[閒聊]《從零開始》作者黑昴黑得很刻意嗎?

[dear790422 (艾米橋的戲份和嫉妒堪憂)]

因為486本身我實在是戰不起來，就來談作者好了。

因為TED大很多推文都會提到作者黑昴黑得很刻意這句

現階段我作為昴黑派實在不能同意！


「刻意」是指黑得很突兀吧？

下面是針對這點的做反駁。

我覺得作者黑昴黑得很自然。

---

作者這段把昴寫很渣很慘是明擺著，
而且還寫得讓人難以護航，
但我覺得作者把昴寫黑的脈絡算是清晰連貫，
沒有很勉強地突然把他寫成人渣

因為昴本來就是這樣的性格沒有變過。


第一章、第二章就處處透露著昴的性格如此
現在只是像剝洋蔥般將華美外觀一件件扯下

我看這段時不是昴被突然添加劣根性的感覺
而是作者把昴逼到極限後不停把人性向下深挖。

底下有些動畫13集還沒演到的特習性，動畫黨看了可能會覺得昴還沒這麼糟吧？
但別擔心，再過不久就會上菜了～
先盡量用不雷到劇情的方式來敘述

第一章：1~3集。第二章：4~11集。第三章：12~25(?)集

認為自己對大家好，大家也應該對他好的自我性格；
→依賴他人同情並視為理所當然：
從第二章就能看出來了
像被雷姆鞭打虐殺那段。

不會讀空氣、誤解他人情感：
一樣第二章拉姆雷姆為我們展示過。
昴一直誤以為艾米多少對自己有男女上的好感
只是因為艾米好單純好不做作好害羞所以一直迴避。
但真相是殘酷的，
艾米只是把他當成恩人和應該能與自己友好親近的朋友。
因為拉姆雷姆羅茲貝蒂子對艾米根本不親近。

過於單方面施加自以為的好意卻無自覺、將自身想法強加他人：
這散見於各個角落，許多行為都是該心態的變形。

談判技巧是個渣：
昴只是個沒經驗的高中生，若寫他毫無失敗直接談判成功很破格。
就連看起來最好那次
也滿是破綻，只是主題選對心態正確所以大家手下留情沒洗他。

無能：
除去大宅篇結尾明明體力很好作者卻一直說他體力差這點真的是作者蛇足外，
應該不用再多說什麼。

自大：

這是最重要的了。
上述多項特性在第一、二章時雖然存在但表現得還算一般水平
而且大宅裡的人都太溫柔了，根本不會用力批評他。
所以乍看起來還是個正常正常的話超多主角。
但將火種點燃的

就在於昴第1、2章拯救了眾人2次。

昴在第3章的自大來自他的得意忘形

這很人性。

尤其是這種原世界很平凡沒啥成就或受人稱讚的，太容易被成功沖昏頭了。

第3章初期昴精神一直處在「大家不能沒有我」的極度亢奮狀態。

昴在失去冷靜時，視野會變得多麼狹窄、自我、對周遭判斷的盲目有多嚴重，
在大宅篇艾米膝枕前大家都看到了
——明明就演得很爛還自以為演得很棒宅邸大家都沒發現破綻。

整個王選還有預計第14話劇情都是這個狀態的產物。

--
一個很符合年齡設定的孩子。

這可能是

持有死亡回歸能力之人在無人知曉的孤獨中掙扎獲勝後，必將導致的自負結果。
是心態上必須要跨越的鴻溝

換作他人

就能避免默默付出獲取成功後，心中那份自滿盈溢而出嗎？
就能避免因無人知曉而在彼此感情上產生的溫度差
被那份落差逼迫著、最終撒嬌般地大聲宣揚自己的功勳嗎？

換做自己？

恩，雖然為昴感到理解、同情與難過，但你還是做得太過頭了。
所以還是讓我開心當個昴黑吧～
--

原本就不是很會看氣氛的性格，

劣根性全都因這份自滿而失去了自制炸裂了。

同樣的後面某橋段，雖然起因不同，但昴一樣是處於失去理智的亢奮狀態

昴表現出了全劇最最最最秀下限的醜態

耳聾目盲，聽不進他人話語的完全體。


昴這傲慢的展現很平順自然啊～？我是覺得沒有很突兀刻意啦

作者只是給一個沖昏頭的人準備了各種可以秀的場合而已 -3-

---

至於TED大推文常提的一出場就是傲慢化身的普利西拉大姊姊
還有小說中在王選上說小雞雞的庫爾修
「比昴還要傲慢多了」
恩....但普利希拉大姊姊和庫爾修設定上就是有傲慢的本錢
俗話說有實力的講話大聲沒人敢還嘴嘛
另外說王選會場普利希拉再狂下去會被劍聖劈死什麼的不可能啊ww
就算阿爾不阻止大姊，萊茵哈魯特的性格不可能對候選人下殺手的
充其量大概就一直將大姊的攻擊擋下然後言語勸說大姊罷了。
至於如果是換成歷代劍聖，「能」殺掉大姊嗎？
我．不．知．道～★

所以就結果來看還是會跟大姊說的一樣世界(作者)繞著她轉呢。

而且說起來其他角色設定上再傲慢
跟昴被作者刻意黑成傲慢感覺也沒關係？

最初是在這篇 #1NQAwAf2 (有雷動畫黨注意)開始看到TED大提及作者黑得很刻意的想法

:→ TED781120: 很有趣的是第三章婊昴傲慢，後面作者好像反而一直念他 06/21 13:21
:→ TED781120: 自我評價過低，這作者…… 06/21 13:22
:→dear790422: 但傲慢跟自我評價過低不衝突啊？ 06/21 13:38
:→dear790422: 單論最明顯的一點「我是正確的所以你們應該要幫我」 06/21 13:42
:→ TED781120: 這叫一廂情願。 06/21 13:43
:→dear790422: 將自身想法強加他人也是一種傲慢，但這不表示他對自 06/21 13:43
:→dear790422: 我評價很高吧？ 06/21 13:43
:→ TED781120: 這叫傲慢的話，這種程度的傲慢在《Re》的世界裡可以說是滿街跑
(文長先略，該篇推文前中段有劇情雷，尾段較無雷，動畫黨注意)

當時討論到最後我自己感覺TED大的想法大概是：

「這也算傲慢的話RE世界裡傲慢角色滿街跑，作者特地拿昴出來婊他就是太刻意了。」

可是到最後我還是不太理解
「畫一個圈子給昴跳進去笑他傲慢，等他跳出來又說他自卑」
的意思。

因為我覺得這部就是在看昴的變化，如果是拿普利希拉大姊出來仔細描述的話
不就變成《未亡人傲慢風雲傳》了嗎QQ

我還是覺得
「因為世界上還有其他更傲慢的人，但作者就只婊昴一個人的作法實在是黑得太刻意」
的想法很微妙啊....

作者這段昴黑黑得淋漓暢快讓我欲罷不能的說

夜不黑，怎能凸顯星辰的耀眼？

大家覺得呢？

--
                         菜月昴所散發出的魔女香氣
                         無能卻自大、自私卻無自覺、依賴他人同情卻視為理所當然
                         那定然是、傲慢的味道
                         ——————————————————臭得令人不忍直視。
                         http://i.imgur.com/nf51hXA.png
                                     但即使如此雷姆依然願意抱著、撫摸他的髮梢。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.215.83
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1467038889.A.21C.html
※ 編輯: dear790422 (118.160.215.83), 06/27/2016 22:48:33
推 a129634: 作者就是想寫昴現階段的不成熟！只是寫的很噁心
推 watchr: 後面那沒辦法，換作是我的話我大概也會失去理智
→ Kagero: 不少人是為了看486各種獵奇死法
→ Kagero: 才會去追這部作品的 女角什麼的都是浮雲
→ eiw123: 沒有這些不成熟 早不管別人死活了XD
推 SuperSg: 刻意 ≠ 突兀
→ eiw123: 你就想想A/Z主角丟到這世界 會怎跑 救人 管他的
推 xxxxae86: 我自己只有看文庫版
→ xxxxae86: 我的感覺是486有吃甜頭之後都會被作者戳一刀
→ xxxxae86: 或是更狠  在傷口上灑鹽
→ xxxxae86: 捏爆別人的(消音)那邊實在虐心
推 oneJack: 第三章前面真的看得很悶
推 vinsanity25: 樓上說的聽起來不太妙 捏爆哪邊
推 dolphinsun: 有實力不代表就能說話大聲吧
→ dolphinsun: 大不大聲應該要看說的是什麼話
恩，是我沒寫清楚
我也不認為普利西拉有實力說的話就會變好聽不傲慢
普利希拉毫無疑問是傲慢的
但有實力的人說傲慢的話很難去洗他臉和婊他
我說的傲慢的本錢是指這點
並不是說普利希拉就是正確喔
→ jackz: 沒辦法 越像486的讀者 越想護航
→ eiw123: 開地圖砲喔 要我選就是一開始就放生 救啥人XD
→ dolphinsun: 普莉希拉對菲魯特和和艾米的發言可不會因為她的實力就
→ dolphinsun: 變成好話
推 gt097231: 有實力就能大聲沒錯阿 歷史都是贏家寫的耶...
推 acer5738G: 捏爆(消音)那邊確實虐心無誤
推 k820: http://imgur.com/biGtt05
推 NKAPPLE: 弱肉強食是這世界的真理
推 yudofu: 所謂從零開始不只是從一開始身無分文，事實上486帶了超多
推 barry7422: 我覺得突顯出昴個性的卑劣 再從零後的劇情才會更顯得好
→ barry7422: 看啊
→ yudofu: 的惡劣性格、自以為是、愛討人情、暴躁衝動、自卑轉自大等
→ yudofu: 負面人格特質，作者要折磨486一直到所有的壞脾氣都真正從
→ yudofu: 零開始才是真正的目的吧。
推 dolphinsun: 如果有實力就能大聲，那該大聲的也是萊因哈魯特阿XD
→ dolphinsun:  結果人家人多好
推 godivan: 有實力就能大聲不代表一定會大聲
推 badend8769: 會大聲也不代表大聲是對的就是...
→ NTUKIRA: 說像的人 怎麼不反說同類容易彼此厭惡 真可笑的論證
→ eiw123: 大聲通常才是沒有實力的吧
推 fakinsky: 謙虛也是有實力的人才能擁有的
→ OscarShih: 所以也許動畫把他寫的像精神(壓力)病也許風向會反轉
推 Sakamaki: 有實力可以大聲，但大聲之後發現別人實力比你更強
→ Sakamaki: 那會更難看
→ OscarShih: 人基本上不會對已經受到不平等對等而失控的人感到厭惡
→ Sakamaki: 假如換大爺之類的，別人自以為有實力大完聲之後被打臉
→ Sakamaki: 那就很難堪
推 egg781: 這集的負面表現多少是因為前面他撐過來產生的自以為是
推 e04su3no: 而沒實力還大聲只會慘上加慘
→ Sakamaki: 不過昴不是那種人而已
→ egg781: 然後在喜歡的女孩子面前被打臉,面子整個拉不下來,就變這樣
→ yudofu: 有實力的人不張揚叫做謙虛，沒實力的叫做藏拙，有實力的嗆
→ barry7422: 現在昴越黑 我們雷姆教到時候的教徒就越多
→ yudofu: 聲叫做有實力才有正義，沒實力又嗆聲的叫做破鑼破摔8+9
推 Sakamaki: 昴就錯在沒有認知到自己的實力，沒有認知到那也還好
→ Sakamaki: 畢竟年輕，但偏偏是在重要場合沒有認知到，如果是一般
→ Sakamaki: 情況，罵一下就沒事了，偏偏在這場合
推 testwindraja: 首章就算了, 有些問題二章都有慘痛教訓, 他還爬出來
→ Sakamaki: 一個錯上加錯，當然會變成這樣
→ testwindraja: 找到方向繼續拼了, 三章還把這惡化? 沒法同意呢
→ testwindraja: 最重要的, 他高中生阿, 人格特質這麼誇張, 早不知道
推 iamnotgm: 看這篇讓我想到當年的雁夜 同樣也是一個基本目標正確但
→ testwindraja: 被洗臉幾次了...給他維持到穿越然後教訓慘痛之後
→ iamnotgm: 是個性有缺陷的人 當他那個缺陷被赤裸裸攤在自己面前
→ eiw123: 雁夜比他慘多了
→ testwindraja: 竟然變本加厲? 這精神病患吧?
→ eiw123: 其實就一個熱血笨蛋 現實還滿街類似這種人
→ eiw123: 政治上還有個專有名詞 形容這種人 主角跟他們比起來 小
→ eiw123: 問題而已
推 catalytic: 個人覺得486跟雁夜的慘度差不多 只是他有死歸能重來罷
→ catalytic: 了
→ ake1234: 486應該也知道被排擠才會變家裡蹲 但你看他有想過原因嗎w
推 tw15: 就是沒想過 或改不了才會蹲到轉生啊
推 a8521abcd: 現實中大學一堆社會化不完全的怪人，昴根本還好XD
推 testwindraja: 記得沒蹲多久...
※ 編輯: dear790422 (118.160.215.83), 06/27/2016 23:29:37
→ testwindraja: 沒二章直接接這的話 就合理多了. 問題是二章裡他從
→ eiw123: 就是第二章太成功 這章會這樣 才正常
→ eiw123: 有點像你去買運彩 亂買都可以賺錢 之後也亂買 突然翻船
推 wuwuandy: 作者自己都說他很刻意了...你在那邊很自然(攤手
我就是在等人提這篇！
因為我回頭去翻找不到是哪篇文章裡轉載的
我印象裡作者原文好像是說第三章寫得過分了一點
但翻作者推特也沒看到，不知道是在那裡說的
→ testwindraja: 慘痛到痛定思痛到走出. 三章還更惡質化? 太斧鑿了
→ eiw123: 何況他還有LOOP可以玩 根本不管死活了
推 kyuren: 我後面看得web章節不多 但是昴修掉一些特質就會走到be
→ kyuren: 雖然只是架空的if
→ testwindraja: 第二章不成功吧 XD 以為情誼深厚被血洗, 想逃避被警
→ testwindraja: 醒, 也開始機警挖線索了
推 catalytic: 最後一輪很成功啊
→ testwindraja: 然後還是差點又死幾次, 這實在算不上順風順水阿
推 chipretender: 寫得很好
※ 編輯: dear790422 (118.160.215.83), 06/27/2016 23:39:29
推 indpa5553: 現實上很多昴這種人，不代表這種人不討人厭(ry
推 siyaoran: 昴其實碰到的都是好人 被洗臉往往找到方向都有人可幫
→ siyaoran: 也不像現實世界的人會因為昴這個性就疏遠他
推 scotttomlee: 這樣一比...和真可愛多了(就算是鬼畜真?
推 shoederl: 原PO應該是覺得所謂的刻意是要像誠哥那樣選項選了喜歡世
→ shoederl: 界，下一句臺詞卻是想上言葉這樣叔母風呂擺明要渣誠化才
→ shoederl: 算刻意吧。但是486不得不說長月塑造的很成功，有一堆醜
→ shoederl: 陋的缺點，讓長月想虐他時隨便都有材料能用，勉強能說刻
→ shoederl: 意的地方應該是喂屎貓一口氣把486醜陋的地方在第三章前
→ shoederl: 半一次寫出來，而不是一次改一個缺點這樣。所以雖然這次
→ shoederl: 486刷下限多少可以從他人格特質找到端倪，但是刷到有多
→ shoederl: 低就多低真的有點算是長月老賊的刻意而為。最後提醒，這
→ shoederl: 集486下限還沒到谷底。
推 testwindraja: 所以才說很斧鑿. 根本角色自己走出來又被作者洗腦
→ testwindraja: 真到這地步的人, 史上有載的都恐怖十分, 486像不了
推 s7904018: 寫得這麼機車才有趣啊 不然每個都達也桐人
→ s7904018: 或是四天王的主角 這樣超無聊
→ s7904018: 現實幾乎都昂這種人吧 吵架翻臉就說我為你做了什麼什麼
→ s7904018: 為什麼你都不了解我
推 k862479k: 昂有雷姆 光這點就值得黑到發亮
→ TED781120: 在我來說就是一句話。
→ TED781120: 你是昴黑派當然覺得昴搞啥誇張的錯都是他劣根性，但在
→ TED781120: 我看來就不合理。
→ Akabane: 這邊算刻意啦，因為跟開頭486的選擇怪怪的一樣有點故意
→ TED781120: 作者就是常常刻意虐、黑得很爽，然後發現劇情不讓昴其
→ TED781120: 實很有能就進行不下去，這不叫刻意叫什麼。
→ TED781120: 我從看這部作品的一開始就講過，我認為昴的性格設定上
→ TED781120: 有兩個牽強的地方，一是對穿越的異常接受度，二是對他
→ TED781120: 人的異常奉獻心，後者我當成是一見鍾情這種中蠱設定沒
→ TED781120: 關係，前者就非常明顯是作者因為劇情方便、他不想寫，
→ TED781120: 也就是這作者會為了自己方便把角色性格方向往自己方便
→ TED781120: 的方向拗，某方面來說就跟熊巫女那個腳本一樣，因為想
→ TED781120: 這樣寫，所以把角色某些負面特質放大到本來十倍。
→ TED781120: 也許你想問我為何最近才開始講作者刻意，其實就是源於
→ TED781120: 最近才看到那句「昴在第三章後徹底放棄回去」的訪談（
→ TED781120: 攤手），也發現我欣賞這作品有部份原因是因為把本作當
→ TED781120: 成網路小說在看待啦……
→ barry7422: 小說也還沒寫完 這些東西不難保證以後ㄅㄨㄏㄐㄧㄝㄕ
→ barry7422: ˋㄅˋ
→ barry7422: 不會解釋吧 手機
→ barry7422: 有夠難推文的
→ TED781120: 如果作者以後打我臉說昴是真的被洗腦、精神閹割掉思鄉
→ TED781120: 情緒再說吧。
→ TED781120: 不過說那麼多還是強調一下，搞這種反傳統套路我是看得
→ TED781120: 很有意思，所以對於目前我還是給本作不錯的評價。
→ TED781120: 如果真的要讓昴很無知、無能、又愚蠢，作者就該把那些
→ TED781120: 表現昴分析力的橋段全部砍掉，像是二章一輪的早餐會、
→ TED781120: 三章三輪的線索也該更明顯而不是像偷窺一眼劇本，諸如
→ TED781120: 此類，我覺得既然那麼想描述無能主角還不如再徹底點。
推 TED781120: 四章後的劇情我看的捏它太破碎就不講了。
推 chantk12: 其實486本就對穿越和無限save&load接受不了，第一卷死
→ chantk12: 兩次就想放棄了，但因為女主的温柔才堅持下來，這也解
→ chantk12: 釋了他對EMT的執著
→ TED781120: 再來另一個說明，普莉希拉這角色的傲慢，首先我不認為
→ TED781120: 有點實力就能傲慢、說她有本錢根本搞錯重點，第二她本
→ TED781120: 來就是不知天外有天去挑釁劍聖，若非強運就是被洗臉，
→ TED781120: 倒頭來她跟昴只差別在運氣而已。
→ TED781120: 我看到的是一個醜惡得更明顯的角色因為是巨乳田村很多
→ TED781120: 人就覺得她很討喜～如此而已。
推 PAKETA: 認同這篇的解釋，人的個性本來就隨經歷和情境有所變化
→ PAKETA: 至於昴對艾米的異常執著現階段我傾向認為是作者留的伏筆
推 dryadj85481: 沒有讓昴有能劇情就進行不下去這回事，因為那通常會
→ dryadj85481: 是別的故事，另外劍聖那其實不能怪普利希拉，是這代
→ dryadj85481: 的太破格了，事實上阿爾已經很強了，而她手底其實不
→ dryadj85481: 只阿爾一個
→ TED781120: 是嗎？那幹嘛讓昴體能那麼好又要說他持久力差？為何不
→ TED781120: 讓昴多死幾輪偏偏讓他偷窺劇本找到底牌？
→ TED781120: 就是劇情不這樣進展不下去才需要這樣寫，不然繼續讓他
→ TED781120: 無能不是更符合作品要素？
→ TED781120: 所以普莉希拉不知天高地厚就是不能怪她XD。
→ TED781120: 連粉絲都有人吐嘈昴在破關輪會智商體能大強化了，還能
→ TED781120: 說不是劇情進展需要……
推 s87033tw: 我個人是覺得[小說雷]
→ s87033tw: 昴就是傲慢
→ s87033tw: 畢竟嘛....你看看怠惰.......
→ s87033tw: 最勤勉的就叫怠惰
→ s87033tw: 可以猜一下培公以前發生什麼事
→ s87033tw: 那麼回過頭來看
→ s87033tw: 昴就是"傲慢"
→ TED781120: 我記得後面認為普莉希拉才是的比較多耶。
→ s87033tw: 我只想跟TED大大說
→ s87033tw: 你可以不用把你的觀念套在作者身上了....
→ s87033tw: 那超級無意義的.......
推 siyaoran: 會認為昴是傲慢還有他的精神狀況和話語混亂程度和XX教的
→ siyaoran: 87像 傲慢的正常的人反而不會是吧
推 KMUer: 越像誰的人越想幫他辯護，這啥邏輯，要罵人也專業點
推 ARTORIA: 正常是越像他所以越看不順眼吧XD
推 xxxrecoil: 我看到『從零開始』第一個想到的是１６００萬 雷雲風暴
→ xxxrecoil:  是不是搞錯了什麼....
推 newsboy3423: 這個是RE:從零開始 XDD
推 csaga: 推一下，精闢的見解
推 maxablue: 你對傲慢的定義已經錯了 昴沒有傲慢的資格
→ dear790422: 我不清楚你對傲慢的定義是什麼XD
→ tonyhsie: 486在王選的表現 並沒辦法用前面12話的行為來合理化
→ tonyhsie: 在王殿上 在房間裡 486都是莫名其妙沒有根據的自大傲慢
→ tonyhsie: 黑得很自然? 無法理解
→ tonyhsie: 看到騎士親emi就開始看不爽各種敵視 也是莫名其妙
推 bill91305: 覺得是中間轉折不夠，突然放大昴的缺點前後讓人不太能
→ bill91305: 適應。作者自己都承認說心情不好寫的過分了點