推 QBian: 想和雷姆來一發 08/31 09:40
→ ake1234: 都看到22集了 起碼把名子打對吧(′．ω．‵) 08/31 09:40
→ SilenceWFL: 昂跟昴 08/31 09:43
→ kenyun: 第一點剛好不可能 哈哈 因為神回18被re後就不能重現惹 08/31 09:48
推 sdfsonic: 1F好色情 08/31 09:48
→ aliensu: 感謝提醒 文章中的昂都改為昴 08/31 09:50
→ Xghostptt: 第一點可以更新存檔點來解決，昨天TED那篇吐文談過了 08/31 09:50
→ Xghostptt: 比方說白鯨戰若陣亡，存檔點更新到談判後or開戰前 08/31 09:51
→ aliensu: 存檔點可以自己選擇? 08/31 09:52
→ Xghostptt: 作者可以安排啊 08/31 09:52
→ aliensu: 還是說 是版友提供的想法 08/31 09:53
→ Xghostptt: 反正目前存檔點更新沒有一定的鐵則，完全是作者說了算 08/31 09:53
→ aliensu: 哈哈 自由度頗高呢 那可以到更早嗎 例如說白鯨掛 08/31 09:53
→ aliensu: 直接回到遇到女主之前? 08/31 09:53
→ aliensu: 是唷 我以為有呢 一直怕被雷不敢問 08/31 09:54
→ aliensu: 原本以為最後會揭曉大概死前一天(24hr)之類 08/31 09:54
→ Xghostptt: 那你要問作者啊，我本來也以為存檔點一定是在全事件 08/31 09:54
→ Xghostptt: 開始之前，但後來又被作者打臉 08/31 09:54
→ aliensu: 哈哈 我臉也腫了 08/31 09:55
補個帕克點
※ 編輯: aliensu (111.240.61.169), 08/31/2016 09:57:41
推 dephille: 目前看起來是存檔點在正確路線選擇後就會換吧 08/31 09:58
→ Xghostptt: 後來我只好自己解讀為「關鍵事件發生」就有機會更新 08/31 09:59
→ Xghostptt: 但作者目前沒有說明規則，只說明會發生在486一定能活 08/31 10:00
→ dephille: 只要走到會卡關的地方就不會存檔，根本佛心長月 08/31 10:00
→ Xghostptt: 的時間點而已 08/31 10:00
推 pk1275: 我覺得第一點很重要，因為之後真會死都跟昴的能力無關了 08/31 10:02
→ pk1275: 就算更新存檔點，結果卻只是敗在"運氣不好"這種爛理由 08/31 10:02
→ pk1275: 對照前面真正因為是自己的不足造就的死亡，多寫這些根本 08/31 10:03
→ pk1275: 只是累贅拖字數，讀者肯定馬上就膩了 08/31 10:03
推 dephille: 存檔跟時間也無關的。後面幾章各種死前數分鐘回檔... 08/31 10:04
→ Xghostptt: 這邊可以透過存檔點更新後「適度的描寫」來解決，但篇 08/31 10:04
→ Xghostptt: 幅肯定會更長就是了 08/31 10:04
→ pk1275: 是可以讓故事變合理一點點啦 但是我個人覺得會很無聊 08/31 10:05
→ Xghostptt: 比方說白鯨戰陣亡後把存檔點更新到開戰前刻 08/31 10:05
→ Xghostptt: 然後大樹壓到白鯨後昴的碎碎念「重來這麼多次終於..」 08/31 10:06
如果會這樣碎念的話
正常人來說精神大概崩潰 (除非超堅定意志)
另一方面就算精神上沒問題，他也大概沒那種熱血感去開玩笑或做一些表情
(例如和騎士和好部分大概就道個歉，也懶得大喊什麼: 最討厭你了之類 )
→ Xghostptt: 之類的 以小說來說大概會多一兩頁吧 08/31 10:06
→ Xghostptt: 就有點類似「明日邊界」中小屋那邊女主問阿湯哥 08/31 10:07
→ kenyun: 這樣寫到時候死太多次又沒有崩潰問題啦 怕死自助餐？ 08/31 10:07
→ Xghostptt: 「我們來這邊幾次了？」的手法 08/31 10:08
→ Xghostptt: 這跟崩潰無關了，就跟打Game你已經找到攻略法 08/31 10:09
→ Xghostptt: 只是欠缺熟練度去把攻略法執行好 08/31 10:09
→ Xghostptt: 的狀況差不多 08/31 10:09
推 pk1275: 毫無意義阿 白鯨戰要是真的掛掉的原因 只能歸咎在"運氣" 08/31 10:09
→ Xghostptt: 像大樹一次就命中你可以說庫爾修賽到 08/31 10:10
※ 編輯: aliensu (111.240.61.169), 08/31/2016 10:13:23
→ Xghostptt: 但也可以透過反覆的Re讓昴告知庫爾修炸樹的精確時間 08/31 10:11
→ kenyun: 最好還是拔掉白鯨分身 拔掉袋逗的分靈體 整個畫蛇添足 08/31 10:11
→ Xghostptt: 只是就跟pk1275說的一樣，第三章篇幅本身就已經不短 08/31 10:12
推 pk1275: 不是篇幅短不短的問題 是糾結於那種機率跟運氣的問題 08/31 10:12
→ Xghostptt: 再多加這些上去，哪怕只是一點都有可能讓觀眾讀者更 08/31 10:12
→ Xghostptt: 不耐了 08/31 10:12
→ pk1275: 根本對故事本身一點助益都沒有 08/31 10:13
→ Xghostptt: 阿就有一些人愛吐昴過關輪運氣都特別好 XD 08/31 10:13
→ pk1275: 第一次死 無知 第二次死 怠惰 第三次死 傲慢 08/31 10:13
→ pk1275: 結果後面第四次第五次到好幾十次對上白鯨掛掉 衰洨 08/31 10:14
→ Xghostptt: 我自己也覺得過關條件湊足了就讓他過比較好 08/31 10:14
→ pk1275: 這一定被486吐:乾 運氣這種東西是要我怎麼成長啦 08/31 10:14
推 dephille: TND的表現上我覺得就比較像在秀操作兩邊本來手法就不一 08/31 10:14
→ dephille: 樣 08/31 10:14
→ Xghostptt: 回原PO：熱血度會打折扣是必然的，大概只有成功那一刻 08/31 10:15
→ Xghostptt: 會爽一下下 08/31 10:15
嗯 不知道年輕人怎麼想
但老宅我即便通關過，大概也只會想: 下次不知道自己又會怎麼死
不過如果可以先研究出讓死亡過程不會疼痛的魔法或魔導具(詛咒)之類
那我(假設身為主角)可能才有動力多繼續迎接下一個挑戰
不然身為主角大概會希望一死百了
※ 編輯: aliensu (111.240.61.169), 08/31/2016 10:19:23
→ Xghostptt: 像我打忍外卡關一個晚上才過一個任務，過的那一刻 08/31 10:16
→ Xghostptt: 我也只有一種「阿...終於被我凹到了」的感覺而已... 08/31 10:16
→ Xghostptt: 真的要補合理性，可以透過存檔點更新，但次數不要太多 08/31 10:18
→ Xghostptt: 不然真的會像原PO所說最後白鯨戰486全程都是死魚臉... 08/31 10:18
推 kenyun: OLG高階玩家衝無攻略新副本 難的本來就不是揪人的過程 08/31 10:19
→ kenyun: 你說要找不怕痛的方法 我在6/30就吐過了 看re粉怎麼回的 08/31 10:20
→ aliensu: 喔? 有不痛的方式嗎 有的話倒是不錯 不過緊張感少許多 08/31 10:21
→ kenyun: 小說智商上線的談判可比孔明戰群儒 結果無痛自殺沒想過ww 08/31 10:22
哈哈 這吐槽個人覺得很到位
有魔法的世界可能有機會也說不定
→ Xghostptt: 真讓他可以無痛自殺大概走向黑化if線的機率會大增 08/31 10:24
有機會黑化，不過說不定仍然像現在這樣
(以目前主角個性看來可能繼續熱血地攻略)
(話說黑化大概是另一個客群，不過可能相對偏小眾)
→ Xghostptt: 另外這也是作者惡意的一部份，讓他無痛死虐度就降很多 08/31 10:24
推 WUKEI: 湊掉條件就讓他過就行了 增加re只為了讓所謂的合理性上升 08/31 10:25
→ acer5738G: 有無痛自殺的方法嗎... 08/31 10:25
推 pk1275: 他無痛死也沒關係唷 在他面前把他的親友在他面前虐一輪 08/31 10:25
※ 編輯: aliensu (111.240.61.169), 08/31/2016 10:27:46
→ acer5738G: 全做最無痛的死法就是睡夢中被吸乾魔力 那也不是自殺 08/31 10:25
→ Xghostptt: 昨天TED那篇文討論後我的想法是可以「適度的增加」就是 08/31 10:25
→ WUKEI: 只會讓感動度下降 感覺會變調 08/31 10:26
→ pk1275: 一回過:靠 最好這麼賽全部都中啦 08/31 10:26
→ WUKEI: 影視作品大多都御都合 看起來很危險還是會成功 08/31 10:27
→ pk1275: RE好幾回過:喔幹 這回終於中了喔(眼神死 08/31 10:27
→ Xghostptt: 作者很變態的，他就是要虐心又要虐肉體... 08/31 10:27
→ WUKEI: 整體精神應該像劍鬼說 戰鬥活下去吧 只想鑽系統毛病就變if 08/31 10:28
→ Xghostptt: 只是寫到第五章(無劇透)後好像又轉性了www 08/31 10:28
→ Xghostptt: 5跟6章的Re看起來都只有虐肉體讓他找攻略沒怎麼去虐心 08/31 10:29
推 pk1275: 要虐心很簡單阿 讓他跟奧托對調一下位置.... 08/31 10:30
推 frank00427: Re太多次只是讓讀者疲乏作者也疲乏，想想寫程式時在重 08/31 10:30
→ frank00427: 復試錯的那個感覺，真的只有一個字形容 08/31 10:30
→ pk1275: 而且錯的地方還是同一個 這真的超反 08/31 10:30
→ Xghostptt: 奧托...是誰?? 08/31 10:30
推 pk1275: 差一點忍不住暴雷了 好險..... 08/31 10:32
→ kenyun: 不想RE太多次 不會設計一個要靠硬凹過的點 像分身飛空 08/31 10:33
推 WUKEI: 帥氣度很重要阿.....雖然486一直被婊 也要給他帥幾次吧 08/31 10:34
→ kenyun: 再RE一次 就會讓討伐隊準備帶繩弩炮和固定錨(是說早該有 08/31 10:34
→ Xghostptt: 我之前也提過了，昴沒成功降落在白鯨身上就直接開大 08/31 10:34
→ Xghostptt: 說死歸增加味道而已，只是能不能耍帥的差異 08/31 10:35
→ Xghostptt: 今天製作組選擇讓他耍帥這樣，原作都沒有這麼帥 XD 08/31 10:36
→ kenyun: 這討伐隊根本業餘吧 定怪緩怪的方式都沒準備 就靠剁肉？ 08/31 10:36
推 pk1275: 討伐隊一開始的作戰就是把白鯨打到重傷讓他高度降低 08/31 10:36
→ pk1275: 能用你講的那些東西就把那東西拖下來哪可能不用? 08/31 10:36
→ pk1275: 魔法對白鯨的作用有限 主要是把他打下來讓部隊衝上去物理 08/31 10:37
→ pk1275: 攻擊，結果就是把一半以上的彈藥都射出去白鯨還是不為所動 08/31 10:37
→ pk1275: 這種破壞威力都沒辦法把他打下來怎麼用那些武器把他拖下來 08/31 10:38
→ Xghostptt: 就...沒看到繩弩砲跟固定錨 只有魔石砲而已 08/31 10:38
→ Xghostptt: 簡單講討伐隊沒有對空的物理手段 08/31 10:38
→ kenyun: 因為作者不懂捕鯨/想讓主角帥/想討戰？這在捕鯨船也是標配 08/31 10:38
推 WUKEI: 以白鯨的出力車子會被拖走吧 帶了應該也沒意義 08/31 10:39
→ Xghostptt: 庫爾修的風斬我也不知道該歸類在物理還魔法 08/31 10:39
→ WUKEI: 考慮太多沒意思 不然說放一批牲畜下毒 毒死白鯨算啦 08/31 10:40
→ Xghostptt: 你要吐討伐隊不夠專業這我不會護，我只是不去在意這點 08/31 10:40
→ Xghostptt: 而已 08/31 10:40
→ Xghostptt: 畢竟看起來庫陣營準備打白鯨有好一陣子了，幾乎沒有 08/31 10:41
→ WUKEI: 全用看起來很合理的方式只會變成切嗣流!? 08/31 10:41
→ Xghostptt: 去準備遠程的物理攻擊兵器... 08/31 10:41
→ WUKEI: 遠程物理可能沒魔法方便吧 有魔法的世界也許就沒點 08/31 10:42
→ WUKEI: 努砲科技 08/31 10:42
→ Xghostptt: 準備了沒效果就算了 問題是看起來就沒準備 08/31 10:42
推 pk1275: 不過故事中也沒看過物理的遠程攻擊武器就是了.... 08/31 10:42
→ pk1275: 我也認為應該是魔法太方便了 所以科技樹沒往物理方向點 08/31 10:43
推 shinjangli: 說起來好像連弓箭都沒看過? 08/31 10:44
→ pk1275: 火藥還要研究跟製造再量產 魔法只要學會就能丟出去爆炸了 08/31 10:44
→ pk1275: 我印象中唯一看到故事中的飛行物理武器是飛刀那一類的 08/31 10:45
推 WUKEI: 應該會有 只是沒進入熱火器時代 但綠毛大軍閥有魔法人員 08/31 10:45
→ WUKEI: 不需要帶弓箭手 08/31 10:46
→ shinjangli: 動畫中有出現過弓箭嗎？ 08/31 10:46
→ pk1275: 喔對了 物理遠程武器還要考慮到攻擊距離的問題 08/31 10:47
→ WUKEI: 村民打獵什麼的還是要有啦 打仗也許也需要弓兵 08/31 10:47
→ pk1275: 像是弓箭的話我認為應該射不到白鯨那個高度 08/31 10:47
→ Xghostptt: 一般的弓箭87%抓癢，需要的是巨型弩砲 08/31 10:48
→ Xghostptt: 只是可能又有高度問題就是了 08/31 10:48
→ WUKEI: 以正常考量是會有的 只是在他們這種強人可以橫掃千軍的世界 08/31 10:48
→ WUKEI: 說不定連戰術陣形之類的概念都不太成熟 08/31 10:49
推 pk1275: 魔法的話不用擔心攻擊的仰角問題 投石車跟弩車就要了 08/31 10:49
→ pk1275: 投石車沒辦法攻擊錘直高度 弩車也有設計問題 08/31 10:50
→ pk1275: 還真的 有魔法這麼方便誰要去研究這麼多問題的東西.... 08/31 10:50
推 kenyun: 回到最早吐的點 要素湊齊平a就該過了 幹嘛設計分身飛天 08/31 10:52
推 pk1275: 就不想讓故事過太順利增加一點變數阿 08/31 10:53
→ kenyun: 冰矢的根部可以帶根繩子 又比弩炮更方便了(沒完沒了這是) 08/31 10:53
→ pk1275: 要這樣吐那後面怠惰的能力你不是也要吐一次 08/31 10:53
推 WUKEI: 幽油白書後面魔界大會我也覺得動畫有把他演出來比較好看阿 08/31 10:54
→ WUKEI: 又不是在看年代記 當然中間過程才是吸引人的地方吧 08/31 10:55
→ barry7422: 其實我覺得RE0會被這樣討論根本是拿放大鏡在照缺點 08/31 10:56
→ WUKEI: 也許他們看其他作品也照吐吧 第三人稱視角比較超然 08/31 10:58
→ WUKEI: 但想出來的方法有沒有用就不知道了 可能就和挑戰混混被捅 08/31 10:58
→ WUKEI: 87%像 08/31 10:59
→ WUKEI: 討論那種事其實意義不大 只要讓他看起來還蠻合理的 08/31 11:00
→ WUKEI: 整體任務就達成了 並不需要真實 而是看了能接受 08/31 11:01
→ barry7422: 明明任何作品都可以去鑽這種細節的 08/31 11:02
→ barry7422: 只能說 有50%以上的黑已經是因為粉絲造成的厭惡 才去 08/31 11:03
→ barry7422: 高標準看待 導致現在這種情況 08/31 11:03
→ WUKEI: 可能跟整體氣氛有點關係 就像新聞整天帶風象一樣 08/31 11:04
→ WUKEI: 造成厭惡的粉黑大概各一半? 我前期的討論沒跟所以不清楚 08/31 11:05
推 pk1275: 其實只要作品的討論度高了就肯定會有這種狀況啦.... 08/31 11:07
→ barry7422: 13～17那段時間很誇張就是了 原作黨各種嗆XD 08/31 11:07
推 WUKEI: 對阿 照鐘型方部就是會出現各種人 只是這部有原作問題更多 08/31 11:08
→ pk1275: 13~17我看過原作再看動畫 對昴的感想依然是"不忍直視" 08/31 11:09
→ barry7422: 我很努力的要維持討論的平和了 可是最後還是變成現在這 08/31 11:09
→ barry7422: 種局面... 甚至還有很多黑勸我跟粉粉們劃清界線... XD 08/31 11:09
→ WUKEI: 不忍直視才是作者的本意 這樣來說他應該很成功才對阿 08/31 11:09
→ WUKEI: 小林真的配得很猛 配的太到位啦 08/31 11:10
推 shinjangli: 我都13集前嗆的,我想說挺得過13集的一定是真愛,結果沒 08/31 11:10
→ shinjangli: 想到有這麼多486粉。 08/31 11:10
推 pk1275: 不忍直視還算是因為能理解昴的行為出於同情才不忍直視 08/31 11:11
→ pk1275: 可是很多就是不解或其他理由甚至沒理由的就趁此狂黑486了 08/31 11:12
→ WUKEI: 486不知道是不是人設跟老賊故意的啦 換張桐人哭哭帥氣臉 08/31 11:12
推 OK8066889: 是說，明日邊界才2小時都有時間插入一堆RE來RE去的畫面 08/31 11:12
→ WUKEI: 一般群眾接受度大概就很高了 只是我覺得這樣主軸會跑掉 08/31 11:12
→ pk1275: 庫爾修大概就被煞到義不容辭幫他了 08/31 11:13
→ kyuren: 粉絲造成的厭惡 比如每日一雷!姆!濛!濛!嗎XD 08/31 11:13
→ OK8066889: 說到底還是表現手法上的根本差異 08/31 11:13
→ WUKEI: 對阿 費洛蒙散發器大概也不用談判就會幫了吧 08/31 11:14
→ barry7422: 沒把回歸的手法用的很好也是原作的錯 08/31 11:15
→ WUKEI: 其實就連鳳凰院兇真也是人設比他帥 才拿到比較多好處... 08/31 11:15
→ barry7422: 誰都不能阻止我對雷姆的愛！ 08/31 11:16
→ WUKEI: 我到覺得還好 這作品本來就是每一re的時間放大很長 08/31 11:17
→ WUKEI: 作品重點我覺得是在極現狀態會怎樣 心性成長 跟re之後做什 08/31 11:18
→ WUKEI: 麼上面 而一個長篇作品要把所以點位安排好也太難 08/31 11:19
→ WUKEI: 如果是上下兩本那種一般小說可能就可以修得很好 08/31 11:20
→ barry7422: 昴在過關回的行為都燃到爆炸 而且都有超帥的台詞QQ 08/31 11:20
→ barry7422: 三四五章都有帥到爆炸的台詞 我超喜歡這種反差的 08/31 11:21
→ WUKEI: 雷姆萌萌還好啦 應該是不太影響 宣揚判教對我來說就有點採 08/31 11:21
→ WUKEI: 線了 不過網路空間就是這樣 08/31 11:21
推 pk1275: 故事中旁人視角中的昴根本比桐人還神吧 08/31 11:22
→ WUKEI: 我當初玩交響樂之雨法洛線 我前面就說這傢伙怪怪的 08/31 11:22
→ WUKEI: 我朋友也是閉嘴沒跟我講什麼 到後面我放下戒心就中招了= = 08/31 11:22
推 kenyun: 覺得故事編排合理還是最首要的 re就像富春3G圖多一個雷姆 08/31 11:23
→ kenyun: 德華也是邏輯錯亂的帥氣過關 幸好志玲姐姐沒辦法造成洗板 08/31 11:23
→ WUKEI: 對阿 所以2張攻略雷姆 3章劍鬼 反而EMT第一章沒跑到進度 08/31 11:23
推 barry7422: 是啊 神的程度大概是 全世界皆知的英雄 且無所不知XD 08/31 11:24
→ WUKEI: 後面發展可能會類似檸檬汽水吧 前代的因緣!? 08/31 11:27
→ barry7422: 說是EMT陣營 旁人看來比較像是昴的陣營XD 08/31 11:27
→ WUKEI: 富春3G圖沒看過 可是goo一下好像很雷! 08/31 11:27
→ barry7422: 長月回收埋的梗的方式我蠻喜歡的 他都埋的很不仔細 08/31 11:28
→ WUKEI: EMT前期身為被救的角色表現本來就不會高 08/31 11:28
→ barry7422: 像是劍鬼22對昴說過的話 或者是貝蒂的細節XD 08/31 11:29
→ WUKEI: 如果EMT有安娜跟綠毛跟普力希拉的強度 就不太需要486啦 08/31 11:30
→ shinjangli: 富春,電影板幾乎都負評,最好還是別看 08/31 11:30
→ barry7422: 然後後面爆出來的時候才會發現 原來之前一直都有說 08/31 11:30
→ WUKEI: 就像18集跟11集 前面都有說過啦 起碼沒橫空設定啦 08/31 11:31
→ barry7422: 所以我很期待這部的發展 因為老賊說一章埋了三個關於故 08/31 11:32
→ barry7422: 事核心的梗 可是我怎麼看都只看得出一個XD 08/31 11:32
推 WUKEI: 486一眼認出EMT 明明有斗篷 08/31 11:33
→ WUKEI: 劍聖 486 EMT三人 齊聚? 08/31 11:34
→ barry7422: 認出斗篷如果想成是EMT無意識允許的 九多一個了 08/31 11:35
→ barry7422: 就 08/31 11:35
→ barry7422: 好像線索只有在第一輪而已 08/31 11:36
→ WUKEI: kenyun 那你去看山德森的書試試 或許你會喜歡 08/31 11:38
→ WUKEI: 可能還有被召喚的原因吧 但我看不出來埋在哪 08/31 11:39
推 pk1275: 不過第一章還是怪怪的 EMT都穿斗篷了還會被菲魯特認出來? 08/31 11:41
→ WUKEI: 可能就emt穿得不像平民? 08/31 11:42
→ WUKEI: 搞不好目前是莎提拉跟我妻由乃一樣玩的第二輪... 08/31 11:43
→ barry7422: 菲魯特那個是他有看穿的能力 08/31 11:45
→ barry7422: 是他的加護的功能之一 08/31 11:45
推 kyuren: 眼花了一下 想說我什麼時候推文了(揉眼 08/31 11:48
推 pk1275: 原來如此 感謝教主 08/31 11:49
→ pk1275: 說到加護 菲魯特跟庫爾修的加護都是風的加護? 08/31 11:49
→ barry7422: 性質好像不太一樣 是都是風屬性 但是菲魯特的比較強？ 08/31 11:52
推 YuenYang5566: 我只覺得糾結在太準了吧一次中的人不適合看動畫 08/31 11:55
推 OK8066889: 喔 那還真是對不起。 誠摯地向您道歉。 08/31 12:01
推 dm03: 老實說死到後期你根本不會管其他人死活 但小說後面486還是一 08/31 14:23
→ dm03: 樣 08/31 14:23
→ dm03: 只要有人死就在那邊心痛... 08/31 14:24
推 OK8066889: 不管其他人死活就跟阿湯哥倒數第二輪一樣，麻痺了 08/31 15:00
推 nihilistrue: 因為沒所謂死到後期啊，到web最新進度也不過二十來 08/31 23:13
→ nihilistrue: 次。 08/31 23:13
推 nihilistrue: 而且這種能力以486的個性來說，很難不去想自己沒re是 08/31 23:17
→ nihilistrue: 不是算是見死不救，要說看開的話後面的阿爾反而比較 08/31 23:17
→ nihilistrue: 像這樣。 08/31 23:17