓雷姆幹爆敵人嗎? 現在這條路線可還沒開啟啊XD 05/27 15:37
推 wuwuandy: 你說技巧練到頂天，體能就算沒雷姆好，也可以靠閃阿 05/27 15:37
→ batora: 而且路線走錯的話這條路線說不定還會消失呢 05/27 15:37
→ wuwuandy: 只要敵人不是刀槍不入，閃過對手之後拿刀戳要害，還是 05/27 15:38
→ wuwuandy: 能贏吧 05/27 15:38
→ batora: 迴避也是要有那個體能才閃的過去，雷姆的體能昴可是連車尾 05/27 15:38
→ batora: 燈都看不到的那種程度，在說昴一開始就不是以打贏為目標吧 05/27 15:39
→ wuwuandy: 迴避才不是靠體能... 05/27 15:39
→ wuwuandy: 我只是在回應你說的就算昂技巧練到頂天也沒用的部分 05/27 15:39
推 libraayu: 閃要靠預讀跟身體能力阿..預讀還好說，畢竟還是吃體能 05/27 15:40
→ libraayu: 而且這世界還有魔法存在.. 05/27 15:40
→ batora: 我的意思是說，就算知道要閃，身體也要跟的上 05/27 15:41
→ batora: 昴可沒有那個體能跟雷姆閃來閃去 05/27 15:41
→ wuwuandy: 魔法也不是不能閃， 05/27 15:41
→ wuwuandy: 你把閃避動作想像得太超過了，除非是什麼大範圍AOE， 05/27 15:42
→ batora: 昴除非有直死魔眼一閃秒殺，不然戳要害什麼的應該不可行 05/27 15:42
→ wuwuandy: 若是靠技巧在閃避的，動作應該是越小越好， 05/27 15:42
→ wuwuandy: 靠的是反射神經 05/27 15:42
→ batora: 他們後來在搞的戰鬥幾乎都AOE等級了啊XD 05/27 15:43
→ wuwuandy: 我上面有說，除非刀槍不入，不然人被戳個心臟還是會死吧 05/27 15:44
→ batora: 昴的反射也沒有特別出眾，重點是那個戰力差實在太大了 05/27 15:44
→ TED781120: 迴避也是體術的一環啊，第一章已經告訴你單靠預判能做 05/27 15:44
→ TED781120: 的攻防到什麼程度了。 05/27 15:44
推 coffeedemon: 有打過架就知道二次元的閃躲不可能實現 05/27 15:44
推 libraayu: 只要有心人人都可以練到閃子彈.. 05/27 15:44
→ batora: 雖然可能有雷，不過昴打過的敵人基本上都稱不上人 05/27 15:44
→ wuwuandy: 第一章那個離技巧練到頂天還很遠吧 頂多是知道會打肚子 05/27 15:45
推 coffeedemon: 閃子彈你在開玩笑嗎... 05/27 15:46
→ SinkaiTeitok: 你閃了攻擊後怎麼衝近距離戳? 靠"身體能力" 05/27 15:46
→ TED781120: 武術高手做的應對都是臨時變化的，躲不掉就是躲不掉。 05/27 15:46
→ wuwuandy: 痾，我以為你上面是再說昴技巧頂天也打不過雷姆， 05/27 15:46
→ wuwuandy: 雷姆也會大範圍魔法嗎? 05/27 15:46
→ coffeedemon: 子彈沒打中你是因為沒有瞄到你而不是你躲過吧 05/27 15:46
→ SinkaiTeitok: 玩LOL點個滑鼠都會歪了 還真不敢想像所謂"小動作".. 05/27 15:46
→ SinkaiTeitok: 有多簡單 05/27 15:47
→ wuwuandy: "二次元的閃躲不可能實現"可是我們在討論二次元的東西.. 05/27 15:47
推 batora: 雷姆光靠流星錘就能製造AOE傷害了吧，魔法的話是還沒看他 05/27 15:47
→ TED781120: 蕾姆的冰錐術應該比很多戰鬥型魔法師強了。 05/27 15:47
→ batora: 開過那種類的東西，但不等於沒有 05/27 15:48
→ wuwuandy: 閃子彈一般的解釋是在對方子彈擊出前就躲開彈道吧 05/27 15:48
→ wuwuandy: 我只覺得所謂的技巧頂天依然沒啥卯月的講法太過武斷 05/27 15:49
推 PAKETA: 後來是去有特化閃避的技巧啦...但馬上被躲無可躲的AOE裱XD 05/27 15:50
推 libraayu: 練到完全掌握再跟比翼打一打就逆天了.. 05/27 15:50
推 coffeedemon: 486不是桐人也不是空白...沒有體能沒有計算你要他逃 05/27 15:50
→ coffeedemon: 還差不多 05/27 15:50
推 wuwuandy: 假設就是要跟雷姆打，那"技巧練到頂天"解釋成完全知道 05/27 15:53
→ wuwuandy: 雷姆的鐵球所有動向&她所有還沒用過的魔法 應該不為過 05/27 15:53
→ wuwuandy: 這樣除非雷姆刀槍不入，或是完全無法躲的超大範圍AOE 05/27 15:54
→ SinkaiTeitok: 你想把"頂天"解釋成"開掛般"的頂天也行 05/27 15:54
推 batora: 可惜的是，雷姆以昴月體能極限能造成的傷害應該是沒辦法造 05/27 15:54
→ wuwuandy: 不然還是有機會贏的吧 05/27 15:55
→ batora: 成致命傷的，除非昴還有神兵利器不然很難造成傷害 05/27 15:55
推 babuturtle: 昴：你們誰去找阿湯哥借他的動力裝甲和槍來 05/27 15:55
→ SinkaiTeitok: 意識知道 身體跟不上 一樣掰 05/27 15:55
→ TED781120: 好吧，單純要逃跑的話其實本來第六話尾第七話頭那邊已 05/27 15:55
→ TED781120: 經成功了，是因為還有個拉姆在才沒逃成，懂了嗎…… 05/27 15:55
→ wuwuandy: 我上面說了阿，除非雷姆刀槍不入，不然菜刀刺心臟還是會 05/27 15:55
→ wuwuandy: 死人的 05/27 15:55
→ SinkaiTeitok: 你說"這是二次元 這都有可能" 阿就開掛啦 05/27 15:56
→ batora: 那個已經是種族級別的差距了... 05/27 15:56
→ batora: 我是很懷疑昴使刀MAX到底有沒有辦法刺進心臟啦... 05/27 15:57
推 coffeedemon: 這不是話題走到死胡同了 你要看486在宅邸篇死到練到 05/27 15:57
→ coffeedemon: 你眼中的技巧頂天？ 05/27 15:57
→ wuwuandy: 可是"技巧練到頂天"也不是我講的，如果你說的頂天只有 05/27 15:57
推 libraayu: 討論這個也沒啥意義，主角弱就是以技壓力，主角強就以力 05/27 15:57
→ TED781120: 單蕾姆也說了昴改用刀刺下去也只是能再逃遠一點，蕾姆 05/27 15:57
→ TED781120: 根本不是人類啊。 05/27 15:57
→ libraayu: 壓技，看作者跟主角是誰而已.. 05/27 15:57
→ wuwuandy: 三次元頂級運動員的程度就算頂天，那就沒啥意思了 05/27 15:57
→ babuturtle: 雷姆：誰說我單打 拉姆：誰說我們雙打 小丑：誰說.. 05/27 15:58
推 PAKETA: 堆屍數百次擬定策略或許有機會一搏...吧?(參考幻覺再一次) 05/27 15:58
→ SinkaiTeitok: 是阿 所以你只是想看主角練到像開掛一樣強嗎 05/27 15:59
→ wuwuandy: 不是 我只是覺得如果你說主角能練到技巧頂天 卻依然沒用 05/27 15:59
→ wuwuandy: 這講法太武斷了 05/27 15:59
→ babuturtle: 昴殺完了雷姆就可以過關的話 那還是讓咒術師來殺好了 05/27 15:59
→ SinkaiTeitok: 真的要這樣寫, 第一章就會劍聖傳功 主角飛天啦 05/27 16:00
→ TED781120: 換劍鬼來當然是可以啦。 05/27 16:00
推 batora: 至少在這個章節中是真的沒什麼用，時間太短沒有體能去支撐 05/27 16:00
推 ice76824: 四天的身體素質也練不到哪裡去 05/27 16:00
→ ice76824: 力跟技會各自影響 05/27 16:00
→ PAKETA: 若只是單純練功提升基本能力贏面很低，種族基礎值差太多 05/27 16:00
→ batora: 也不少作品角色降體能就沒辦法純靠技巧輾了 05/27 16:01
推 libraayu: 所以大家在說的都是技練到頂天，會出現即使知道該怎麼做 05/27 16:01
→ libraayu: 體能卻跟不上.. 05/27 16:01
推 wuwuandy: 那只是技巧不夠頂而已吧 05/27 16:02
→ batora: 就是一個專業賽車手卻只能開破車的概念 05/27 16:02
→ babuturtle: 閃魔法的概念可以參考拉姆的風刃速度 05/27 16:02
→ TED781120: 不，實際上武術是跟體能息息相關的，沒體能武術起碼要 05/27 16:03
→ TED781120: 打對折。 05/27 16:03
→ batora: 要讓昴技巧高到可以彌補體能就已經要練到超越極限的程度了 05/27 16:03
→ batora: 到那種地步單純就只需要看昴開掛就好了XD 05/27 16:04
→ TED781120: 技巧能彌補體能只有在體能差不到絕望的情況下。 05/27 16:04
推 wuwuandy: 其實你說的"技巧練到頂天"我個人認為跟開掛是沒兩樣 05/27 16:04
→ batora: 好吧，那我修正，練到頂就好了 05/27 16:05
→ babuturtle: 人在身體肌肉沒變化的狀態下要練多久才閃得過子彈 05/27 16:05
推 libraayu: 光是突進，人家一邊後退一邊放魔法耗你體力就夠了.. 05/27 16:05
→ babuturtle: 如果覺得自己辦不到 為何會覺得平凡人的主角辦的到 05/27 16:05
→ batora: 練到"頂天"基本上就是個劍聖，也不用玩了 05/27 16:05
→ wuwuandy: 要閃子彈是要把技巧練到可以在對方開槍前就判讀彈道 05/27 16:06
→ wuwuandy: 然後率先移動，不是人動得比子彈快 05/27 16:07
推 libraayu: 連發你要預讀多少= = 05/27 16:07
→ TED781120: 這不叫技巧叫眼力跟反射速度啦…… 05/27 16:07
→ babuturtle: 那個不叫技巧叫眼力 還有你的神經傳導速度 05/27 16:07
→ TED781120: 人的動態視力就算練過也很難到那種程度。 05/27 16:08
→ libraayu: 還是你要說像白vs獸娘一樣..ˊ_>ˋ 05/27 16:08
→ babuturtle: 這兩個還有你的肌肉全都和身體能力有關 不叫技巧 05/27 16:08
→ TED781120: 基本上能到那種程度你也要體能解近人類極限了，你認為 05/27 16:09
→ TED781120: 以一個被強調沒外掛的主角作者會讓他練到那種程度？ 05/27 16:09
推 wuwuandy: 說判讀好像不太對，應該說靠經驗 05/27 16:09
推 coffeedemon: 預讀軌道就能閃過 對方是發球機嗎 05/27 16:10
→ wuwuandy: 我沒說作者要讓主角練啦!我只是說batora說技巧練到頂天 05/27 16:10
→ wuwuandy: 依然沒用太武斷而已啦 05/27 16:10
→ TED781120: 實際上後面昴也被教練操很久了，也沒看他超越什麼極限 05/27 16:10
→ TED781120: 。 05/27 16:10
推 batora: 你說的這些全都要在身體能力允許的範圍內才能達成 05/27 16:10
→ batora: 簡單的說，只要超越你肉體能力能迴避的極限，管你預判再強 05/27 16:11
→ batora: 照樣把你打成渣，因為你就算知道也迴避不了 05/27 16:11
→ TED781120: 其實重點是這四天昴的體能就算有那個技巧也做不到啊， 05/27 16:12
→ TED781120: 別忘了他一開始還是貧血+抽魔狀態。 05/27 16:12
推 wuwuandy: 操很久大概是多久啊? 05/27 16:12
→ batora: 所以我才會說至少這章節技巧練滿也沒用，下章節時間才勉強 05/27 16:13
→ batora: 稱的上有練到一些，不過實際上也只練了一個月左右 05/27 16:13
→ batora: 一個月左右的時間體能若是操的上去也不用當個家裡蹲了 05/27 16:14
→ TED781120: 你這樣說昴也不對，昴的正常情況體能已經比普通人好很 05/27 16:16
→ TED781120: 多了，畢竟他有個不像家裡蹲的鍛鍊設定。 05/27 16:16
推 wuwuandy: 總之"技巧練到頂天"這幾個字本身就是個IF 05/27 16:17
→ TED781120: 當初我也是覺得昴能突擊打敗三個混混，已經不算沒戰力 05/27 16:17
→ TED781120: 了。 05/27 16:17
推 batora: 他的體能也只是比一般家裡蹲好很多而已啊，而且只有重訓 05/27 16:17
推 QBoyo: 只要能預測彈道 看閃子彈很簡單吧(拉走 05/27 16:18
→ wuwuandy: 對我來說頂天可以解釋成完全透徹雷姆(假設對手是雷姆) 05/27 16:18
→ wuwuandy: 的所有一舉一動這樣，所以除非雷姆刀槍不入，或是AOE 05/27 16:18
推 coffeedemon: 你的頂天是指練到劍聖的程度 486的天花板從描述上來 05/27 16:18
→ coffeedemon: 看應該沒那麼高吧 05/27 16:18
→ TED781120: 能一拳一個打昏三個人，這不是「只比家裡蹲」強的等級 05/27 16:19
→ TED781120: 啦。 05/27 16:19
→ wuwuandy: 完全閃不調，不然你說只說沒用，其實不夠有說服力 05/27 16:19
→ batora: 其實說真的光是想要認真跟同事一戰這討論就已經很誇張了XD 05/27 16:19
→ TED781120: 再讀透也沒用真的，蕾姆不是人。 05/27 16:19
→ batora: 其實我有個前提是因為雷姆不是人，所以人類的昴練滿也沒用 05/27 16:20
→ wuwuandy: 那雷姆有弱點嗎?雷姆無敵嗎? 05/27 16:20
→ TED781120: 弱點有，但普通人辦不到。 05/27 16:20
→ batora: 除非昴身上有什麼加護，不然獲勝率無限趨近於0 05/27 16:20
推 coffeedemon: 這章敵人又不只雷姆 拉姆的實力只亞於劍聖 05/27 16:21
→ batora: 雷姆並非無敵，但對於普通人類來說無限趨近於無敵 05/27 16:21
→ TED781120: 簡單來說蕾姆的肉體防禦力跟恢復力並不普通。 05/27 16:21
推 PAKETA: 要贏雷姆的還必須一招獲勝，因為人家可以放治癒術補血XD 05/27 16:22
→ batora: 光是雷姆防禦力高到昴連穿透防禦做不做得到都是問題了 05/27 16:22
推 wuwuandy: 那你就直說雷姆刀槍不入就好了... 05/27 16:23
推 coffeedemon: 說種族值有點不對 除非劍聖不是人 05/27 16:23
→ batora: 沒到刀槍不入啊，但對昴來說的確是刀槍不入的等級啊 05/27 16:23
→ wuwuandy: 上面不就說了，除非雷姆刀槍不入，不然有搞頭。 05/27 16:23
→ wuwuandy: 雷姆刀槍不入就沒搞頭了阿。 05/27 16:23
→ TED781120: 蕾姆應該不置於刀槍不入，但以昴來看可能是如此。 05/27 16:24
→ batora: 我也不是說一定打不贏，但可能要死個100萬次才能贏一次的 05/27 16:24
→ batora: 那種程度，無限趨近於0 05/27 16:24
→ TED781120: 其實應該也不至於破不了防，可能是刺下去刺不夠深，刀 05/27 16:25
→ TED781120: 拔出來治癒一下就過了這樣。 05/27 16:25
→ batora: 至少換個有戰鬥力的人來打都有搞頭，但昴真的沒搞頭 05/27 16:25
→ wuwuandy: 講這麼多不就跟我上面說的一樣... 05/27 16:25
→ batora: 我以為你的刀槍不入是不管誰來都這樣的程度啊 05/27 16:26
推 coffeedemon: 雷姆的弱點...她不是死一次給你看了嗎 05/27 16:26
→ coffeedemon: 只是雷姆死了會有更大的Boss... 05/27 16:26
→ TED781120: 如果昴會去設一堆致命陷阱，然後讓蕾姆落單掉進去，而 05/27 16:26
→ TED781120: 且連續觸發好幾個讓蕾姆來不及治癒，那有可能贏。 05/27 16:26
→ batora: 我覺得昴先被自己的陷阱弄死的可能性還高一點XD 05/27 16:27
→ TED781120: 不過想要正面對決以戰技決勝，不可能的。 05/27 16:27
推 wuwuandy: @coffeedemon 不好意思其實我不是在討論打贏雷姆會怎樣 05/27 16:28
→ TED781120: 但要殺蕾姆要假設拉姆不在也很難。 05/27 16:28
→ TED781120: 第三輪那就很明顯，拉姆不在的話昴真的可能逃掉。 05/27 16:29
→ TED781120: 其實以弱勝強不開外掛本來就是要靠陰謀耍詐，陷阱才是 05/27 16:31
→ TED781120: 王道，看隔壁勇者掉洞裡不都爛骰死了嗎？ 05/27 16:31
→ TED781120: 用武技正面硬幹……很蠢耶。 05/27 16:32
推 PAKETA: 唔、所以在討論什麼... 要怎麼靠486刷過第二章XD? 05/27 16:34
推 coffeedemon: @wuwuandy 抱歉 你又是不讓486當十里坡劍神 又說不是 05/27 16:35
→ coffeedemon: 討論怎麼打贏中boss 我有點搞不懂你想戰什麼了 05/27 16:35
→ TED781120: 昴接下來的解法以他有的資源來看應該已經接近最佳解法 05/27 16:36
→ TED781120: 了，我是覺得無話可說。 05/27 16:36
推 dragonfly667: 大將軍不來討戰難道是要來討論嗎(誤 05/27 16:39
→ dryadj85481: 居然爆了，我在ptt第一篇爆了的文章.. 05/27 16:40
→ TED781120: 我第一篇是貼遊戲王原作牌組整理（誰問你）。 05/27 16:41
推 PAKETA: 我覺得不到戰(?)阿，純討論其他可能性蠻有趣不是w 05/27 16:42
推 dWoWb: 戰好戰滿 才第八話 我們還有一季多可以戰 不用怕 05/27 17:00
→ dWoWb: 阿 不是說這篇 是整串XD 05/27 17:00
推 libraayu: 居然爆了o__O 05/27 17:03
推 mark771226: 前提：昴不曉得死亡輪迴次數有沒有限制。而在這前提下 05/27 17:09
→ mark771226: 昴要怎麼做，才能把握"有限時間"來解決困境？ 05/27 17:09
→ mark771226: 若昴去學劍術魔法，說不定還沒學完，就已經不能復活了 05/27 17:09
→ mark771226: 倒不如鎖定敵人，積極去找資源幫手之類的還比較有效率 05/27 17:10
推 hope951: 這就是我講的，第5集0資源0幫手，第六集0幫手1菜刀，第七 05/27 17:19
→ hope951: 集才找貝蒂當幫手 05/27 17:19
推 lkkins: 呃推文有點多，我先喊雷姆大法好就好了 05/27 17:28
推 SinkaiTeitok: 一早醒來發現自己應該又死了 so? 找什麼資源 05/27 17:38
→ SinkaiTeitok: 怎麼死的都不曉得 也沒人能知道你真的死過重生 05/27 17:38
→ SinkaiTeitok: 第5集想怎樣嗎 05/27 17:38
→ SinkaiTeitok: 5集末發現身體不對(魔法?中毒?其他?)+聽到鎖鏈 05/27 17:39
→ SinkaiTeitok: 第6集咒術問一半被轟出門 後面出去蹲點看敵人打哪來 05/27 17:41
推 wuwuandy: @coffeedemon 我只是針對昂有沒有可能打贏雷姆進行一些 05/27 18:00
→ wuwuandy: 討論，目前看來因為雷姆對昂來說刀槍不入，昂大概沒贏 05/27 18:01
→ wuwuandy: 的可能性。至於要是真的打贏了會發生什麼事我沒有想要延 05/27 18:01
→ wuwuandy: 伸 05/27 18:02
→ sm02188612: 其實第二輪可以找艾蜜，要求陪睡都可以 05/27 18:13
→ TED781120: 要求陪睡會被帕克弄成冰雕，還有以羅茲瓦爾的角度來看 05/27 18:31
→ TED781120: 也不太願意自己支持的王選結交的情人來路不明吧。 05/27 18:31
推 genesic: 推文看到一半，讓我想到牛媽的一句名言 05/27 18:45
→ genesic: 在看完呂布之後再看關羽，突然覺得自己好像也打得贏 05/27 18:46
推 dear790422: 這討論走向好微妙wwwww 05/27 19:17
推 Luciel: 推文看到笑是我太糟糕嗎，總之先喊雷姆我老婆 <3 05/27 21:55
推 bamo: 奇怪的是為什麼第二次死有刷好感、中咒術，還是被雷姆殺了? 05/28 16:14
推 babuturtle: 動畫調整問題 那些好感度事件本來是都集中在第一輪 05/28 20:49
→ babuturtle: 大概是時間不夠外加想要強調雷姆就是討厭魔女氣味 05/28 20:50
→ babuturtle: 就挪到第二輪來... 05/28 20:50
推 dear790422: 第2次好感度其實是刷失敗的 05/29 23:45
→ dear790422: 486想複製第1輪可是太刻意不自然讓女僕們起疑 05/29 23:46
推 bamo: 了解 是說看到一副中毒樣子 還是先槌下去也是壞掉了 05/30 21:39
→ greenYoshi: hope951最後一句話就是故意找人吵架啊，笑死 07/13 16:56