Re: [閒聊] 如果re:從零開始第三章不要黑主角

[yenlee314159 (yenlee)]

※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言：
:
: 但各位是不是忘了,上帝視界的我們都知道他說的是對的,只是在那些不知道486經歷的
: 外人包括女主角眼中當然覺得我才認識你十多天,你就說我要多感激你,當然會厭惡他了。

我想稍微談一下486在第一篇和第二篇的貢獻，我是動畫黨，沒看過原作，所以就動畫表現而論，不談原作。

先說結論，486根本沒他想的那麼偉大，至少以EMT視角，EMT不欠他什麼。

第一篇，486好像為了救EMT付出很多，但是有付出不等於有貢獻。我們可以設想486不在的情形，基本上這種情形就是第一篇最後一次死亡回歸的狀況，EMT自己找到倉庫，所以這部分486毫無功勞。至於打獵腸者部分，根本就是劍聖的功勞，有人可能會說劍聖會出現是486的功勞，又或是說486至少坦了一會兒，可是即使沒有486，公務貓也會收掉獵腸者，至少動畫裡說即使是下班時間也可以工作，所以既不需要劍聖支援，也不需要486坦，所以486完全是來亂的。有人可能會說沒有486，EMT第一次就死了，可是那也是486的鍋啊，要不是486浪費時間讓EMT帶著他在王都轉，EMT會
在羅姆爺和獵腸者打到一半時到倉庫，也就沒有第一次被偷襲死掉的問題。

第二篇，EMT從來沒有受到危險，因此486自然沒有任何功勞。以486躺在床上耍廢那次回歸為基礎，我們知道486什麼都不做，死的是雷姆，EMT沒事，至於村民會不會死我們無從得知，可能會死也可能不會，而且他們在EMT心中的地位頂多是路上隨便的路人，住在旁邊的路人。

我承認486可能救了一些人，羅姆爺、菲魯特、雷姆、村民，但是這些人中沒有EMT。有人可能會說EMT心地善良想幫助人，所以486救了這些人就會感謝486，可是這種論點是有問題的，因為EMT在第一篇時還幫迷路小蘿莉找父母，所以EMT即使是路人也會想幫，因此如果只是幫助人就值得EMT感謝，那麼王都的那一堆騎士應該也幫了不少人，EMT也該感謝他們，可是事實上我們並看不出EMT有這種傾向，所以EMT也應當因為486幫其他人而感謝他。

真正該感謝他的應該是雷姆教的教徒們。

結論上486，就是一個87，沒事在EMT前鬼叫，他要大聲嚷嚷也該去找雷姆，只是雷姆也早就表現出感謝486的態度了，所以486也不應該有什麼不滿。

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→ TED781120: 誰讓艾米就是個無能廢物，沒昴就是死。
→ TED781120: 不承認艾米沒昴會死都是沒在仔細看故事。
推 maxablue: 同意T大 而且艾米很在意村民
推 GAOTT: 一首歌早就預言了，"對你付出了這麼多，你卻沒有感動過~~"
推 zanns: 前3章EMT就又弱又無知阿  而且警覺性超差 要等覺醒才變好
→ GAOTT: 最愛你的人是我~~你怎麼捨得我難過~~
→ GAOTT: 在我最需要你的時候，沒有說一句話就走
→ Xghostptt: 感嘆，那麼多分析文和認真討論的都不看...
→ Xghostptt: 到現在還有這種看法...
→ GAOTT: 你怎麼捨得我難過 - 486
→ TED781120: 宅邸眾人不是無能廢物就是扯後腿雷包，怪昴？哈哈。
→ chutom: 我是被雷過的動畫黨  可以或多或少理解TED大或yen的想法
→ Xghostptt: 第一章通關論EMT能自己找到地點，原因我想TED大說過了
→ GAOTT: 作詞：486 作曲：486 編曲：486
→ Xghostptt: 而且還不止一次說明過
→ Xghostptt: 第一章通關輪
推 zanns: 昴的主題曲:偶是如癡愛你 by 林慧萍
推 shinjangli: 好動畫黨
推 maxablue: o個好像在幾個月前大家就討論出結論啦 沒昴艾米必死
推 HHiiragi: (′・ω・‵)體悟心靈Emilia
→ maxablue: 艾米之所以會早到是因為昴去干涉了菲魯特
→ GAOTT: 昴的主題曲是你怎麼捨得我難過好嗎 請正名
→ maxablue: 艾米不捨得阿 只是她不知情而以
→ Xghostptt: 昴干涉菲魯特這點早就說到爛了  說到爛了
→ shinjangli: 原po只是說感想,幹嘛一定要他去看之前的討論?
→ chutom: 我個人感覺第一輪的狀況有點雞生蛋、蛋生雞的意味
→ chutom: 沒有486的"存在"EMT或許第一輪真的不會死...
→ dreamnook: 關於第一輪 據說小說有講說貧民窟的人會干擾EMT
→ Xghostptt: 你不看就別怪別人砲你啊...
→ dreamnook: 所以EMT會比較晚到羅姆爺的店
→ TED781120: 昴沒穿越也只會被迷信預言的○○玩死。
推 maxablue: C大 T大前幾天有發一篇講昴不在的世界會是怎樣 可以參考
→ chutom: 我指的不是貧民窟....而是因為XX雇用了WW再雇用了AA的事
→ maxablue: 當然可能還是會被說拿後面的劇情補前面就是了 原罪阿
→ dreamnook: 動畫沒印象有演 因此會覺得1章EMT還是有機會存活
→ maxablue: 是阿 T大就是說這個
→ TED781120: 不需要看前面的討論啊，只要記得宅邸這群人比昴更廢就
→ TED781120: 好了。
→ chutom: 喔喔  應該是我錯過了  敢問哪一邊
推 shinjangli: 也是有怕看討論被雷到的人存在的啊，何必要求別人一定
→ shinjangli: 要去看
→ TED781120: 沒昴示警愛爾莎第一刀就幹掉艾米了，沒昴有機會活XD。
→ dreamnook: 之前我是被這樣告知的就是(′・ω・‵)
→ maxablue: 143405
→ chutom: 不過如果把輪迴能力算進去  比486強的根本沒幾個吧?
→ PromiseLei: 醉了 這個分析喝的有點多
→ maxablue: 這部的原罪就是所有不合理的疑點都只能用後面來補QQ
→ Xghostptt: 怕被雷都不要發文不要來西洽啊 ??
→ TED781120: 帕克丟冰錐丟到沒魔，說帕克能單吃愛爾莎XD。
→ chutom: 與其說廢  不如說應該負責疏通的關鍵人偷懶
推 kenyun: 一群廢物死了就算了  要玩政治沒有死的覺悟  來過家家的？
→ TED781120: 第二章沒昴在艾米就要被領民暴動搞到下不了台了，昴沒
→ TED781120: 功勞XD。
→ Xghostptt: 怕看討論被雷，就不怕自己發文會有人在推文雷?
→ maxablue: 或者說那個廢物就是一個變態師控兼狂熱教徒
→ chutom: 就結果論  出了最少的力量達到最佳的結果  政治力不差啊
→ chutom: 只是很G8而已
→ dreamnook: 輪迴理論強制GE 能比486強得同隊XD
→ chutom: max大我看完了 果然我還是持有不同意見(汗)要開防雷線嗎?
→ maxablue: 那是T大的文章 你問她吧XDD
→ Xghostptt: 要嘛也說昴因為前兩章能順利解決，誤認這個遊戲難度
→ maxablue: 畢竟我也還在等第四章的對岸翻譯 看到一半而已QQ
→ Xghostptt: 「還好而已」，然後被第三章婊
→ TED781120: 今天下雷雨，某人因為看了預報叫朋友帶傘，結果害對方
→ TED781120: 被雷打死，請問是預報的問題、打雷的問題，還是某人的
→ TED781120: 問題？
→ Xghostptt: 第4章好像才翻了1/4左右而已...實在太多了
→ maxablue: 不過第三開始跳的難度也太誇張 從新手村直接打四大天王
→ wxtab019: 不過艾米沒去救村民王選也不用選了吧XD
→ chutom: T大息怒  我說的不同意見指的是如果一開始就沒有雷雲的話
→ chutom: 預報會不會存在這件事
→ chutom: 所以我才說第一輪的情況有點雞生蛋生雞的問題
→ TED781120: 預報會不準啊，即使沒雷雨它還是可能預報有。
→ TED781120: 而且沒下雨也是可能打雷，即使沒真的下雨結果這個朋友
→ TED781120: 還是可能因為帶了傘亂揮導致被雷打死。
→ chutom: 不不不~~我指的是連雷雲都不存在的狀況...
→ TED781120: 從第四章的敘述來看，預言是綜合既有情報推測出來的東
→ TED781120: 西而不是真的看到未來。
→ TED781120: 誰說沒雷雲就不可能打雷？
→ carzyallen: 你怎麼知道雷雲不存在，那邊本來就是雷隊友自行判斷
→ chutom: ========================防雷線========================
→ chutom: 這樣討論必較安全一點
→ SCLPAL: 雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷
→ chutom: 我沒看小說先問一下  預言書的精準度是怎樣的一回事
→ maxablue: 這個討論已經開始以物擬物的等級了
→ TED781120: 就即使沒刻意違反也可能不準的程度。
→ TED781120: 要稱得上預言，起碼要在沒人刻意違逆的情況下發生吧。
→ chutom: 所謂的"不準"指的是  沒有出現預測 還是  預測錯誤
→ chutom: 不是迴避不能這件事我已經知道了
→ TED781120: 預測錯誤。
→ chutom: 感謝T大 第二個問題:綜合既有情報的指的是?
→ TED781120: 在當事人沒有刻意去達到「與預言不一樣的結局」的情況
→ TED781120: 下，預言就因為某人鬧脾氣預測失敗了而且死歸不可逆。
→ TED781120: 你就當成這是台異世界的超級電腦演算的（？），反正目
→ TED781120: 前資訊是這樣。
推 CjackC: 都幾個月了還在戰這個
→ TED781120: 因為目前資訊ㄎㄢ起來是演算出來的，所以我才用氣象預
→ TED781120: 報來比喻。
→ chutom: 我可以依照T大情報先假定死歸的存在是有跡可循的嗎?
→ chutom: Cjack大不是每次戰都是權力參戰啊XD
→ carzyallen: 理論假設本來就是誰都可以提就只是要怎麼驗證
→ TED781120: 看你所謂的「有跡可循」是指什麼，存檔還是回朔深度，
→ TED781120: 死歸是有人刻意為之，但目前的已知資訊漏洞很多。
→ carzyallen: 就雷隊友的推測結果也沒確定是死歸
→ chutom: 抱歉我語意不清  我指的是擁有"死歸"能力者的出現這件事
→ TED781120: 目前故事中沒有一個存在現實世界的人真正知道昴怎麼改
→ TED781120: 變命運的。
→ carzyallen: 沒辦法吧，所以才一堆小動作測試
→ TED781120: 這點目前很難說，因為召喚者的身份跟召喚方式真相不明
→ TED781120: 確。
→ chutom: 其"存在"是有人牽線的結果嗎?
→ chutom: 了解~
→ TED781120: 很多人會直接說是嫉妒魔女莎緹拉，但是怎麼召喚的、怎
→ TED781120: 麼給能力的、藉助了什麼、為何給這種能力都不清楚，要
→ TED781120: 定案還太早。
→ TED781120: 好比說，黑手在小說中會發出「愛你」的耳語，但這跟她
→ TED781120: 的懲罰方式有所矛盾，要說懲罰方式是類似律法契約，但
→ TED781120: 能被昴利用來當嘲諷技能又是個詭異點。
→ chutom: 看來最關鍵的點還沒公佈  這樣子推論會回到雞與蛋的問題
→ TED781120: 就連昴是不是四百年前的賢者都還沒定論了，這部份確定
→ TED781120: 了才能說死歸到底是怎麼樣的東西。
→ chutom: 我先說我的理解吧  我和T大論點的分歧發生在486不存在則
→ chutom: 預言書是否會有動作這件事
→ chutom: T大的設定點是無論486出現與否預言書皆會寫出死歸能力者
→ TED781120: 好比說，如果昴真的是四百年前的賢者，艾米也真的是莎
→ TED781120: 緹拉，昴真正的穿越時間點是四百年前……這個猜測為真
→ TED781120: 的話，那昴沒穿越可能四百年前艾米=莎緹拉就不存在了。
→ chutom: 這樣第一輪EMT掛掉就是必然的
→ TED781120: 然後進一步還是延伸出沒昴艾米會死的結論。
→ chutom: 我的論點則是  預言書沒有記錄"死歸"這件事  則騾子一開始
→ chutom: 就不會大費周章把EMT放到死亡困境裡面(至少第一輪)
→ TED781120: 這個猜測下，預言可能也是因為昴跟艾米四百年前的行動
→ TED781120: 而推論出會有四百年後昴穿越的事件。
→ TED781120: 預言沒有說死歸啊，只說有人能逆轉命運、你去邀請半魔
→ TED781120: 出來王選就能找到他之類的。
→ chutom: 但如果今天如同T大講的是輪迴推論   則486不存在就會變成
→ chutom: 世界級架構的問題....
→ TED781120: 昴也吐過這種要當事人去做事才會達成的東西根本不是預
→ TED781120: 言。
→ carzyallen: 這叫攻略本w
→ chutom: 看來缺乏最重要的關鍵情報了呢....這樣無法討論下去啊....
→ TED781120: 本來嘛，要拿這種東西來講沒昴艾米不會出事根本太早。
→ chutom: 同意  等世界架構更明顯一些再來談論吧
→ TED781120: 我推論那個也只是要把結論導回既有的情況而已，艾米欠
→ TED781120: 不欠昴的情，看既有劇情就好了。
→ chutom: 已經整個膠著在一塊  很難清算了啦XD
→ TED781120: 就我看到的部份也沒看到長月想把風向導成「沒昴艾米才
→ TED781120: 不會有事」，連最愛虐昴的都沒這樣幹了讀者是喊燒什麼
→ TED781120: ……
→ WindSpread: 廢物公務貓最好收得掉能登
→ TED781120: 收得掉啦，等艾米死了就行。
→ WindSpread: 就算可以用責任制凹帕克叫他再出來打，但艾米判斷情
→ WindSpread: 勢的能力有夠菜，八成在下決定前就被一刀插死
→ Elis1221: 換個方式思考嘛:486不存在，但是RE能力在EMK身上呢？
→ TED781120: 那完了，艾米在前三章根本玻璃心。