推 henry1234562: 前面部分 敢跳崖算是有很多因素 08/02 10:47
推 HHiiragi: (′・ω・‵)路人 08/02 10:48
推 GAOTT: 先講先贏，後說狡辯 08/02 10:48
→ henry1234562: 像是他大概知道怎麼過關了之類的 08/02 10:48
推 emptie: 雷姆的成長背景讓她一直習慣自己是別人的附屬品吧，只是從 08/02 10:49
→ emptie: 依賴姐姐改成依賴昴而已，對…我覺得re0的大部分角色都有 08/02 10:49
→ emptie: 一些心理陰影… 你要說昴跟雷姆是兩個病人在互舔傷口我也 08/02 10:49
→ emptie: 不反對…然後艾米就是那種沒朋友邊緣人… 08/02 10:49
推 KotoriCute: 486對於死歸態度沒有一致性吧 08/02 10:49
→ HHiiragi: 跳崖的另一點是不跳會被拉姆處刑 08/02 10:49
→ henry1234562: 至於雷姆嘛.. 就對她來說昴做的比你感受到的大的多 08/02 10:49
可以從動畫角度說明？ 從動畫我看不出這些東西
→ cgmix07: 而且雷姆到現在還是很自卑 08/02 10:50
推 x04nonesuchx: 跳崖是因為不跳會被拉姆分屍吧 08/02 10:51
所以你比較傾向於被殺需要比自殺更大的勇氣？
→ henry1234562: 因為雷姆大概從出鬼村到被昴救都沒走出心魔 08/02 10:51
推 aulaulrul4: 跳崖是因為知道雷姆拉姆其實在睡夢中守護她吧? 08/02 10:53
推 spinbear: 這些都討論過了，建議去爬古文吧 08/02 10:53
推 ake1234: 我覺得被拉姆分屍比較爽 08/02 10:54
推 dm03: 雷姆擊殺自己的英雄兩次~ 08/02 10:54
→ spinbear: 跳崖有人說是怕被拉姆打死 但我覺得不太像就是了 08/02 10:54
動畫表現很明顯就是主角自己振作 然後去自殺的
但是這裡的振作速度完全不符主角被塑造的性格
→ acer5738G: 跳崖前他也不敢跳啊 是拉姆貝蒂都追來了 最好心理建設 08/02 10:55
→ mark771226: 他想賭下一輪的未來才會主動自殺(跳崖插曲曲名有暗示) 08/02 10:55
→ acer5738G: 下定決心要救所有的人才跳下去的 08/02 10:55
→ zanns: 我是人醜性騷擾,我絕對不信有巨乳正妹會倒貼的,與實際不符 08/02 10:55
→ spinbear: 我覺得應該是跳崖看起來比較帥 所以他下意識選了這個 08/02 10:56
→ acer5738G: 再回去看一次 貝蒂追來之前他根本還不敢跳 08/02 10:56
我也希望你再回去看一次我在說什麼
主角在這輪振作的速度跟面對死亡的勇氣跟其他輪完全不同
已經變另一個人了
→ acer5738G: 貝蒂在的情況下沒角的拉姆也沒那麼簡單殺掉486 08/02 10:56
推 x04nonesuchx: 如果比照被雷姆這樣斷腳慢慢殺的話，是 08/02 10:57
→ acer5738G: 簡單講那時候他就是把希望寄託在下一輪要上了 08/02 10:57
→ spinbear: 不然讓拉姆打死說不定還比較不痛苦 08/02 10:57
→ spinbear: 畢竟拉姆上次也是賞個輕鬆 08/02 10:57
→ x04nonesuchx: 大概就跟之前一個新聞俄國士兵快被ISIS捉住，自己 08/02 10:58
→ x04nonesuchx: 拿手榴彈自爆一樣 08/02 10:58
→ acer5738G: 有貝蒂在不太可能讓拉姆賞他輕鬆... 08/02 10:58
推 sai007788: 拉姆跟鑽頭蘿莉會先死一個…那還不如跳下去 08/02 10:58
→ spinbear: 說到底平平都是死 信仰之跳就是比較帥 08/02 10:59
→ spinbear: 我也中二過 能理解這選擇 挺能代入的 08/02 10:59
推 KotoriCute: 不過不是說486不知道會不會有下一輪所以不敢死嗎？ 08/02 10:59
→ acer5738G: 486就是不想再看人死了才跳的 08/02 10:59
有這勇氣那１７回怎麼不比照辦理呢 更慘耶
最多就只有想被殺的念頭 完全沒想自殺喔
推 kawhidurantt: 十五集十七集雷姆死了不馬上回歸講難聽一點就是那時 08/02 10:59
→ kawhidurantt: 昴真正想救的不是雷姆，昴這時唯一想為其而死的只有 08/02 10:59
→ kawhidurantt: 艾米，所以不管多慘多崩都想回去艾米那裡，至於跳崖 08/02 10:59
→ kawhidurantt: 那裡是已經確定穩死了，進退兩難，最重要艾米在那一 08/02 10:59
→ kawhidurantt: 輪也對自己起疑心，只好跳崖了，雷姆基本上就是在被 08/02 10:59
→ kawhidurantt: 救贖後把對姐姐的情感移轉到昴身上，你看之前雷姆有 08/02 10:59
→ kawhidurantt: 多寵溺拉姆，現在雷姆就有多愛昴就對了 08/02 10:59
→ spinbear: 比起被敵軍抓了處決看起來很廢 不如自殺來個阿拉花瓜 08/02 11:00
→ acer5738G: 是阿 486那三輪想救的的確不是雷姆阿 所以不馬上re 08/02 11:00
推 x04nonesuchx: 被拉姆分屍跟跳崖一樣都是死阿，根能不能RE沒啥關係 08/02 11:01
→ x04nonesuchx: 吧 08/02 11:01
→ acer5738G: 但這一回之後他就把雷姆放在一定要救的名單上了 08/02 11:01
→ sai007788: 他比較像是賭下去了，不然拉姆貝蒂真的互幹一定會死一 08/02 11:01
→ sai007788: 個，與其發生這種事不如賭下一輪看看，沒有他也解脫了 08/02 11:01
推 KotoriCute: 第17集EMT掛掉後，又要別人殺了他，不是可以自殺嗎？ 08/02 11:01
我發現我好像記錯了 我是在講１７回才對 更正一下
→ x04nonesuchx: 咬舌死不了，還要跑去懸崖邊跳，有夠麻煩 08/02 11:02
※ 編輯: sealifes (36.229.11.30), 08/02/2016 11:04:10
→ x04nonesuchx: 不如貝蒂一個舜沙 08/02 11:03
→ sai007788: 沒想到吧，你最重視的人因為你的關係死在你眼前耶 08/02 11:03
推 newtypeL9: 他死的次數不夠多，對自殺還有抗拒感，如果他像阿湯哥 08/02 11:04
→ newtypeL9: 一樣有個學姊一直殺到他麻痺，就會很痛快的自殺了 08/02 11:04
推 mark771226: 跳崖一瞬間死比較不痛苦 也不用看貝蒂和拉姆互相爭鬥 08/02 11:04
推 spinbear: 十七就是崩潰 崩潰到智商嚴重下線的狀態阿 08/02 11:04
→ spinbear: 要是我在那場景肯定也崩潰到當機 亂說話很正常啊 08/02 11:04
※ 編輯: sealifes (36.229.11.30), 08/02/2016 11:05:59
推 x04nonesuchx: 不是很多人都預設486EQ跟SAN都固定不會降嗎XD 08/02 11:05
→ acer5738G: 17先讓他崩潰一下吧 雖然後面(ry 時他就沒猶豫自捅了 08/02 11:05
→ spinbear: 然後巴哈彈幕一堆小學生在嘲諷這段 真ㄏㄏ 08/02 11:06
→ x04nonesuchx: 任何事後都只求他理性解反而不理性 08/02 11:06
→ acer5738G: 不過我覺得主要是要帶出帕克真身才沒馬上re啦 08/02 11:06
推 henry1234562: 那十七回跟跳崖那回比較 08/02 11:07
→ newtypeL9: 有些人就沒有SAN值概念啊www 08/02 11:07
推 greedypeople: 我是那種完全沒信心自己能做的比486好的人..... 08/02 11:07
推 iamsocool: 存檔點要是設在跳崖前就糗了... 08/02 11:07
推 KotoriCute: 說真的這樣看起來跳崖那次還蠻敗筆的XD 08/02 11:07
→ henry1234562: 跳崖那回他在跳崖前是感受到雙子不是真兇 08/02 11:07
推 mark771226: 情緒和心態會容易影響決策 反而智商關聯比較少... 08/02 11:08
推 kawhidurantt: 如果貝蒂沒答應殺他又沒把他傳送，應該昴真的會在宅 08/02 11:08
→ kawhidurantt: 子裡自殺，之所以沒有在艾米掛掉後立刻動作，主要被 08/02 11:08
→ kawhidurantt: 嚇傻了，原本他就打算講出死歸自殺了，結果完全沒想 08/02 11:08
→ kawhidurantt: 到黑手捏的是艾米，精神原本就崩壞了，又被嚇到癡呆 08/02 11:08
→ kawhidurantt: 了，才沒有立即反應，大概是貝蒂出聲後才反應回來該 08/02 11:08
→ kawhidurantt: 死歸了，才要貝蒂殺了他 08/02 11:08
→ newtypeL9: 486目前還沒有用兵器自殺過，如果他突然爽快抹脖子我 08/02 11:08
→ newtypeL9: 會覺得有點突兀 08/02 11:08
→ henry1234562: 對他來說是激勵效果 感受到這問題有希望解決 08/02 11:08
推 diding: 又有人開地圖砲了 到底是真粉還是反串粉 08/02 11:09
→ mark771226: 我不認為昴會在17集自殺 因為下一輪依舊找不到希望呀 08/02 11:09
→ henry1234562: 第十七回則是感受到完全的絕望 怎麼做都被打臉更慘 08/02 11:09
推 x04nonesuchx: 這串沒炮吧?，都在講演出內容阿 08/02 11:10
→ henry1234562: 簡單說 敢跳崖除了有受到激勵外 絕望程度差很多 08/02 11:11
→ henry1234562: 嘛 第二章主要就是自己連續死 08/02 11:11
推 spinbear: 心理負擔如自我厭惡也是累加的阿 08/02 11:12
推 kawhidurantt: 說巴哈彈幕很多小學生是地圖砲嗎？雖然不是我說的， 08/02 11:12
→ kawhidurantt: 但我覺得這句還好欸 08/02 11:12
→ spinbear: 跳崖就沒累加到爆 還是自我感覺不差的狀態 08/02 11:13
→ spinbear: 自然比較敢，也比較有餘裕選擇帥的死法 08/02 11:13
整個番對於主角對死亡的恐懼的描述這麼著重(而且只是被殺而已)
然後你跟我說自我感覺不差所以他就敢跳了(自殺 自殺 自殺 很重要說三次)
你覺得這樣說得通 那我覺得在根本程度上就不用討論了
→ nihilistrue: 我是沒研究過COC系統，不過自殺這個行動我認為也要 08/02 11:13
→ nihilistrue: 有足夠的SAN才做得了。 08/02 11:13
推 x04nonesuchx: 巴哈那段倒是沒注意到 08/02 11:13
推 sai007788: 他沒有被貝蒂喊的話應該會呆呆抱著屍體直到帕克出來吧 08/02 11:14
推 newtypeL9: 我光是看截圖的彈幕就倒彈了，完全不會想去看巴哈 08/02 11:14
推 Iamajoke: 講小學生像是來亂的 講國中生比較像要戰 08/02 11:14
→ spinbear: 那也算地圖砲喔 = = 08/02 11:14
推 x04nonesuchx: 我都關彈幕，完全沒事，讚 08/02 11:15
→ newtypeL9: 大概覺得被罵到了吧www 08/02 11:15
→ spinbear: 那說覺得被罵到算不算地圖砲? 08/02 11:15
※ 編輯: sealifes (36.229.11.30), 08/02/2016 11:18:38
→ x04nonesuchx: 應該只是指定技，還沒到地圖炮吧 08/02 11:15
→ spinbear: 沒必要這麼玻璃心吧= = 08/02 11:16
推 Iamajoke: 就好像我講 ptt一堆幼稚園在喊神回 這是地圖砲嗎 08/02 11:16
推 henry1234562: 第三章是看了三次屠殺 絕望程度有差很正常 08/02 11:16
→ x04nonesuchx: 範圍指向技 08/02 11:17
推 newtypeL9: 看你說哪一回囉 說15的話會炮到很多人 08/02 11:17
１５回給我感覺的話，主要是演出很強所以不錯
但死人沉痛就免了無感，想也知道一定可以RE也一定會RE
現在作品誰敢亂殺人氣角，敢發便當就算你劇情再好也是當你糞作抵制
沒看隔壁棚原作死個人氣角後有多慘
→ x04nonesuchx: 地圖炮覺得是把所有作品粉都扯到以上，昨天就有一 08/02 11:18
→ x04nonesuchx: 個宇宙炮的，連一堆作品都拿出來講XD 08/02 11:18
→ newtypeL9: 有啊，還有說美漫只會老梗無限平行世界的www 08/02 11:18
→ newtypeL9: 我很懷疑他到底看過幾篇美漫 08/02 11:19
推 kawhidurantt: 巴哈彈幕本來就很多死小鬼用，我弟就是一個，而且他 08/02 11:19
→ kawhidurantt: 也看re每次昴一出場他就狂刷髒話跟廢物，我每次看到 08/02 11:19
→ kawhidurantt: 他這種就覺得很想笑也覺得很低能 08/02 11:19
→ trialmoon: 秀優越大賽 正式開打 08/02 11:19
→ newtypeL9: 剛有彈幕玩都會覺得很新鮮，留言的內容就看個人水準了 08/02 11:20
推 x04nonesuchx: 這跟優越沒關係，這跟帝吧出征還比較像... 08/02 11:20
推 Iamajoke: 直接講死小鬼了 難怪講小學生會覺得還好 08/02 11:21
→ Iamajoke: 你弟一個就能推導出很多死小鬼在用 真是優秀 08/02 11:21
推 newtypeL9: 那只會狂刷髒話跟廢物的使用者該怎麼稱呼比較好？ 08/02 11:22
推 kawhidurantt: 我是說我弟還有跟我弟很像的人啦，倒也沒說全部都這 08/02 11:22
→ kawhidurantt: 樣就是了 08/02 11:22
推 x04nonesuchx: EMT屍體趁熱%%%<<<還不少耶 08/02 11:23
→ newtypeL9: 哇～這水準... 08/02 11:23
推 Iamajoke: 怎麼稱呼喔 就用版上慣用說法啊 08/02 11:24
→ Iamajoke: 暑假到了 八卦來的 來釣魚的 選一個吧（？ 08/02 11:24
→ newtypeL9: 聽x04nonesuchx那樣講，覺得這三個稱呼還真是溫和啊 08/02 11:26
→ carzyallen: 信仰之躍跟第三章的差別，不就是對未來的願景不一樣嗎 08/02 11:26
→ dreamnook: 這篇有點毒O_O" 08/02 11:26
推 a150237: 跳崖那段光看動畫確實有點突兀 08/02 11:29
推 ert0700: 只好讓我跟雷互舔了 08/02 11:29
→ ert0700: 雷姆 08/02 11:29
推 spinbear: 樓上舔不到哭哭 08/02 11:30
推 x04nonesuchx: 小說跟動畫本來就有著旁白補助的差別，只看動畫有 08/02 11:31
→ x04nonesuchx: 不懂的我們也只能說小說比較清楚<<<然後就變成逼動 08/02 11:31
→ x04nonesuchx: 畫檔去看小說... 08/02 11:31
我的態度是動畫就動畫 原作關我屁事
拿原作的描述來腦補動畫不是看動畫者的義務
→ x04nonesuchx: 不過所有輕小改編作品都是這樣啊，OPED都砍光光了 08/02 11:32
→ x04nonesuchx: 還講不完就知道有多少內容，一直追的這點打我也不 08/02 11:32
→ x04nonesuchx: 知道在想啥 08/02 11:32
推 hiraoni: 敢跳崖是因為 1.如何解心裡有底 2.救人責任感大於恐懼 08/02 11:33
因為心裡有底又要救人，所以原本怕死怕得要命的主角
(強調一下，我覺得怕死很合理)
突然就在這麼短時間戰勝了描述這麼多的恐懼？
然後還選了一個更需要勇氣的自殺？
推 spinbear: 只看動畫還是可以看出很多細節阿 自己沒注意就在砲 08/02 11:33
推 newtypeL9: 有些人就講不出什麼東西，只好一直重複自己回應不了的 08/02 11:34
→ newtypeL9: 點，然後再說你們只會用這招啊XDD 08/02 11:34
推 x04nonesuchx: 那原PO你要我怎麼解釋清楚，直接貼一篇小說旁白給你 08/02 11:34
→ x04nonesuchx: ? 08/02 11:34
沒針對你，原文提出的東西我也沒說一定要有解釋啊
→ x04nonesuchx: 這樣跟叫你看小說有何兩樣...不然就是爆雷 08/02 11:35
→ carzyallen: 單純就是要點出動畫演出不夠好吧 08/02 11:35
推 hiraoni: 第三章486心中的衝擊和絕望感跟前面還是不能比的 08/02 11:36
→ nihilistrue: 狀態不同，能理解的自然懂，這在17話那時就討論過了 08/02 11:36
→ nihilistrue: ，同樣的人在周遭環境各種條件都不同的情況下，本來 08/02 11:36
→ nihilistrue: 就會做出不同的選擇。 08/02 11:36
→ carzyallen: 第二章存檔點大家相對友善，在跳崖前已知問題是雙子女 08/02 11:37
推 x04nonesuchx: 這我倒是認同，我也認為動畫這集斷點不該在這 08/02 11:37
推 Iamajoke: 意思就是 我今天要批評18動畫做不好 結果你說 08/02 11:37
→ carzyallen: 僕殺人跟不明死因的咒術。第三章存檔點在王選出糗與愛 08/02 11:38
→ Iamajoke: 其實不錯啊 只是小說裡面還提到ooxx 動畫沒有 難免覺得 08/02 11:38
→ trialmoon: 文戲巔峰 不能嘴 昭和元祿哭哭中 08/02 11:38
→ carzyallen: 米莉雅鬧翻後，已知問題魔女教屠村、白鯨、帕克，難 08/02 11:38
→ Iamajoke: 不好 幹那就是動畫不好啊 說那麼多 08/02 11:38
→ carzyallen: 度相對高很多阿。進而導致不想重新體驗那種絕望的過程 08/02 11:39
推 x04nonesuchx: 如果只說覺得不精彩之類的我絕對支持發言阿，可就是 08/02 11:40
→ x04nonesuchx: 有問到小說旁白的部分我才會回 08/02 11:40
推 jympin: 對蕾姆的感覺跟你一樣 08/02 11:40
推 q000091: 有些人從動畫就可以看出很多東西，但有些人只有在那邊廢 08/02 11:40
→ q000091: 物廢物，完全無視劇情只單純看腳色行為..還能說什麼.. 08/02 11:41
推 newtypeL9: 看作品本來就是很隨緣的事，覺得不好看別看就好了XD 08/02 11:42
有大絕的味道
不過１８回我內文也說了一半喜歡一半不喜歡
一個相加等於零的概念，那算覺得好看還不好看？＿？
推 x04nonesuchx: 原PO有把單一集數提出來講，覺得是真的有看，只是前 08/02 11:44
→ x04nonesuchx: 幾集動畫為了營造絕望感，把一些劇情砍掉了 08/02 11:44
我無意批評原作，我相信會這麼熱有他的原因
但原作歸原作，動畫並沒像其被捧得這麼沒瑕疵
推 hiraoni: 486一直都是自我感覺良好的人 行為被情緒牽動 08/02 11:44
→ hiraoni: 跳崖那時他還有覺得他自己是英雄的自負 08/02 11:45
自負就足以用來戰勝死亡的恐懼了嗎？
何況除了死亡的恐懼外，還有對死亡前痛苦的恐懼
推 x04nonesuchx: 就EQ低，時常暴怒+忌妒 08/02 11:45
→ newtypeL9: 不過要說的話，跳崖我也覺得很突兀，為了救殺自己的 08/02 11:45
→ newtypeL9: 兇手死一次，這種事我無法想像 08/02 11:46
→ newtypeL9: 就算兇手可能有別人存在，但486被女僕貨真價實的殺過啊 08/02 11:46
→ x04nonesuchx: 而且第三章難度太跳，486甚麼也做不了 08/02 11:46
→ hiraoni: 王選被他人和現實打臉打得啪啪響之後 自己自信心已經崩了 08/02 11:47
→ newtypeL9: @原PO，我那句是回q000091，不是說你 08/02 11:47
→ carzyallen: 換個角度想，不是要救殺自己的兇手，而是要挽回前幾輪 08/02 11:48
→ carzyallen: 快樂相處的時光，並將之延續下去(活過第五天) 08/02 11:49
我對信仰之躍無法入戲的原因就簡單兩個
1. 描述這麼重的死亡恐懼，這麼簡單快速就克服了，而且選得還是自殺
2. 這章節主角對死亡的恐懼，跟其他章節並不一致又沒舖陳
（總不會要告訴我其他章節你其實沒你表現出來的這麼恐懼嗎）
推 hiraoni: 486行為雖然能用他自己的情緒解釋 但這些橋段有時讓你很 08/02 11:50
→ hiraoni: 難不覺得是作者為劇情有意為之的斧鑿感 08/02 11:50
→ carzyallen: 救雷姆只是結果之一，本來目的是包含該行為在內的全部 08/02 11:50
→ newtypeL9: 像486王選時在那邊秀下限我就覺得莫名其妙，覺得他被降 08/02 11:51
→ newtypeL9: IQ & EQ了 08/02 11:52
→ carzyallen: 前面兩章第一次遇到愛米跟女我就覺得他一直在秀下線阿 08/02 11:52
→ carzyallen: ，並不覺得是從第三章才開始的 08/02 11:53
推 kobejosh: 很同意跳崖那段的果決和後來的判斷十分不一致 如果486當 08/02 11:54
→ kobejosh: 是被分屍而不是自殺 我覺得前後才不會這麼矛盾 08/02 11:54
推 hiraoni: 回原PO 這就要看你怎麼解讀了 我認為某些時候是可以克服 08/02 11:55
→ hiraoni: 更何況他是知道自己可以死後重來的情況下 08/02 11:56
推 jack0204: 跳崖就是一股衝動而已，很多情況容易陷入衝動 08/02 11:56
→ jack0204: 一衝動就容易做傻事了 08/02 11:57
因為衝動殺人倒是時有所聞
怕死的人因為衝動自殺？
推 shinobunodok: 不過我覺得一二章的486勉強還算是個常識人就是白目 08/02 11:57
→ shinobunodok: 中二了點而已 第三章王選篇不知道為什麼突然IQ EQ各 08/02 11:57
→ shinobunodok: 種下降 08/02 11:57
→ carzyallen: 我覺得比起「知道」，「相信」可以死後重來比較好 08/02 11:58
推 x04nonesuchx: EQ沒降，本來就很低 08/02 12:00
→ x04nonesuchx: 486的|EQ|=阿克雅的|IQ|<<<幫加絕對值XD 08/02 12:01
→ carzyallen: 白目中二表現錯地方就王選的結果阿，前兩章好不容易熬 08/02 12:01
→ carzyallen: 過來了，稍微有點自信就自以為有事全靠他就能解決。 08/02 12:02
推 ejonlj: 越多人吵就越紅 就有第二季 讚你們都是第二季生出來的肥 08/02 12:03
→ ejonlj: 料 08/02 12:03
※ 編輯: sealifes (36.229.11.30), 08/02/2016 12:04:47
推 hiraoni: 衝動跳樓很多啊 請看社會新聞版XD 08/02 12:05
→ carzyallen: 所以原PO的不一致是指其他章節486更怕死還是更不怕死? 08/02 12:05
→ carzyallen: 跳崖那輪跟後面30秒存檔點是目前唯二主動選擇自殺的場 08/02 12:10
→ carzyallen: 合吧，原PO說的對死亡恐懼的不一致是指哪個部分? 08/02 12:11
推 shinobunodok: 另外第三章開始的各種秀下限 給人一種刻意要他秀下 08/02 12:11
→ shinobunodok: 限的感覺 然後讓他18集谷底反彈 08/02 12:11
推 HO2: 同意，覺得雷姆假假der 08/02 12:11
推 hiraoni: 樓上 原po是說跳崖那段突然勇氣爆棚他無法接受 08/02 12:12
→ hiraoni: @crazyallen 08/02 12:13
→ carzyallen: ↑ra(x) ar(o) 08/02 12:15
推 genesic: 第二章他想救全部的人，第三章又變成只想救艾米利亞 08/02 12:21
→ genesic: 他的行為我真的是無法理解+1 08/02 12:21
→ carzyallen: 因未能給你選的選擇越來越少，只好縮減想要的東西吧 08/02 12:24
推 hiraoni: @genesic 1.難度不同 2.信心不足 08/02 12:24
→ carzyallen: 第三章第三輪開始也是想救全部人阿，可是遇到白鯨如意 08/02 12:25
→ carzyallen: 算盤被打破，只好縮減選項只挑最重要的。 08/02 12:25
推 cocabell: 我認為人本來就不會有一致性的行為表現吧 現實中不就是 08/02 12:26
→ cocabell: 這樣 同一件事你可能隔幾天做法態度就不同了 08/02 12:26
態度會變動這同意，問題是變動是有一定範圍的
要變動到覺得死也接受，那可是個不小的波動
(還不用套主角 自己想一想就行了)
通常要碰到很衝擊精神層面的事情才有可能
你跟我說王選篇486去自殺的話我就完全不會有什麼意見
信仰之躍那邊主角可是"已經"振作起來
精神層面恢復平穩了才去跳的喔
推 Lupin97: 第二章他自認還在能力範圍內當然想全救啊,三章早就超出能 08/02 12:26
→ Lupin97: 力了,能救一個是一個,有抉擇 08/02 12:26
推 genesic: 現實是這樣沒錯啊，但是故事你這樣搞就變成隨便作者寫 08/02 12:27
→ genesic: 因為這邊故事這樣發展比較好，在這邊我就把個性改成這樣 08/02 12:28
→ genesic: 接下來故事又變了，為了發展就把角色個性改成那樣 08/02 12:28
推 DornyDragon: 比起蕾姆 更能夠接受被莫名喜歡上主角但有佔有慾的女 08/02 12:29
→ DornyDragon: 角 蕾姆的喜歡真的很不符合人性 每次看都看的很出戲 08/02 12:29
推 cocabell: 而且第二章跟三章難度差很多 二章還好處理 但三章就造 08/02 12:29
→ cocabell: 成嚴重心理負擔 所以前後行為不一致 我覺得很合理 08/02 12:29
推 hiraoni: 雷姆因為自身強烈的的自卑感 一直都是把犧牲奉獻擺在第一 08/02 12:30
→ carzyallen: 這就要看變的是否合理，所以我們上面的解釋你能否接受 08/02 12:30
→ hiraoni: 為他人犧牲就是她的自我認同這麼說也不為過 08/02 12:32
推 genesic: 雷姆就很傳統的大和撫子型女角，以前這類型有紅過一陣子 08/02 12:32
推 ga652206: 我覺得那次跳跳崖不算是衝動 而是抱著改變現狀心態去跳 08/02 12:33
→ genesic: 對她沒什麼特別感覺，老實說甚至覺得是一個很樣版的角色 08/02 12:33
我覺得從王選篇開始這角色就是很莫名其妙的存在
或許又是鋪陳問題，整個變得太多太過
→ ga652206: RE詭異點在於作者 在心態轉換上都太硬了 讓人看到出戲 08/02 12:34
※ 編輯: sealifes (36.229.11.30), 08/02/2016 12:36:50
→ ga652206: 說崩潰就崩潰 刷好感?486一天就刷滿雷姆 08/02 12:36
→ ga652206: 說486改變雷姆 那怎不去愛伯爵 他還救你姊咧 08/02 12:37
推 genesic: 他崩潰是可以接受啦，我無法接受的是他崩潰前的行為 08/02 12:38
→ genesic: 很像是作者為了特意讓這個角色去崩潰讓他去做一些不一致 08/02 12:38
→ genesic: 的行為 08/02 12:39
推 hiraoni: 轉得硬是一點 還有re05主要角色昴艾雷三人個性都蠻極端的 08/02 12:45
→ hiraoni: 我自己個性類似能理解 但部分觀眾會很難有帶入感 08/02 12:46
推 barry7422: 雷姆動畫描寫真的太少了... 08/02 12:47
推 ga652206: 作者在人設方面還可以 但在劇情上轉換太硬 08/02 12:47
→ barry7422: 雷姆從來都沒有為了自己而活過的... 所以說他肯為了別 08/02 12:48
→ barry7422: 人輕易去死也是很正常 08/02 12:48
推 cocabell: 用現實電影明星做例子 叫做演的太用力 08/02 12:48
→ cocabell: 像李奧？ 08/02 12:49
推 jaeomes: 第二章講的是人不是表面看到的那樣 至少還可以面對面改變 08/02 12:50
→ jaeomes: 沒有到絕望地步 08/02 12:50
→ barry7422: 雷姆的愛是現實很難有的 但絕對不假 說雷姆沒有希望當 08/02 12:50
→ barry7422: 對方本位也是錯的 08/02 12:50
→ barry7422: 昴瘋掉的那次輪迴 其實雷姆有想過直接帶昴私奔 雷姆的 08/02 12:51
→ barry7422: 佔有慾很大的 只是對於工作上的潔癖因此作罷 08/02 12:51
推 frank75623: 雷姆的例子現實很多阿！不就迷妹煞到8+9？ 08/02 12:52
→ barry7422: 可能是我看過小說還是個死雷姆迷粉 所以看不到大家說 08/02 12:52
→ barry7422: 的雷姆很不真實吧QQ 08/02 12:52
→ frank75623: 只是昴這個8+9浪子回頭罷了 08/02 12:52
→ frank75623: 不過我是小說黨，也是雷姆教徒。 08/02 12:53
→ jaeomes: 第三章幾乎是未知 只看動畫感覺上就這樣 08/02 12:54
→ carzyallen: 吃飽飯重看了一遍本文，想先確認一下你指的死亡恐懼是 08/02 12:54
→ carzyallen: 指回歸後的崩潰狀態?還是跳崖前的猶豫不決? 08/02 12:55
推 barry7422: 雷姆是個非常單純的女孩的... 那種愧疚真的可以讓他一 08/02 12:55
→ barry7422: 輩子走不出來 而且又沒有適當的人可以開導他 08/02 12:55
→ carzyallen: ↑第二章跳崖那輪 08/02 12:55
→ barry7422: 從小雷姆就活在姊姊的陰影下 根本沒有正常的成長過 也 08/02 12:56
→ barry7422: 沒有得到該有的鼓勵 只知道只要跟著姊姊就好了 08/02 12:56
其實有個我沒提的就是姊姊這點
動畫表現得像是有486在拉姆已經不太重要了
還可以腦補一下拋棄大家的生活
這不對啊，她只是被開導後少了內疚產生的過度病態的依賴
看回憶可以知道姊姊對她還是相當重要的
而且主角開導她的方式還是要她成為她姊的角耶
※ 編輯: sealifes (36.229.11.30), 08/02/2016 13:03:14
→ barry7422: 結果姊姊的角就這樣沒了 他也失去可以依靠的一切了 在 08/02 12:57
→ barry7422: 這種心靈狀態下 去鑽當時居然有這種糟糕的想法的自己 08/02 12:57
→ barry7422: 我覺得應該算正常 08/02 12:57
→ barry7422: 而且這種固執的心態只會隨著時間慢慢的刻印在雷姆的心 08/02 12:58
→ barry7422: 中的 08/02 12:58
推 genesic: 剛沒看到有人回我，在18開頭，486已經親眼看到帕克秒光魔 08/02 12:59
→ genesic: 女教，所以只要犧牲雷姆拖住白鯨，趕回來請帕克秒了魔女 08/02 13:00
→ genesic: 教，就可以解決第三章了，為什麼re了之後會變成直接崩潰? 08/02 13:00
→ genesic: 如果他是在艾米利亞跟雷姆之間掙扎我還可以理解一點 08/02 13:01
推 tsa99832: 為甚麼那麼多人原本不敢做一件事 突然因為某些事就敢去 08/02 13:04
→ tsa99832: 行動? 因為人的內心本來就是在浮動狀態 08/02 13:04
突然因為一件事，然後你就有勇氣去自殺了？ 或許有這種人吧
但是動畫哪裡把主角描述成這種人了？
再換一個角度說，因為一件事主角瞬間就性格變了，覺得死亡不可怕了
那前面一直給我們鋪陳主角怕死要幹嘛，反正性格可變啊
推 barry7422: 樓上這是劇透 只能說帕克在艾米死前都是廢物 08/02 13:04
→ barry7422: 再講下去就是劇透了 08/02 13:05
→ tsa99832: 上一秒跟下一秒的想法都不一樣 08/02 13:05
→ carzyallen: 反過來想前面幾輪為什麼帕克都不先出來秒掉雷姆教 08/02 13:05
→ barry7422: 而且昴也不想捨棄雷姆的 08/02 13:05
→ carzyallen: ↑魔女教* 08/02 13:05
推 genesic: 既然是劇透，那代表486也不知道帕克其實是廢物啊，他只有 08/02 13:06
→ genesic: 看到帕克秒光魔女教，為什麼會知道帕克其實是廢物? 08/02 13:06
→ carzyallen: 都是村民被屠光，486到宅邸才看到帕克的影子 08/02 13:06
→ tsa99832: 486會自殺就是因為要救人阿 這幾次死亡又不是自殺... 08/02 13:06
→ carzyallen: 他看到帕克秒掉魔女教只有一輪，前面幾輪都是帕克秒自 08/02 13:07
→ carzyallen: 己 08/02 13:07
→ carzyallen: 在這輪之前他甚至可能以為帕克是魔女教的那一方的 08/02 13:07
→ genesic: 486現在有時間地點，又親眼看到帕克的威力，明明就一直 08/02 13:08
→ genesic: 拼命在找幫手，結果眼前一個表現這麼強力的卻直接跳過? 08/02 13:08
→ tsa99832: 主角的心智哪裡像17歲該有的樣子 我現在18歲也沒那麼廢 08/02 13:08
→ tsa99832: 我只是提出一個可能性 我覺得你想要問的純粹就是 08/02 13:09
→ tsa99832: 作者的問題 08/02 13:09
→ tsa99832: 作者就一直讓486的智商起伏不定..... 08/02 13:10
所以我認為是這動畫的糟點啊 沒什麼問題吧
→ carzyallen: 有時間地點但是沒有心了阿，前幾輪被虐成那樣這輪想逃 08/02 13:10
→ carzyallen: ，我覺得不是不能理解吧。 08/02 13:10
→ tsa99832: 純粹就是沒有希望了吧 加上自殺時腦袋被沖昏了 08/02 13:11
※ 編輯: sealifes (36.229.11.30), 08/02/2016 13:11:59
推 genesic: 這一輪就是最新一輪啊，得到帕克可以秒掉魔女教的情報後 08/02 13:11
→ tsa99832: 不然他哪敢跳 不過後來的劇情他也有用自殺來解決啦 08/02 13:11
→ carzyallen: 樓上gen說的希望就是靠帕克開AoE秒掉敵人 08/02 13:11
→ genesic: 卻完全沒有去嘗試，直接變成崩潰 08/02 13:11
→ tsa99832: 帕克不能出手吧 不就是吉祥物的存在嗎? 08/02 13:13
→ genesic: 上一輪除了講出死歸讓艾米掛了，下一次小心點就好了 08/02 13:13
→ genesic: 其他感覺沒什麼虐啊，前幾輪虐多了 08/02 13:13
→ carzyallen: 因為前幾輪就告訴你在艾米死前帕克不會發威，不然 08/02 13:13
→ carzyallen: 艾米也不會死阿，找帕克滅魔女教一開始就不可能。 08/02 13:14
→ genesic: 486為什麼看了帕克秒光魔女教後會知道帕克不能出手? 08/02 13:14
→ carzyallen: 要是帕克能出手，前幾輪為什麼要殺昴 08/02 13:15
→ tsa99832: 能出手需要等到艾米掛了才發飆? 帕克有病喔? 08/02 13:15
→ barry7422: 要是帕克能出手 前幾輪艾米為什麼會死... 08/02 13:15
推 genesic: 帕克說了艾米死掉他就要毀滅世界，殺了只是順便 08/02 13:16
→ carzyallen: 所以你提案的找帕克幫忙是要先殺掉艾米嗎? 08/02 13:17
→ genesic: 對啊，你的疑問很有道理，只是486完全沒有這個疑問，也沒 08/02 13:17
→ genesic: 有想要去確認就是了 08/02 13:17
→ tsa99832: 所以他幹嘛不出手? 結論一 不能出手 結論二 帕克有病 08/02 13:17
→ genesic: 沒有啊，是說他拜託了這麼多政敵，卻沒去拜託盟友很奇怪 08/02 13:18
→ tsa99832: ....也是 沒辦法 智商起伏不定不能期待 08/02 13:18
→ nomorethings: 帕克就在艾米身體裡, 艾米就不理486, 是要怎麼拜託? 08/02 13:18
→ tsa99832: 還有一點就是 他們不是在冷戰嗎? 08/02 13:19
→ tsa99832: 我記得不是吵架了? 08/02 13:19
→ genesic: 他都跟艾米哈拉這麼久才講了死歸不小心把他掛了，那有不 08/02 13:19
→ genesic: 理他 08/02 13:19
→ carzyallen: 帕克保護愛米我以為是既定事項了，不需要拜託吧。 08/02 13:19
→ tsa99832: 帕克也沒有要保護的跡象XD 08/02 13:20
→ newtypeL9: 結果帕克他媽的只會睡覺 08/02 13:20
→ carzyallen: 就只是雷隊友平常很準時上下班，只有要殺昴的時候例外 08/02 13:21
→ tsa99832: 對了回應樓主 性格確實可變但通常要有大事件 08/02 13:24
→ nomorethings: @gen 艾米不理的意思是說艾米根本不相信也不懂486 08/02 13:24
推 genesic: 不管帕克最後有沒有用，我感覺就是作者故意讓486去給政敵 08/02 13:24
→ tsa99832: 不是說變就變阿 486經歷哪麼多 有所變化也是當然的 08/02 13:24
→ nomorethings: 講的危險啊, 既然艾米不相信也不懂,486要怎麼說服 08/02 13:24
→ nomorethings: 艾米把帕克叫出來商量? 08/02 13:25
→ genesic: 洗臉，而不讓他智商上線想到一個正常人都會想到的選項 08/02 13:25
→ Akabane: 不是都說這時486不能思考 不覺得帕克很廢有病正常啊 08/02 13:25
→ carzyallen: 看哪一輪吧第2輪是真的不能思考 第三輪是腦衝考慮不周 08/02 13:26
→ nomorethings: 第一輪大家死得莫名其妙, 第二輪第三輪還在驚恐找線 08/02 13:28
→ nomorethings: 索, 大概是這樣 08/02 13:28
推 genesic: 486的行動違和感很多，當然要用他早就崩潰來解釋也行啦 08/02 13:31
→ genesic: 只是這樣故事就low了啊 08/02 13:31
→ tsa99832: 不會low吧 劇情沒很差 就是角色行動有些違和感 08/02 13:32
→ tsa99832: 但也沒有很嚴重 影響觀看體驗 08/02 13:32
推 leechimayken: 蕾姆實在太讓人出戲了 486這麼寫實的腳色 搭配蕾 08/02 13:39
→ leechimayken: 姆這個現實中不太可能存在的個性 反差太大 一直都 08/02 13:39
→ leechimayken: 沒辦法很入戲 08/02 13:39
推 genesic: 這段我是覺得如果486能自己振作起來而不是被雷姆架著硬上 08/02 13:50
→ cocabell: 第18開頭就被讀檔是要怎麼拜託帕克？就算要 也要等到打 08/02 13:50
→ cocabell: 白鯨後吧？但也許昴到時就知道 帕克不能變真身出手這件 08/02 13:50
→ cocabell: 事 08/02 13:50
→ genesic: 的話，我的感動應該會比較多XD 08/02 13:50
推 dolphinsun: 原本怕死的人為了救人或狀烈成仁而決意自殺是很正常 08/02 13:51
→ dolphinsun: 的事吧，並不是不怕死，只是有死也要完成的事而已 08/02 13:51
→ genesic: 我不太想再洗推文了XD 我覺得我的推論應該還蠻完整的 08/02 13:53
→ genesic: 可能是散亂在推文當中所以很難看到全部 08/02 13:53
推 lkkins: 講到底，還是主觀意識嘛，無趣(′‧ω‧‵) 08/02 13:54
推 dolphinsun: 就像平常連蟑螂都會怕的母親，會為了保護自己的小孩 08/02 13:57
→ dolphinsun: 而挺身擋在兇惡的歹徒面前一樣，並不是不害怕，而是 08/02 13:57
→ dolphinsun: 有即使怕的要死也得做的事 08/02 13:57
推 anandydy529: 486：我剛剛想自殺，現在又不想自殺，殺我啊貝蒂 08/02 13:58
推 lkkins: 我以為推爆有什麼好結論，結果通篇我認為、我覺得，CC 08/02 13:58
→ asssstang: 原po一個選擇性針對回覆zzzzz 08/02 14:04
推 lkkins: 拿著主觀的想法要求別人跟著信，不信就不回(′‧ω‧‵) 08/02 14:05
→ lkkins: 我覺得A就是A，我聽不進B的言論，CC (′‧ω‧‵) 08/02 14:09
推 a43164910: 我都快轉 我覺得這集根本沒講什麼 不懂為什麼是神回 08/02 15:14
→ armedlove: CCCCCCCC 08/02 15:15
→ parislove3: 簡單來說 你閱歷太少 看的世界不夠廣 08/02 15:17
→ sealifes: 這篇原先就是回應標題而已，出發點就不偏向討論，自然就 08/02 15:18
→ sealifes: 沒標榜要大家都能接受，至於什麼我不想接受你的接受、A 08/02 15:18
→ sealifes: 是A什麼的我只能說彼此彼此，指著別人總是比較簡單 08/02 15:18
推 lkkins: 所以啊，說到底還是主觀意識的問題嘛，當別人的想法和自 08/02 15:28
→ lkkins: 己衝突的時候就會產生爭議，你認為雷姆只是一個劇情的棋 08/02 15:28
→ lkkins: 子，是個沒有自己性格、沒有自己感情甚至是沒有自己主張 08/02 15:28
→ lkkins: 的棋子，但同樣地也有人認為雷姆塑造豐滿，小時候對姐姐 08/02 15:28
→ lkkins: 的感情長大後轉移到了昴身上，開始視昴為自己的一切並且 08/02 15:28
→ lkkins: 為其赴湯蹈火，當昴解決了她長久以前的心病並且擊殺掉和 08/02 15:28
→ lkkins: 醜陋魔女教相同存在的魔獸時，她會徹底愛上昴我想也是說 08/02 15:28
→ lkkins: 得過去 08/02 15:28
推 lkkins: 雷姆為自己所愛赴湯蹈火的性格從第二章就有描述了，不然 08/02 15:31
→ lkkins: 她為什麼要幫自己姐姐親手懲罰昴呢？明明都沒有直接的證 08/02 15:31
→ lkkins: 據足以證明昴就是魔女教的同伴呢。 08/02 15:31
推 sakuwolf: 很能理解原po所說這種前後矛盾的不協調感，原因很簡單 08/02 15:32
→ sakuwolf: 看到作者硬是幫486加了個心理暗示不知道死亡回歸有沒有 08/02 15:32
→ sakuwolf: 次數後，486開始各種崩潰怕死，中二病全開不看場合，全 08/02 15:32
→ sakuwolf: 是為了鋪陳18集這種感人轉捩點，就會覺得這劇本異常粗糙 08/02 15:32
→ sakuwolf: ，只不過是用懸疑與爆點去掩飾角色性格差異只為推動劇 08/02 15:32
→ sakuwolf: 本事實 08/02 15:32
推 lkkins: 雖然我們都沒有Re的能力，但是仔細想想，當你有了這個能 08/02 15:38
→ lkkins: 力後，你會不會去擔心「這個能力什麼時候會消失？」「這 08/02 15:38
→ lkkins: 個能力有沒有什麼副作用？」，我想是個人都會去想這些問 08/02 15:38
→ lkkins: 題，會不會表現出來不曉得，但是至少會在心中有個疙瘩， 08/02 15:38
→ lkkins: 當你有了這個疙瘩後你就會怕死，因為「你不曉得哪一次就 08/02 15:38
→ lkkins: 是真正的死去」。與其說作者強塞這一點心理描述，倒不如 08/02 15:38
→ lkkins: 說這種心理描述才是正常的，因為生活上的每件事情都告訴 08/02 15:38
→ lkkins: 著我們「天底下沒有白吃的午餐」，萬一真的死到一定次數 08/02 15:38
→ lkkins: 直接Game Over了怎麼辦？ 08/02 15:38
→ sealifes: 我的不滿基本都在鋪陳，我並不認為誰誰誰不能變成啥個 08/02 15:41
→ sealifes: 性，但你要做出那個過渡出來，不然就是突兀，願意為她姐 08/02 15:41
→ sealifes: 奉獻不代表突然換個人就一定一樣，那也是你的認為而已， 08/02 15:41
→ sealifes: 當然你都開主觀大絕了我也不多說什麼，事實是我已經對這 08/02 15:41
→ sealifes: 動畫下了看法而不是疑問，而這邊有人同意有人反對 如 08/02 15:41
→ sealifes: 此而已 08/02 15:41
推 fakinsky: 為什麼每個人都非得擁有同樣的思考邏輯，同樣的感受?? 08/02 15:41
→ lkkins: 昴的性格我覺得沒有什麼矛盾的地方，你可能會說「怎麼11 08/02 15:43
→ lkkins: 集的昴會變成13集的昴」，原因很簡單，正是因為11集前的 08/02 15:43
→ lkkins: 成功讓他從自信變成自大，因為他認為只有他才能拯救別人( 08/02 15:43
→ lkkins: 事實上也確實是如此，沒有昴的干涉，愛蜜莉雅、羅姆爺第 08/02 15:43
→ lkkins: 一章就死去了。沒有昴的干涉，雷姆在第二章也會死去)，所 08/02 15:43
→ lkkins: 以開始不要臉的跟在愛蜜莉雅後面。王選會場上，當你的信 08/02 15:43
→ lkkins: 念和目標被人懷疑的時候，你跳出來反駁也是天經地義的， 08/02 15:43
→ lkkins: 就像你喜歡的作品被人質疑被人罵的時候你跳出來回戰是一 08/02 15:43
→ lkkins: 樣的道理，至於嗆騎士團我也真的說不過去也沒打算洗白。 08/02 15:43
→ sealifes: 而你不同意用個人認知當看法，自己卻也用認知在反駁別人 08/02 15:43
→ sealifes: ，我只能說空間還很多你慢慢回 08/02 15:43
推 lkkins: 除了「作者強塞」那一段，有哪一段是我憑著我主觀意識去 08/02 15:49
→ lkkins: 評論的？全部都是原作、小說、動畫都有的劇情、連動畫黨 08/02 15:49
→ lkkins: 都能推出來的理論 08/02 15:49
→ sealifes: 你扯的一堆都是我沒在這邊講的東西，再來自大跟恐懼死亡 08/02 15:58
→ sealifes: 有什麼絕對關係，認知出來的？而且我內文可是說前後不一 08/02 15:58
→ sealifes: 致不是只包含後續 08/02 15:58
→ sealifes: 對了你慢慢講我先忙去，發這篇知道我不是唯一覺得蕾姆 08/02 16:00
→ sealifes: 讓我出戲的就足夠了 08/02 16:00
→ Akabane: 你也是講你覺得啊www 08/02 16:06
推 jinmin88: 我猜是486在有攻略時比較不害怕死亡 沒攻略就怕得要死 08/02 16:11
→ qwer338859: 根本ㄏㄏ 08/02 16:12
推 lkkins: 然而我也不是在回你啊XDDD 回頭發現竟然自己打了我覺得， 08/02 16:17
→ lkkins: 簡直自打臉，腦袋破洞了 08/02 16:17
推 Xghostptt: 「那個早晨雷姆是有多少高興，想必是昴也一定不知道」 08/02 16:25
→ Xghostptt: 其實一切都解釋在這一句了，只是你快轉掉了吧?? 08/02 16:25
→ he00589298: 雷姆我的 08/02 20:24
推 Leeng: 神回 無須解釋 08/02 20:26
推 papple23g: 推這篇。全部為了劇情的佈局產生很多沒有邏輯的橋段， 08/02 20:49
→ papple23g: 扭曲角色的行為強迫迎合劇情的走向，這真的很可惜 08/02 20:49
→ brightwish: 你大概沒談過戀愛 08/02 23:13
→ SSAB: 說白了就是動畫沒有描述好啦， 你滿意了吧 08/03 04:52