[閒聊] 雜談《從零開始（ry）》小說前三章

[TED781120 (蒼夜歌)]

我小說就追完動畫會做到的前三章而已，
不過歡迎在推文雷我後面內容，不管什麼世界真相還是大陰謀都來吧，
因為這作者的Web版真的有點水份過多（尤其是角色對話都要扯很久才講重點），
在有語言隔閡的情況下要讀下去讀得蠻痛苦的囧
（第四章開頭沒多就就沒動力了）。

話先說在前面，我還算給作品好評，
不過基於負評比較好寫，下面的內容會很像在挑毛病，
如果玻璃心不想看負評就還是別看吧。

就結論來說，本作的故事本身我還蠻喜歡的，
雖然部份章節劇情結構不是很滿意，
像是第一章我說過這段情節的結構仰賴運氣成份過高讓我有點失望，
不過到第二章雖仍然靠天降小丑來解決但主角付出夠多努力所以還能接受，
第三章更進一步符合我對這種作品的期望，
昴基本不怎麼算靠運氣而是靠累積的經驗跟努力撐到最後勝利；
可以說這作品我已經給很好的評價了，
只是就某些點來說，作者還是有很多讓我有意見的部份……

首先是劇情幅度掌握的問題，
我想作者當初因為不可能預料過自己作品會文庫化、動畫化，
所以才導致每個章節文字量爆炸，
但即使知道這點，每個章節段落長度的掌握也是太差了，
作者在寫的時候可能有個大略構想，
第一章處理男女主角相遇、第二章建構基本班底，
第三章讓男主角對外成名，第四章進入女主角的描述跟主線等等……
其實這些乍看都沒什麼問題，但把注意力轉到文字量就變成大問題……

我靠，那有人寫了上百萬字後才終於開始描寫女主角跟主線啊！

艾米莉雅的E.M.K、蕾姆教後來的崩潰可以說都是作者在這點的問題上造成的，
作者在一開始對這些「章節」的想像，
可能是以這些「章節」各自都只有一到三集文庫量的幅度去思考的，
到小說四、五集才開始闡明女主角跟男主角的描述，雖然慢了一點但還過得去，
結果一回過神來第三章寫完居然已經是文庫本九本的分量了，
艾米直到這時才開始安排她戲份追劇情進度真的太晚了、
也導致蕾姆這個角色超過作者的控制不得不強行武力介入，
然後第四章用更長的篇幅去企圖掩蓋這個失誤……

這個問題在網路小說的領域其實是很常見的，
當然作者在這個地方處理的比其他網路小說好的是，
他在一些伏筆上沒有因為劇情拉長就輕易的遺忘，
但是這點放到輕小說就是大問題了，
因為輕小說相對強調每一集都要有適當的段落，
哪怕較長的篇章也要用三、四集的幅度去完成，
雖然這某種程度上限制作者的描寫自由度，
但也是考驗作者的文字掌握功力很重要的因素；
仔細一想，過去早期金庸的年代有個數十萬字就是大長篇故事了，
金庸的幾個長篇也就是五集完結的程度，但劇情量上壓根不少到那去，
對輕小說當然不該用那麼高的標準去檢視，
不過這個問題在我看已經十足的影響到《Re》的劇情結構上了。

第二個問題是，作者真的刻意要虐主角虐得過火了，
我不是反對什麼虐主流作品，在我看這個特色寫得好反而是優點，
但是作者在此對「婊主角」跟「推動劇情前進」兩點顯然失去了平衡，
明明昴在他筆下是一個各方面平均值體能又優秀、
人品也不能不說是熱心善良的角色，
但作者卻硬是要在作品中不斷的貶低、虐待他，
貶低到作品有些地方出現矛盾的程度，
把一個普通人丟到滿是強者的奇幻故事還說他無能就算，
婊到劇情不硬來就無法前進就是問題了。

這點最明顯的就是在動畫剛結束的第二章結尾了，
最後一輪入山找蕾姆時，
作者很刻意的一直描寫昴「體能持久力不夠」、
「一入山就氣喘吁吁害拉姆一直停下來等他」，
還寫了個異常具體的比喻是「如果跑馬拉松昴一定都是倒數幾名」
（這形容的跟完全沒運動的肥宅有得拼），
好像昴廢到隨時都會倒GG一樣……

結果卻因為劇情安排上不在這輪破關不行，
昴硬是在重傷剛好的情況下、
抱著蘿莉在崎嶇山路上跟野狗上演你追我跑還跑贏了！
更別提昴的臂力足以把一隻中大型犬摔到樹上，
之前還一拳一個打昏小混混、拿著巨人棍棒跟人戰個還算有聲有色了。

同樣的還有第九話結尾昴被一堆狗咬那裡，
小說不知道是作者一時寫太爽還怎麼樣，
這裡劇情上明明只是要給昴咬昏加詛咒嘛，
居然寫得像是昴被咬得肚破腸流又不讓昴乾脆死一死，
我說你是要蕾姆在不鬼化的狀態下、
保護一個差一口氣就死的人免於狗群咬還撐到援軍過來啊……？
雖說不少人抱怨動畫昴傷得不夠重，
但我得說動畫在此雖然咬太少 還是比小說合理多了……

以這點來說我是挺不滿作者後面把昴逼到必需「看到人就先懷疑」當成成長的，
逼一個天生不會懷疑人的人去覺得人性本惡，
這不叫什麼成長，這叫墮落，雖然也有人稱這樣是變得成熟呢……

講到這邊應該多少看得出來，我還蠻喜歡昴這個角色的，
因為多數女角不合我胃口的關係，硬要在這作品找派系我算是昴的支持者吧（聳肩），
我認為《Re》讓我給好評最大的因素之一就是昴這個主角寫的太真實了，
以前我也常強調我有學弟個性跟昴非常像，
所以除了幾個要素外我對昴這個角色的性格描述本身給与很高評價呢，
白目一點有什麼關係，這種人的善良跟熱情是很難讓人討厭的。




另外，我現在超期待動畫如果做完幕間老外會怎麼慘叫呵呵哈哈哈哈……！
ㄧ想到如果動畫做二期老外一開始的期待在結尾破滅，大喊「說好的要救蕾姆呢」，
我的嘴角就忍不住上揚，愉悅啊哈哈哈哈！

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※ 編輯: TED781120 (61.228.222.172), 06/15/2016 01:21:46
推 kasion: 帕克↑帕克↑帕克↑帕克↑帕克↑帕克↑帕克↑帕克↑帕克↑
其實蠻多人覺得帕克在第三章後半就黑掉的樣子。

推 x04nonesuchx: 帕克立場沒變過很好R@@
我是還好，不過有些人好像覺得對比他跟昴之前的親近很心寒XD

※ 編輯: TED781120 (61.228.222.172), 06/15/2016 01:39:51
推 watchr: 第二點感覺牽扯到第一點，第四章第五章才有完整的成長沒
→ watchr: 問題，但那個文字量(默)
說真的有不少文字是可以精簡的呢。

→ watchr: web看到某人對486講了滿滿一頁的話還不分段這實在啃不下去
推 babuturtle: 其實在家裡練肌肉不代表體能持久力會好就是了
第一、作者偏偏劇情需要上必需讓昴的持久力超好，
第二、再怎說也不可能跟完全沒運動的人比……
就算有去學校沒逃學也是一堆人體能很差。

推 TheVerve: 超討厭昴的 白目一個還到處亂闖 自我感覺良好 每次看他
→ TheVerve: 被打臉我都超爽的
虐主沒關係，虐到劇情有問題就不好了，
而且通常這樣講的人比昴自我感覺更好XD。

→ babuturtle: 除非他有弄來很不錯的跑步機然後有專門教練在教
問題昴的持久力就是很好啊，
前三章不管那一戰他拼命拖延時間都沒有體力不支過耶，
所以這裡問題是，作者要婊家裡蹲體能持久力不足，可以，
但是作者敢真的讓昴在那些持久戰體力不支嗎……？

推 babuturtle: 第三章打白鯨主要在跑得是他屁股下的地龍
→ babuturtle: 打怠惰感覺不可視手只是一般人看不到　速度好像沒很快
騎馬也是很耗體力喔，
然後即使對手速度不快，要一直閃躲撐那麼久還是很耗體力，
最重要的是第二章作者根本不敢讓昴真的體力不支倒下去。

→ LoveIvy: 反正文庫化會有刪減就是了
→ babuturtle: 持久力最奇怪的部分就在第二章最後　不過要是作者在這
→ babuturtle: 邊寫說因為昴的持久力不好所以到一半就不動不去救人了
所以就是這邊出現矛盾，沒轍啊……

→ LoveIvy: 整個故事的大綱應該早就設定好了
文庫刪減不足以改善啊，第三章仍然要第九集才完結，
第一女主角的主場依然要等到第十集後。

推 LoveIvy: 現在我比較想基掰人會不會最後當傳功長老或是擋刀的
我比較覺得會是蕾姆醒來後再擋一次刀然後把角移植給拉姆（ry

→ LoveIvy: 感覺基掰人也是被利用了
仔細想想我方陣營除了昴以外，骨子裡都是很依賴別人指示的角色呢。

→ terasono: 三章騎地龍也是雷姆在控啊XD
推 babuturtle: 不過當手中抱著妹子的時候也許人是會被激發出潛能的
→ terasono: 而且速霸陸過關輪都會全能力大幅提升我已經習慣了(?
不止破關輪啊，第一章的第一二輪都有秒殺小混混，
第二章第三輪有辦法接蕾姆鐵球也是，
第三章怠惰戰的三輪體能也都超好的。

→ babuturtle: 換成是抓著一包米袋就差很多了
→ terasono: 羅茲到現在依然還是為了自己的目的在行動啊
→ terasono: 只是沒攻略本可以看了，暫時表現得好像比較乖一點點
→ jtorngl: 持久力的問題就當作是腎上腺素爆發就好了，不過握力70kg
→ LoveIvy: 誰知道那位指示別人的"老師"心理目的到底是什麼呢
→ jtorngl: 臥推破百公斤的，這個要說跑馬拉松倒數好像太扯了
本來就很扯，再怎麼樣沒持久力，
有在鍛鍊就贏過半數以上沒在鍛鍊只是上下學的學生了。

→ terasono: 多娜目前看起來就是BOSS候補沒有問題啊(?
這篇可以盡情雷喔（？

→ terasono: 肌力和耐久又是兩回事吧，他在家沒事做都在重訓但沒跑步
再怎麼樣沒持久力，
有在鍛鍊就贏過半數以上沒在鍛鍊只是有在上下學的學生了啦。

→ jtorngl: 現在只看到王選篇住在庫珥修那，廢話真的好多，下班後也
→ jtorngl: 沒太多時間追進度，但原作的文字量真的太多了
廢話多以外，等到講重點要等他們講話繞好幾圈。

→ terasono: 要雷也不知道雷什麼XDD
雷到第六章也沒問題。

→ jtorngl: 不只肌力啊，昴還有練劍道，但不管怎樣就算只練肌力，在
→ jtorngl: 現實世界體能怎麼可能會排倒數
就是這個意思，
馬拉松倒數的應該是我這種雖然正常上學但沒在運動的人。

→ LoveIvy: 可以盡情嗎?
雷到第六章也沒問題。

→ terasono: 反正茶會多娜在四章末看起來入侵別人身體跑掉了就這樣(?
→ LoveIvy: 你把她想成佛地魔就好
魔女沒鼻子嗎？這人設真新穎。

→ terasono: 我是覺得就別太在意那句話，看到後面我根本忘記了
很多婊昴的內容其實都是隨劇情進展根本可以忽略的，
我在意的是作者即使會造成劇情矛盾也要一直婊他這點，
隔壁港漫是拼命用旁白黑反派、護航主角的狗屁倒灶之事，
這邊是用旁白拼命抹黑主角XD。

→ LoveIvy: 我比較懷疑的是有人想要打破這個世界的"那個"限制
→ LoveIvy: 只是不知道為啥要打破"那個"限制
→ LoveIvy: 不不.....所謂佛地魔的意思是"分靈體"來達到永生
→ terasono: 死者蘇生嗎？還是什麼，原PO都說用力雷就不用隱晦啦
雷，雷，儘量雷，雷得我全身舒爽吧。

→ LoveIvy: 死者復活只是其中一個吧 應該是什麼超乎因果的限制
→ terasono: 靠複製意識到新身體來達到永生，這個羅茲就實作成功啦
→ LoveIvy: 羅茲自己就有說魔術師的頂點一定會碰到那個絕對不能碰
→ LoveIvy: 的禁忌
→ LoveIvy: 羅茲複製自己比較簡單阿 因為只是人類阿
→ jtorngl: 老實說以我目前看到住庫珥修那，實在無法理解昴在現實世
→ terasono: 十之八九就是那個世界的魂力吧，和香菇的根源有87%像
→ jtorngl: 界會受排擠，他和阿爾，萊茵哈特，菲莉斯等人都處的不錯
我也不覺得這種人會讓人真心去討厭他，
不過因為是日本人的病態壓抑社會，有些觀念台灣人無法體會吧。

→ LoveIvy: 所以說當代劍聖就是世界的代理人? 這麼說好像也說的通
→ jtorngl: 現實世界這種多嘴不會看風向也許某些人會討厭，但昴本性
→ terasono: 多娜是有載體問題啊，學羅茲生個女兒出來灌功就OK了(?
→ jtorngl: 還不錯，不至於到每個人都不喜歡他的程度啊
→ LoveIvy: 所以她把自己靈魂切成一片片了
→ terasono: 說當代劍聖會有誤解，只有萊茵哈特是特異點而已XD
說起來帕克跟劍聖對上的模擬結局好像有說他是什麼正義還是天理的代行者之類的？

→ terasono: 所以接下來要把蘿多娜、狐多娜塞回多娜標本裡面就對了(?
推 babuturtle: 昴變家裡蹲主要記得不是被排擠　是自己心態問題
推 LoveIvy: 已經不叫特異點了吧 一看就知道是矛場本人(好像也沒有誤)
→ babuturtle: 某種程度來講跟雷姆小時候的感覺有點像
所以我說日本人有病（ry

→ terasono: 在學校有被排擠沒錯，雖然最後是老爸問題佔比較大啦
→ terasono: 特異點是劇中說的啊，雖然我忘了是誰了
帕克？

→ LoveIvy: 動畫SP帕克就有暗示啦 基本上是哪天突然需要什麼加護
→ LoveIvy: 就可以馬上得到的
→ terasono: 集世界的寵愛於一身XD
→ terasono: 加護那個第五章很明顯了啦，知道名字，想要，就拿到了
→ terasono: 比申請gmail還要快，ㄇㄉ
說起來怠惰司教的權能搞不好能正面打贏萊因哈特呢，
只要不要他突然臨陣獲得什麼「靈視之加護」的話……

→ LoveIvy: 狐多娜感覺是複製失敗品....不過沒記憶也有可能是裝的
→ LoveIvy: 至於蘿莉多娜....貝蒂到時會不會表示: 把我朋友還來
嗯，你們講的多娜應該是強欲魔女沒錯吧。

→ terasono: 萊恩哈特應該靠風壓就能"看見"全部的手了
→ LoveIvy: 怎麼會 有萊茵 怠惰根本動不了阿 馬那都被吸光了
不可視之手需要耗瑪那嗎？

→ terasono: 就算正面開戰我也壓100%萊茵哈特贏啊
→ terasono: 這人是可以在暴雨中穿梭不沾到水的怪物中的怪物耶
感覺有機會嘛，畢竟司教跟魔女權能都是各種初見殺。

→ terasono: 那個，怠惰本體是精靈，so...
我知道他是精靈啦，但吸瑪那這點有強到精靈本身也直接抽乾嗎？

推 babuturtle: 目前登場的大罪司教只有沒破梗時的強欲可以和劍聖一戰
→ babuturtle: 其他對上劍聖應該都是看被幹掉的時候會拖多少人下水
→ terasono: 不考慮犧牲的話，把整座城一起轟平強欲也是會GG的XDDDD
→ terasono: 而且我覺得那把龍劍很ㄐㄅ，對強欲偏不給拔
代表帕克比強欲司教強嗎？

→ LoveIvy: 多娜就是強欲 但是是不是多娜變成標本時的內心就不知了
→ LoveIvy: 精靈也需要使用大氣中的馬那阿 問題是旁邊有個吸塵器
推 babuturtle: 龍劍名字和初代劍聖一樣，初代劍聖是個性很雞巴的垃圾
推 terasono: 吸塵器有點弱，他全力動起來應該是愛則拉斯的大漩渦吧
那也難怪帕克被一刀秒了。

→ terasono: 比起雷德是個爛人我對神龍是酸民更有興趣XDDDDD
→ babuturtle: 以相性來講帕克只要一使出地圖兵器強欲就會噴掉
剛好帕克還是一動手就不管其他人的類型啊。

→ LoveIvy: 那只不過是狙擊妹自己覺得初代一直欺負她吧
→ terasono: 而且作者不是有放話說神龍真身可能會讓很多人非常意外
淦，我這龍控很期待龍出來的耶。

→ babuturtle: 我會覺得這個世界對歷史人物的個性敘述都不是很可靠XD
→ terasono: 光是賢者的身分和去向就被騙了400年XD
→ babuturtle: 神龍劍聖賢者的性格可能是被後人美化了有1000%這樣
→ babuturtle: 總不能在史記裡寫開國元老每個個性都很雞巴
→ terasono: 劍聖是人渣，神龍是酸民，賢者很臭會在樹上刻到此一遊
這種作品幾乎都這樣啦，現實也有孫中山蘿莉控的案例啊。

→ terasono: 唉這些講一講又很想大喊趕快恢復連載啊orz
看他Web對話水成那樣要等他修改完我看遙遙無期XD。

推 terasono: 四章是個大難關，五六章看起來有學乖收斂不少XD
可是第五章還是有六本份量囧。

推 terasono: 但五章處理的東西不會比第四章少，密度高很多了
→ terasono: 最重要的是不再一路悶到最後1/4才開始熱血
→ terasono: 這樣出書節奏也會比較好
還有就是都過第五章了，比較不需要怕繼續E.M.K吧。

※ 編輯: TED781120 (61.228.222.172), 06/15/2016 03:03:02
→ LoveIvy: 人家艾米都會吃醋了
→ LoveIvy: 我比較在意的是接下來動畫鬼手出來時候該怎麼配音
→ LoveIvy: 找高橋配的話 那小說後期真相可能會讓人倒抽一口氣@@
推 sora7: 喜歡這種文章，也不是為批評而批評。至少入坑前有參考價值
→ sora7: 。 雖然文字量 我不太在意，但 這樣下來，我要有心理準備了
推 terasono: 反正已經有描述過外觀完全一致，用同CV其實也很正常
我倒覺得找不同人配比較好，在這階段別太早暗示。

推 acps92045: 我記得有一個角色也是從另一個世界來的 第三章以後有
→ acps92045: 詳細說他嗎？
→ LoveIvy: 第四章沒特別說 第五章因為都在戰所以也沒說很多
→ LoveIvy: 第四章反正他也不會出來lol 第六章也不會
這也太慘。

推 Nighty7222: 肌力跟肌耐力差很多哦～兼一都有說～
→ hollowland: 跟鍛鍊方式也有差 有些做重量訓練過頭的很不會跑步
再怎麼樣不會比沒在運動的差啦。

推 dear790422: 我只覺得你要愉悅可以，但別一直在推文欺負動畫黨
我算欺負喔……

推 dryadj85481: 有爆發力的肌肉不等於有持久力的肌肉，不過還有火事
→ dryadj85481: 場力這回事，勉強能圓吧
問題是在作者很刻意的要拿這個罵昴又不敢讓昴真的倒下去w，
我只覺得既然是都講成這樣，就真讓昴符合旁白中的評價嘛，
隔壁的港漫常常在主角群幹壞事、
圍毆、偷襲、撩陰、插眼的時候用旁白寫得主角群正義凜然有勇有謀，
這作者卻是喜歡在主角明明屢屢表現出色時一直在旁白罵他不中用……XD

推 mashiroro: 有妹子有性命危機，沒跑過半馬的立刻都能比鐵人三項啦
※ 編輯: TED781120 (61.228.222.172), 06/15/2016 11:31:56
推 LHaEY: 嗯，我知道了！昴唸的一定是體育學校，所以就算有鍛練身體
→ LHaEY: 但馬拉松跑還是會跑最後幾名也是合情合理的XD
淦XD。

推 onetooneya: 樓上那推文感覺跟高校艦隊的晴風號有87%像
推 kaoru0429: 486的劍道體力設定跟桐人和行人類似吧
→ kaoru0429: 搞不好哪天就出現個家裡人硬要我練劍的回憶篇，再來個
→ kaoru0429: 能幹的妹妹
推 tatuya: WEB版真的灌水灌得挺嚴重的 很多無意義的廢話
羅茲這傢伙看一整節還沒看到他講重點……

推 dear790422: 理由在 #1NNiYNOB 有稍微提過了
→ dear790422: 但言論自由，只希望大大能手下留情　＞．＜
※ 編輯: TED781120 (223.136.109.54), 06/15/2016 21:48:08
推 yoyo178134: 怠惰是精靈!!!!他不是人嗎 只是被賦予不可視之手
他的附身能力是精靈才能做的單方面強制契約。

推 mark771226: 章節幅度控制...我覺得等第四章文庫出來再評斷比較好
→ mark771226: 畢竟輪迴系要是每次re的流程不同 那還要花文字描述
→ mark771226: 至少目前小說1~8看起來已經是盡量濃縮的結果了
有在濃縮不等於控制沒問題，而且第四章更長長到靠杯XD，

雖然故事不錯但有不少敘述可以更精簡是我的看法啦。

※ 編輯: TED781120 (61.228.222.172), 06/16/2016 14:42:18